Yritykseni sai Business Finlandin koronatukea

Vierailija kirjoitti:

Te tuotekehittä tuella. Teidän kilpailija repii rahan kehitystyöhön selkänahastaan. Suorat rahatuet vääristävät aina kilpailua ja tuovat koijarit jaolle.

Tiedäthän, että isommatkin pörssiyhtiöt yms. tuotekehittää valtion tuella?

Ihan muinakin aikoina kuin korona aikoina.

Oikeestaan kaikki vastauksessai oli pelkkää olettamusta, miksi et ota asioista selvää ennekuin vaahtoat?

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Olen töissä isohkossa vientifirmassa. Suomessahan ei vientiä enää ihan mahdottomasti ole, joten jokainen on arvokas. Työpaikkani sai vasta pari vuotta sitten miljoona euroa verorahoja yhteen tuotekehitysprojektiin, joka onnistuessaan toisi suomen vientiin miljoonien lisän.

Hyvä vain, että tuista päättävät ymmärtävät asioiden arvon myös myöhemmin. Jos nyt luodaan edellytyksiä tulevaisuuden talouskasvulle, se ei ole keneltäkään pois vaan nimenomaan päinvastoin!!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Uskon markkinatalouteen enkä kommunismiin. Siksi yritysten tulee mielestäni toimia joko omilla rahoillaan tai sijoittajien rahoilla. Ei veronmaksajilta (yksityisiltä ja muilta yrityksiltä) nyhdetyillä verorahoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Työnantajapuoli on lehtien palstoilla vuosia itkenyt sen suhteen, että työttömiä ja muita köyhiä tuetaan tässä maassa liikaa. Palkkakustannuksia halutaan siirtää valtion maksettavaksi (esim. Wahlroos) jne.

Jos tämä valittava ja hyväosainen joukko eläisi itse niin kuin opettaisi eli kapitalismin oppien mukaan, niin sekä voitot JA tappiot olisivat yksityisiä. Eli ei niin, että voitot ovat yksityisiä ja tappiot/kulut pyritään maksattamaan verorahoista. Tämä nykyinen työnantajien/finanssimaailman suosima/ajama malli on sellainen, joka korostaa sairasta ahneutta ottamalla malliin mukaan kapitalismin ja kommunismin tälle joukolle sillä hetkellä parhaiten sopivat puolet.

Ja se miksi liike-elämän pitäisi maksaa veroja ja täten tukea yhteiskunnan heikompiosaisia johtuu siitä, että yhteiskunnan moraali ja sivistys mitataan sillä, kuinka se kohtelee huonoimmassa asemassa olevia yksilöitään. Liike-elämä on hyötynyt Suomen verorahoin maksetusta infrasta ja koulutuksesta, joten jos verottamalle tielle lähdetään, niin liike-elämä voi esimerkiksi lopettaa käyttämästä valtion teitä ja ostaa maata ja rakentaa sille oman tieverkostonsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Uskon markkinatalouteen enkä kommunismiin. Siksi yritysten tulee mielestäni toimia joko omilla rahoillaan tai sijoittajien rahoilla. Ei veronmaksajilta (yksityisiltä ja muilta yrityksiltä) nyhdetyillä verorahoilla.

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoilla?

Miksi on väärin, että jos valtio pakottavin laein ajaa alas talouden ylipäänsä tai tiettyjen toimialojen liiketoiminnan, se ei saa kompensoida rahallisella tuella tätätuottamaansa vahinkoa? Sehän ei ole missään määrin vapaata markkinataloutta, jos kielletään jokin liiketoiminta tai muun kiellon heijastevaikutuksena jokin markkina rysähtää. Eikö näiden asioiden tulisi kulkea käsi kädessä? Yrityksille täyden omavastuun oheen tarvitaan myös täysi vapaus, ts. villin lännen meininkin. Jos yritysten toimintaa säännellään, silloin on myös oikein että niitä tuetaan. 

niinpä niin kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Työnantajapuoli on lehtien palstoilla vuosia itkenyt sen suhteen, että työttömiä ja muita köyhiä tuetaan tässä maassa liikaa. Palkkakustannuksia halutaan siirtää valtion maksettavaksi (esim. Wahlroos) jne.

Jos tämä valittava ja hyväosainen joukko eläisi itse niin kuin opettaisi eli kapitalismin oppien mukaan, niin sekä voitot JA tappiot olisivat yksityisiä. Eli ei niin, että voitot ovat yksityisiä ja tappiot/kulut pyritään maksattamaan verorahoista.

Niinpä, mutta voitothan eivät ikinä ole yksityisiä. Vero niistä viedään aina. Sen sijaan tappiot useimmiten ovat. Niitä ei vielä ole keksitty alkaa verottaa. 

Vierailija kirjoitti:

Kaikki yritystuet pois. Ovat tehottomia. Työnantajan sivukuluihin helpotusta niin apu kohdistuu työntekijöihin.

Mitä ovat nämä sivukulut joista haluat eroon?

Vierailija kirjoitti:

niinpä niin kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Työnantajapuoli on lehtien palstoilla vuosia itkenyt sen suhteen, että työttömiä ja muita köyhiä tuetaan tässä maassa liikaa. Palkkakustannuksia halutaan siirtää valtion maksettavaksi (esim. Wahlroos) jne.

Jos tämä valittava ja hyväosainen joukko eläisi itse niin kuin opettaisi eli kapitalismin oppien mukaan, niin sekä voitot JA tappiot olisivat yksityisiä. Eli ei niin, että voitot ovat yksityisiä ja tappiot/kulut pyritään maksattamaan verorahoista.

Niinpä, mutta voitothan eivät ikinä ole yksityisiä. Vero niistä viedään aina. Sen sijaan tappiot useimmiten ovat. Niitä ei vielä ole keksitty alkaa verottaa. 

Veroilla rahoitetaan yhteiskuntaa joka sisältää kaikki olemassaolomme edellytykset juuri siksi verotetaan asioita, ehkä yrityksesi ei vain ollut riittävän pätevä kun se kaatui. Keärä marjoja niiden poimijoista taitaa olla parhaillaan pulaa.

Verotuksen tulee kohdistua yrityksiin ensisijaisesti jolla kustannetaan nämä tuet. 

Kotikaupungissani

perustettiin maaliskuussa kukkakauppa samaan kortteliin jossa jo 2 kukkakauppaa.

Kaikkihan sen tajusi ettei voi kannattaa kun pienellä paikkakunnalla jo liikaa kukkakauppoja.

Niin NYT tämä yhden hengen yritys sai jo 10 000e business rahaa. Hohhoijaa.

Vierailija kirjoitti:

Niinpä, mutta voitothan eivät ikinä ole yksityisiä. Vero niistä viedään aina. Sen sijaan tappiot useimmiten ovat. Niitä ei vielä ole keksitty alkaa verottaa. 

Veroja maksavat kaikki (paitsi ne, jotka niitä pystyvät kiertämään) joten kyllä ne voitot ovat silti yksityisiä ja vero-osuudella pidetään yhteiskunnan infra pyörimässä. 

Se taas on toinen juttu, että verorahoja väärinkäytetään joka suuntaan, oikelle ja vasemmalle. Pitäisi tehdä myös julkisen puolen suursiivous. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

niinpä niin kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Miksi ei kuulu? Mikä siinä on väärää?

Mitä mielestäsi kuuluu tehdä veronmaksajien rahoill?

Työnantajapuoli on lehtien palstoilla vuosia itkenyt sen suhteen, että työttömiä ja muita köyhiä tuetaan tässä maassa liikaa. Palkkakustannuksia halutaan siirtää valtion maksettavaksi (esim. Wahlroos) jne.

Jos tämä valittava ja hyväosainen joukko eläisi itse niin kuin opettaisi eli kapitalismin oppien mukaan, niin sekä voitot JA tappiot olisivat yksityisiä. Eli ei niin, että voitot ovat yksityisiä ja tappiot/kulut pyritään maksattamaan verorahoista.

Niinpä, mutta voitothan eivät ikinä ole yksityisiä. Vero niistä viedään aina. Sen sijaan tappiot useimmiten ovat. Niitä ei vielä ole keksitty alkaa verottaa. 

Veroilla rahoitetaan yhteiskuntaa joka sisältää kaikki olemassaolomme edellytykset juuri siksi verotetaan asioita, ehkä yrityksesi ei vain ollut riittävän pätevä kun se kaatui. Keärä marjoja niiden poimijoista taitaa olla parhaillaan pulaa.

Vastauksessasi ei ole järjen hiventäkään. Kelvoton kieli auttaa onneksi jatkossa skippaamaan helposti tunnistettavana mölinäsi.

niinpä niin kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä, mutta voitothan eivät ikinä ole yksityisiä. Vero niistä viedään aina. Sen sijaan tappiot useimmiten ovat. Niitä ei vielä ole keksitty alkaa verottaa. 

Veroja maksavat kaikki (paitsi ne, jotka niitä pystyvät kiertämään) joten kyllä ne voitot ovat silti yksityisiä ja vero-osuudella pidetään yhteiskunnan infra pyörimässä. 

Se taas on toinen juttu, että verorahoja väärinkäytetään joka suuntaan, oikelle ja vasemmalle. Pitäisi tehdä myös julkisen puolen suursiivous. 

Veroja maksavat kaikki, juu. Toisin sanoen voitot eivät ole yksityisiä vaan niihin kohdistuu sosialisointi.

Vierailija kirjoitti:

Kotikaupungissani

perustettiin maaliskuussa kukkakauppa samaan kortteliin jossa jo 2 kukkakauppaa.

Kaikkihan sen tajusi ettei voi kannattaa kun pienellä paikkakunnalla jo liikaa kukkakauppoja.

Niin NYT tämä yhden hengen yritys sai jo 10 000e business rahaa. Hohhoijaa.

Varmasti tuossa tapauksessa on erittäin tarpeellista kehittää omaa kilpailukykyä. Pakkohan niistä toisista on jotenkin erottautua. Tuotteilla tai uusilla markkinoilla tms.

Vierailija kirjoitti:

Veroja maksavat kaikki, juu. Toisin sanoen voitot eivät ole yksityisiä vaan niihin kohdistuu sosialisointi.

Mutta jos kaikki maksavat veroja, niin sehän on ok? Ainoastaan ne, jotka niitä kiertävät vapaamatkustelevat muiden siivellä.  Ei yritykset ole ainoita, jotka veroja tässä maassa maksavat. Se taas on toinen keskustelu, että mikä sen kokonaisverotuksen pitäisi olla.

Mutta tosiaan jos ei mitään rajoituksia olisi vaan tilanne olisi "Laissez-faire" ja villi länsi muutenkin (miksi pitäisi olla muitakaan sääntelyitä/lakeja, jos taloutta ei säädellä?), niin meno voisi olla varsin mielenkiintoista, negatiivisessa mielessä.

Edes USA ei ole lähellekään puhtaan kapitalistinen valtio mutta kapitalistismin huonoimmat puolet siellä kuitenkin näkyvät valtavana eriarvoistumisena. Ei ole enää ns. "amerikkalaista unelmaa".

niinpä niin kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veroja maksavat kaikki, juu. Toisin sanoen voitot eivät ole yksityisiä vaan niihin kohdistuu sosialisointi.

Mutta jos kaikki maksavat veroja, niin sehän on ok? Ainoastaan ne, jotka niitä kiertävät vapaamatkustelevat muiden siivellä.  Ei yritykset ole ainoita, jotka veroja tässä maassa maksavat. Se taas on toinen keskustelu, että mikä sen kokonaisverotuksen pitäisi olla.

Mutta tosiaan jos ei mitään rajoituksia olisi vaan tilanne olisi "Laissez-faire" ja villi länsi muutenkin (miksi pitäisi olla muitakaan sääntelyitä/lakeja, jos taloutta ei säädellä?), niin meno voisi olla varsin mielenkiintoista, negatiivisessa mielessä.

Edes USA ei ole lähellekään puhtaan kapitalistinen valtio mutta kapitalistismin huonoimmat puolet siellä kuitenkin näkyvät valtavana eriarvoistumisena. Ei ole enää ns. "amerikkalaista unelmaa".

Miksi yrityksiä verotetaan erikseen liikevoitosta, kun sitten kuitenkin yksityisten yrityksestä saamia tulojakin verotetaan? Ei tällaista sosialismia ole läheskään kaikkialla. Esimerkkksi Virossa yrityksen sisällä pysyvää rahaa ei veroteta ollenkaan, vaan ainoastaan siitä nostettavaa yksityistä tuloa. Se olisi tasapuolista, oikeudenmukaista ja markkinataloudellista. Yritys voisi itse päättää paremmin varojensa käytöstä toimintaansa ja sen omistajat sitä, milloin ja miten kannattaa nostaa voittoja tai maksaa palkkoja jne, vai kannattaako kertyneitä varoja käyttää ja sijoittaa liiketoimintaan.

Jännästi markkinataloutta näissä tukiasioissa hehkuttavista kuoriutuu yleensä parin virkkeen jälkeen ehta sosialisti tai ainakin sosialidemokraatti, joille yritykset ja pääoma on lähinnä epäilyttävä mutta ensi sijassa lypsylehmän virkaa toimittava raha-apaja.

Vierailija kirjoitti:

Tässä on se vääryys, että firmojen ”omaa tuotekehitystä” ei kuulu tehdä veronmaksajien rahoilla.

Yrityksetkin maksaa veroa. Samaa voisin sanoa että minun yritykseni maksamia veroja ei saa käyttää köyhien elättämiseen, alkoholiongelmaisten tai lihavien terveydenhuoltoon eikä turhiin kulttuurihankkeisiin. Minä haluan että yritykseni tuottamat verot käytetään tieverkoston ylläpitämiseen ja tieteeseen.

Höpö höpö aloittaja. Te ette "koronatukia" ole nähneetkään.

Vierailija kirjoitti:

Miksi yrityksiä verotetaan erikseen liikevoitosta, kun sitten kuitenkin yksityisten yrityksestä saamia tulojakin verotetaan? Ei tällaista sosialismia ole läheskään kaikkialla. Esimerkkksi Virossa yrityksen sisällä pysyvää rahaa ei veroteta ollenkaan, vaan ainoastaan siitä nostettavaa yksityistä tuloa. Se olisi tasapuolista, oikeudenmukaista ja markkinataloudellista. Yritys voisi itse päättää paremmin varojensa käytöstä toimintaansa ja sen omistajat sitä, milloin ja miten kannattaa nostaa voittoja tai maksaa palkkoja jne, vai kannattaako kertyneitä varoja käyttää ja sijoittaa liiketoimintaan.

Jännästi markkinataloutta näissä tukiasioissa hehkuttavista kuoriutuu yleensä parin virkkeen jälkeen ehta sosialisti tai ainakin sosialidemokraatti, joille yritykset ja pääoma on lähinnä epäilyttävä mutta ensi sijassa lypsylehmän virkaa toimittava raha-apaja.

Ns. pata kattilaa soimaa näissä markkinatalouden hehkutusasioissa. Minä olen kirjoituksissani sitä puolta korostanut vain koska liike-elämä on itse tehnyt niin omissa ulostuloissaan (ja samassa puheet ovat olleet ristiriitaisia). Asiat eivät tietenkään ole niin mustavalkoisia kuin miten ne näissä lyhyissä kommenteissa aina esitetään tiivistetysti.

Yritysten kaksinkertainen verotus johtuu kai siitä, että osakeyhtiö ja yksityishenkilö ovat erillisiä oikeustoimihenkilöitä. Eihän toimintaansa kehittävä firma välttämättä maksa esim. osinkoa tai edes palkkaakaan omistajilleen, jolloin niistä ei veroa peritä. Mutta silloin jos maksaa vaikkapa osinkoa, niin sen verotuksen pitäisi olla nykyistä kevyempi eli otetaan huomioon se yrityksen kokonaisverotus nykyistä paremmin.

Ja käsittääkseni verosuunnittelu on Suomessa täysin laillista esim. vakuutuskuorien ja holding-yhtiöiden kautta, jos haluaa tuloilla saada aikaan ns. korkoa korolle ilmiön. Toisinsanoen, yrityksillä on enemmän mahdollisuuksia tavalliseen tallaajaan nähden laittaa tulovirta kasvamaan sijoitustoiminnassa ja maksaa veroja vasta myöhemmin nostohetkellä. Eli on erilaisia mahdollisuuksia silti olemassa verotuksellisesti, joita yritykset voivat hyödyntää.

Ja sitten isot firmat halutessaan voivat siirtää kirjansa nollaverotuksen maihin.