Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Ulosotto ja ikuinen velkavankeuslaki

Nyt tarvitaan lakimuutos
23.04.2020 |

Nyt kun valtion viranomaisten töppäilyjä tulee koko ajan julki, olisi hyvä tarttua myös ihmisoikeuksia riistävään perintä- ja ulosottolakiin, joka toimii samalla hyväveli tavalla kuin Business Finlandin rahoituksen myöntämiset. Tiesittekö että ulosottomies saa komissiota eli extrapalkkaa siitä että nyhtää jokaisen pennin väkisin. Mitä suurempia summia velkainen ihminen maksaa kerralla, sen isompi on ulosottomiehen palkka. He ovat kuin puhelinmyyjiä, mitä enemmän myyt ja saat, sen parempaa liksaa nostat. Peruspalkkaa näillä on yli 4000€ ja näiden provisio-komissioiden kanssa monilla nousee yli 10 000€/ kuussa. Tästä vaietaan. Minusta ulosottomiehen pitää palvella etenkin verovelkojen osalta valtiota ja turvata verovelkojen maksu. Sitä ei saa sillä että viedään tuhkatkin pesästä, ajetaan yritykset ja yksityiset ihmiset konkurssiin ja viedään kaikki toivo pärjätä. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hilkkamlaikko/229016-oikeusministeri-j…

Kommentit (44)

Vierailija
1/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Helppo kostaa, kun maksaa laskut ajoissa.

Vierailija
2/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuka on tehnyt velkasi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se on totta että ulosottomies saa sitä enemmän palkkaa mitä enemmän saa sitä rahaa ulosmitatuksi. Tämä on vääryys ja pitäisi olla vain kiinteä kuukausipalkka.

Velka ei tietysti tyhjästä synny oikeastaan kenenkään kohdalla joten peiliinkin on syytä katsoa.

Vierailija
4/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paras kosto on, kun et maksa.

Vierailija
5/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Paras kosto on, kun et maksa.

Miksi haluat ap:n ongelmiin? Onko ap tehnyt sinulle jotain pahaa?

Vierailija
6/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ulosotossa on suojaosa, ei se vie tuhkia pesästä. Ulosoton välttää maksamalla laskut ajoissa.

Ulosoton täytyykin olla aika jämerä toimenpide. Pitää olla riittävän kovat sanktiot niille, jotka jättävät laskunsa maksamatta. Jos laskujen maksamatta jättämisellä ei olisi vakavia seurauksia, se johtaisi vääjäämättä tiukempaan lainaukseen. Vakuudettomia lainoja ei välttämättä myönnettäisi ollenkaan. Kuinka moni pärjäisi maailmassa, jossa ainoa mahdollinen laina olisi asuntolaina?

Vierailija
8/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos joutuisin kohtuuttomaan ulosottohelvettiin, jättäytyisin suosiolla vähävaraiseksi zen-pummiksi. En alkoholisoituisi tai syrjäytyisi, eläisin loppuelämäni suojattujen tulojen varassa, ulkoilisin, nauttisin ilmaisista asioista. Kirjoittelisin runoja, soittelisin kitaraa.

Vierailija
10/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Vilpillä = Vipillä

Olen niin tunnekuohussa kun soitin uo miehelle kysyäkseni voisiko tilannetta mitenkään sumplia toisin. Ei voi ja vihaisena löi luurin korvaani kun ei jaksa kuunnella kun jokainen soittaja ”vinkuu ja vikisee” kun ei jaksa maksaa. Minä jaksaisin ja maksaisinkin ihan mielelläni jos summa olisi vähän kohtuullisempi että pystyisin sen maksamaan. velka maksetaan aina vaikka se olisi toisen virheestä syntynyt, enkä näe siinä mitään väärää vaikkei se omassa tapauksessani reilulta tunnukaan. Inhottava mieli jäi taas puhelusta, miten ne valitseekaan niin epäempaattisia ihmisiä ulosottoon töihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Tämä on ihan mahdollinen tapahtumaketju ja sinällään olet oikeassa ulosottomiehen lyhytnäköisyyden osalta.

Siihen kuitenkin tartun, että ei lainaa oteta lasten harrastuksiin, nettiliittymiin yms. *kulutushyödykkeisiin*. Jos ei rahat riitä niin on pakko elää ankeasti, mutta kuitenkin velasta vapaana.

Terveisin eräs, jolla ei ollut lapsena yhtäkään maksullista harrastusta, mutta silti onnellisen lapsuuden viettänyt.

Vierailija
12/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aina voi lähteä esim. Espanjaan tai Norjaan. Vuosi siellä ilman maksuhäiriöitä ja vakituinen asunto, niin voi aloittaa alusta. Kukaan ei kysele Suomen luottotietoja. Siellä on vaikka kuinka paljon suomalaisia tästä(kin) syystä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Tämä on ihan mahdollinen tapahtumaketju ja sinällään olet oikeassa ulosottomiehen lyhytnäköisyyden osalta.

Siihen kuitenkin tartun, että ei lainaa oteta lasten harrastuksiin, nettiliittymiin yms. *kulutushyödykkeisiin*. Jos ei rahat riitä niin on pakko elää ankeasti, mutta kuitenkin velasta vapaana.

Terveisin eräs, jolla ei ollut lapsena yhtäkään maksullista harrastusta, mutta silti onnellisen lapsuuden viettänyt.

Oli pakko ottaa pankkilaina vuokraan kun työttömäksi koeajan puitteissa jouduttuani asumistukihakemuksen käsittely vei 4viikkoa. Pankista ei saa tonnin lainaa (en halunnut toista luottokorttia eri pankista hakea) ja siksi otin isomman ja sillä maksoin lasten harrastukset. Olen aina tehnyt töitä ja kuin ihmeen kaupalla löytänyt uuden työn. Olen tehnyt vaikka mitä, ollut extraamassa kaupassa, kuljetusliikkeelle sihteerinä, siivoamassa, kokeilin jopa puhelinmyyntiä (olin siinä tosi huono). En ole koskaan nostanut sossun tukia tai hakenut harkinnanvaraista. Olen ollut ylpeä siitä että sisukkuudella olen aina löytänyt duunia. Tähän luotin ja siksi uskalsin pankkilainan ottaa ja sitä makselinkin uuden työn löydyttyä vähän yli minimilyhennyksen pois. Tuo kirjanpitäjän palkkasekoilu tuli yllätyksenä ja asiaa on puitu viranomaisia myöten. Kirjanpitäjä ei ole vastuussa mistään vaan jokaisen pitää itse seurata palkkakuitin tuloja, veroja ja lellejä ja tellejä. Tätä en tiennyt ja oletin että

Palkanlaskija / kirjanpitäjä tietävät mitä tekevät ja minulle riittää kun tunnit ja bruttopalkka ovat oikein. Käytössä oli palkka.fi joka hakee suoraan työntekijöiden verotiedot. Olivat maksaneet liian pienellä prosentilla veroja teknisestä ongelmasta johtuen ja sain tosiaan jälkiveroja yllätyksenä ja se kaatoi koko pakan. Ihmisen pitäisi olla lääkäri, juristi, poliisiksi ja kirjanpitäjä osatakseen hoitaa hommat niin kuin ne kuuluu jottei tulisi ongelmia.

Vierailija
14/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Inhimillisiä virheitä tapahtuu ja teknisiä sitäkin enemmän. En syytä kirjanpitäjää, en verottajaa, enkä palkka.fitä, vaan ulosottomiestä joka tahallisesti toimimalla aiheutti sen ettei minulla ole minkäänlaista mahdollisuutta maksaa velkojani osissa takaisin. Hän kehtasi vielä ehdottaa että hae äkkiä uusi laina ja maksa kaikki uo-velat pois jotta saisi isommat komissiot. Harkitsinkin tätä hetken mutta kuka antaa lainaa lomautetulle tai muutenkaan näinä aikoina. AP

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Tämä on ihan mahdollinen tapahtumaketju ja sinällään olet oikeassa ulosottomiehen lyhytnäköisyyden osalta.

Siihen kuitenkin tartun, että ei lainaa oteta lasten harrastuksiin, nettiliittymiin yms. *kulutushyödykkeisiin*. Jos ei rahat riitä niin on pakko elää ankeasti, mutta kuitenkin velasta vapaana.

Terveisin eräs, jolla ei ollut lapsena yhtäkään maksullista harrastusta, mutta silti onnellisen lapsuuden viettänyt.

Oli pakko ottaa pankkilaina vuokraan kun työttömäksi koeajan puitteissa jouduttuani asumistukihakemuksen käsittely vei 4viikkoa. Pankista ei saa tonnin lainaa (en halunnut toista luottokorttia eri pankista hakea) ja siksi otin isomman ja sillä maksoin lasten harrastukset. Olen aina tehnyt töitä ja kuin ihmeen kaupalla löytänyt uuden työn. Olen tehnyt vaikka mitä, ollut extraamassa kaupassa, kuljetusliikkeelle sihteerinä, siivoamassa, kokeilin jopa puhelinmyyntiä (olin siinä tosi huono). En ole koskaan nostanut sossun tukia tai hakenut harkinnanvaraista. Olen ollut ylpeä siitä että sisukkuudella olen aina löytänyt duunia. Tähän luotin ja siksi uskalsin pankkilainan ottaa ja sitä makselinkin uuden työn löydyttyä vähän yli minimilyhennyksen pois. Tuo kirjanpitäjän palkkasekoilu tuli yllätyksenä ja asiaa on puitu viranomaisia myöten. Kirjanpitäjä ei ole vastuussa mistään vaan jokaisen pitää itse seurata palkkakuitin tuloja, veroja ja lellejä ja tellejä. Tätä en tiennyt ja oletin että

Palkanlaskija / kirjanpitäjä tietävät mitä tekevät ja minulle riittää kun tunnit ja bruttopalkka ovat oikein. Käytössä oli palkka.fi joka hakee suoraan työntekijöiden verotiedot. Olivat maksaneet liian pienellä prosentilla veroja teknisestä ongelmasta johtuen ja sain tosiaan jälkiveroja yllätyksenä ja se kaatoi koko pakan. Ihmisen pitäisi olla lääkäri, juristi, poliisiksi ja kirjanpitäjä osatakseen hoitaa hommat niin kuin ne kuuluu jottei tulisi ongelmia.

Käsittämätöntä, että on jo lapsiakin saattanut maailmaan, mutta verotuksesta ei tiedä edes perusasioita. Ei aikuisen elämässä voi koskaan vedota siihen, ettei tiennyt. On kansalaisen oma velvollisuus ottaa asioista selvää ja tietää miten yhteiskunnassa tietyt asiat toimii ja mitä sääntöjä ja velvollisuuksia kansalaisella on.

Vierailija
16/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos joutuisin kohtuuttomaan ulosottohelvettiin, jättäytyisin suosiolla vähävaraiseksi zen-pummiksi. En alkoholisoituisi tai syrjäytyisi, eläisin loppuelämäni suojattujen tulojen varassa, ulkoilisin, nauttisin ilmaisista asioista. Kirjoittelisin runoja, soittelisin kitaraa.

Ei se ole mitään zen-elämää, kun ei ole luottotietoja.  Koko ajan joutuu stressaamaan mistä saa asunnon, puhelin- tai nettiliittymän ja vakuutukset.  Joutuu maksamaan vakuusmaksuja tai koko vuoden ennakkoon, ja kärsimään nöyryytykset, kun vuokranantaja torjuu sinut.  Ja ei todellakaan ulosottoon jouduta aina holtittoman kulutuksen seurauksena, vaan voi tulla ero, sairauksia, petollisia kumppaneita jne., jotka tuhoavat terveytesi ja taloutesi.  Monet haluaisivat maksaa ulosottovelkansa pois ja palata normaaliin päiväjärjestykseen, mutta nuo perintäkulut paisuttavat summat kohtuuttomiksi.

Vierailija
17/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Tämä on ihan mahdollinen tapahtumaketju ja sinällään olet oikeassa ulosottomiehen lyhytnäköisyyden osalta.

Siihen kuitenkin tartun, että ei lainaa oteta lasten harrastuksiin, nettiliittymiin yms. *kulutushyödykkeisiin*. Jos ei rahat riitä niin on pakko elää ankeasti, mutta kuitenkin velasta vapaana.

Terveisin eräs, jolla ei ollut lapsena yhtäkään maksullista harrastusta, mutta silti onnellisen lapsuuden viettänyt.

Oli pakko ottaa pankkilaina vuokraan kun työttömäksi koeajan puitteissa jouduttuani asumistukihakemuksen käsittely vei 4viikkoa. Pankista ei saa tonnin lainaa (en halunnut toista luottokorttia eri pankista hakea) ja siksi otin isomman ja sillä maksoin lasten harrastukset. Olen aina tehnyt töitä ja kuin ihmeen kaupalla löytänyt uuden työn. Olen tehnyt vaikka mitä, ollut extraamassa kaupassa, kuljetusliikkeelle sihteerinä, siivoamassa, kokeilin jopa puhelinmyyntiä (olin siinä tosi huono). En ole koskaan nostanut sossun tukia tai hakenut harkinnanvaraista. Olen ollut ylpeä siitä että sisukkuudella olen aina löytänyt duunia. Tähän luotin ja siksi uskalsin pankkilainan ottaa ja sitä makselinkin uuden työn löydyttyä vähän yli minimilyhennyksen pois. Tuo kirjanpitäjän palkkasekoilu tuli yllätyksenä ja asiaa on puitu viranomaisia myöten. Kirjanpitäjä ei ole vastuussa mistään vaan jokaisen pitää itse seurata palkkakuitin tuloja, veroja ja lellejä ja tellejä. Tätä en tiennyt ja oletin että

Palkanlaskija / kirjanpitäjä tietävät mitä tekevät ja minulle riittää kun tunnit ja bruttopalkka ovat oikein. Käytössä oli palkka.fi joka hakee suoraan työntekijöiden verotiedot. Olivat maksaneet liian pienellä prosentilla veroja teknisestä ongelmasta johtuen ja sain tosiaan jälkiveroja yllätyksenä ja se kaatoi koko pakan. Ihmisen pitäisi olla lääkäri, juristi, poliisiksi ja kirjanpitäjä osatakseen hoitaa hommat niin kuin ne kuuluu jottei tulisi ongelmia.

Verottajan kanssa on äärettömän helppo tehdä maksusuunnitelma.

Vierailija
18/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

En halua muuttaa ulkomaille. En pidä sitä ratkaisuna asiaan. Ongelma on perintä- ja ulosottotoimet. En ole ainut laatuani ja velkaneuvonnassa virkailijat ovat kanssani samaa mieltä siitä että UO on mielivaltainen ja korruptoitunut laitos. Lakimuutos tarvittaisi jotta ihmisillä olisi mahdollisuus maksa velkojaan ja velkojat saisivat omansa ajallaan mutta pienemmissä erissä. En tiedä mitä tulen tekemään, työt tuskin jatkuvat lomautuksen jälkeen ja luulen että heittäydyn hetkeksi valtion tukien saajaksi. Siinä jää pankilta luottokorttivelka ja pankkilainan jämä saamatta, ja valtiota 1000€ verovelkaa. Niitä ei voi kelan rahoista periä sillä rahaa tulee alle perittävän rajan. Masentaa. ap

Vierailija
19/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Tämä on ihan mahdollinen tapahtumaketju ja sinällään olet oikeassa ulosottomiehen lyhytnäköisyyden osalta.

Siihen kuitenkin tartun, että ei lainaa oteta lasten harrastuksiin, nettiliittymiin yms. *kulutushyödykkeisiin*. Jos ei rahat riitä niin on pakko elää ankeasti, mutta kuitenkin velasta vapaana.

Terveisin eräs, jolla ei ollut lapsena yhtäkään maksullista harrastusta, mutta silti onnellisen lapsuuden viettänyt.

Oli pakko ottaa pankkilaina vuokraan kun työttömäksi koeajan puitteissa jouduttuani asumistukihakemuksen käsittely vei 4viikkoa. Pankista ei saa tonnin lainaa (en halunnut toista luottokorttia eri pankista hakea) ja siksi otin isomman ja sillä maksoin lasten harrastukset. Olen aina tehnyt töitä ja kuin ihmeen kaupalla löytänyt uuden työn. Olen tehnyt vaikka mitä, ollut extraamassa kaupassa, kuljetusliikkeelle sihteerinä, siivoamassa, kokeilin jopa puhelinmyyntiä (olin siinä tosi huono). En ole koskaan nostanut sossun tukia tai hakenut harkinnanvaraista. Olen ollut ylpeä siitä että sisukkuudella olen aina löytänyt duunia. Tähän luotin ja siksi uskalsin pankkilainan ottaa ja sitä makselinkin uuden työn löydyttyä vähän yli minimilyhennyksen pois. Tuo kirjanpitäjän palkkasekoilu tuli yllätyksenä ja asiaa on puitu viranomaisia myöten. Kirjanpitäjä ei ole vastuussa mistään vaan jokaisen pitää itse seurata palkkakuitin tuloja, veroja ja lellejä ja tellejä. Tätä en tiennyt ja oletin että

Palkanlaskija / kirjanpitäjä tietävät mitä tekevät ja minulle riittää kun tunnit ja bruttopalkka ovat oikein. Käytössä oli palkka.fi joka hakee suoraan työntekijöiden verotiedot. Olivat maksaneet liian pienellä prosentilla veroja teknisestä ongelmasta johtuen ja sain tosiaan jälkiveroja yllätyksenä ja se kaatoi koko pakan. Ihmisen pitäisi olla lääkäri, juristi, poliisiksi ja kirjanpitäjä osatakseen hoitaa hommat niin kuin ne kuuluu jottei tulisi ongelmia.

Verottajan kanssa on äärettömän helppo tehdä maksusuunnitelma.

Teinkin, suostuivat 340€ kuukausilyhennykseen joka oli minulle liikaa. Sain maksettua kuitenkin 2 erää myymällä pölkypyörän ja kalusteita torissa. Kolmannesta erästä maksoin 210€ kun enempää ei ollut. Maksusopimus purkautui ja saatava siirtyi ulosottoon. Uo:ssa tarjosi 690€ kuukausierää ja kaksi sain maksettua kun jätin luottokortin ja pankkilainan maksamatta. Velkaneuvonnassa sanottiin että älä ota lisävelkaa, maksa mitä pystyt ja lopuista sitten yrität tehdä uo:n kanssa maksusopimuksen. Tämä minun asiaani hoitava UOhenkilö ei jousta yhtään ja maksusopimuksen summan suuruus on niin iso etten pysty mitenkään maksamaan siitä edes puolta.

Vierailija
20/44 |
23.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Yrittyksen kirjanpitäjä on tehnyt pienen ajatusvirheen jonka takia palkkatuloja ei ilmoitettu verottajalle oikein. Tästä tulee yllätyksenä mätkyjä 5400€. Rahaa ei ole säästössä sillä elämistä on kustannutettu luottokortilla, lainalla ja vilpillä työttömyyden aikana. Tästä on seurannut loiva kierre, mutta tilanne on hallinnassa ja laskut maksetaan ajallaan velkoja lyhenennellen. Veromätkyt ja niihin lätkäisty lisäprosentti kaataa kuitenkin koko talouden, ei ole mahdollista maksaa maksusopimuksen mukaista kolmatta maksuerää 340€ Verottajalle ja Tästä syystä jäljellä oleva saatava siirtyy ulosottoon. Ulosotto ei halua tehdä kohtuullista maksusopimusta, vaikka lain puitteissa siihen olisi mahdollisuus. Ulosotto tarjoaa ”maksa 690€. /kk, ota tai jätä”. Miten ihminen joka ei pysty maksamaan 340€ suoraan verottajalle pystyisi maksamaan 690€ ulosottajalle? Tästä seuraa se että ihminen jättää maksamatta lainan ja luottokortin lyhennykset maksaakseen ulosottajalle 690€. 60 päivää myöhemmin ulosottajalle siirtyy jäljellä olevan 1000€ verovelan kaveriksi luottokortti 3100€ sekä pankkilainaa 2700€. Ulosottaja ei tee kanssasi mielivaltaansa käyttäen kohtuullisia maksusuunnitelmia koska pitää sinua looserina ja tahallisesti velkaantuneena. Velkaa on alunperin otettu hyvin tarkoitusperin, vuokranmaksuun, ruokaa, lasten harrastusmaksuihin, nettiliittymiin ja puhelinlaskuihin, joihin ei kelan perustuet ja lapsilisä riittäneet.

Jatkan;

Mikäli ulosottaja olisi ajatellut valtion parasta verojen saamisen osalta, olisi se tarjonnut kohtuullisempaa maksuerää. 200€ kk olisi ollut sellainen summa jonka kukkaroa kiristämällä olisin pystynyt maksamaan. Näin ollen olisin saanut maksettu pankkilainan ja luottokortin lyhennykset ajallaan velkaantumatta lisää ja niistä vapautuvilla euroilla olisin voinut kasvattaa ulosotolle maksettavan verovelan suuruutta. Tälläiseen juostoon ei kuitenkaan ulosottomiehen osalta suostuttu vaikka maksuaikaa olisi lakien puolesta voinut tarjota 18kk ennenvelan vanhentumista. Nyt ulosotossa on veroja 1000€, pankkilaina ja luottokortti ja ulosotto vie 2/3 osaa palkasta suoraan tililtä. Saan maksettua nipanappa vuokran mutta lasten harrastukset ja kotinettisopimus on purettu. Lapsilla prepaid-liittymä joihin lataan saldoa 10€ kuukaudessa. Motivaatio työntekemiseen on nolla ja nyt lomautettuna on ollut aikaa miettiä enkä taida palata enää työelämään takaisin.

Tämä on ihan mahdollinen tapahtumaketju ja sinällään olet oikeassa ulosottomiehen lyhytnäköisyyden osalta.

Siihen kuitenkin tartun, että ei lainaa oteta lasten harrastuksiin, nettiliittymiin yms. *kulutushyödykkeisiin*. Jos ei rahat riitä niin on pakko elää ankeasti, mutta kuitenkin velasta vapaana.

Terveisin eräs, jolla ei ollut lapsena yhtäkään maksullista harrastusta, mutta silti onnellisen lapsuuden viettänyt.

Oli pakko ottaa pankkilaina vuokraan kun työttömäksi koeajan puitteissa jouduttuani asumistukihakemuksen käsittely vei 4viikkoa. Pankista ei saa tonnin lainaa (en halunnut toista luottokorttia eri pankista hakea) ja siksi otin isomman ja sillä maksoin lasten harrastukset. Olen aina tehnyt töitä ja kuin ihmeen kaupalla löytänyt uuden työn. Olen tehnyt vaikka mitä, ollut extraamassa kaupassa, kuljetusliikkeelle sihteerinä, siivoamassa, kokeilin jopa puhelinmyyntiä (olin siinä tosi huono). En ole koskaan nostanut sossun tukia tai hakenut harkinnanvaraista. Olen ollut ylpeä siitä että sisukkuudella olen aina löytänyt duunia. Tähän luotin ja siksi uskalsin pankkilainan ottaa ja sitä makselinkin uuden työn löydyttyä vähän yli minimilyhennyksen pois. Tuo kirjanpitäjän palkkasekoilu tuli yllätyksenä ja asiaa on puitu viranomaisia myöten. Kirjanpitäjä ei ole vastuussa mistään vaan jokaisen pitää itse seurata palkkakuitin tuloja, veroja ja lellejä ja tellejä. Tätä en tiennyt ja oletin että

Palkanlaskija / kirjanpitäjä tietävät mitä tekevät ja minulle riittää kun tunnit ja bruttopalkka ovat oikein. Käytössä oli palkka.fi joka hakee suoraan työntekijöiden verotiedot. Olivat maksaneet liian pienellä prosentilla veroja teknisestä ongelmasta johtuen ja sain tosiaan jälkiveroja yllätyksenä ja se kaatoi koko pakan. Ihmisen pitäisi olla lääkäri, juristi, poliisiksi ja kirjanpitäjä osatakseen hoitaa hommat niin kuin ne kuuluu jottei tulisi ongelmia.

Käsittämätöntä, että on jo lapsiakin saattanut maailmaan, mutta verotuksesta ei tiedä edes perusasioita. Ei aikuisen elämässä voi koskaan vedota siihen, ettei tiennyt. On kansalaisen oma velvollisuus ottaa asioista selvää ja tietää miten yhteiskunnassa tietyt asiat toimii ja mitä sääntöjä ja velvollisuuksia kansalaisella on.

Luotatko palkanlaskijan tekemään palkkakuittiin jonka perustana on vero.fistä automaattisesti haettu verokortti? Lasketko jokaisen palkkakuitin luvut auki ja varmistat että verot, lel, tel, vakmaksut ovat sentilleen oikein? Minä luotin mutta enää luota jatkossa.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi viisi neljä