Lue keskustelun säännöt.
Miksei Ruotsin terveydenhuolto ole vieläkään romahtanut?
22.04.2020 |
Jo kolmannes tukholmalaisista on sairastunut koronaan, mutta Ruotsin terveydenhuolto ei ole vieläkään osoittanut mitään merkkejä romahduksesta. Mistä se johtuu? Meillehän on koko ajan kerrottu, että Ruotsin valmiudet kohdata tällaisia poikkeuksellisia kriisejä on paljon huonommat kuin Suomella. Jos kuukausi sitten esitetyt ennusteet pitäisi paikkaansa, Ruotsin kaduilla lojuisi nyt ruumiita, kansa olisi lukkiutunut kauhuissaan koteihinsa ja vaatisi päättäjien päitä vadille, kun tilanne olisi riistäytynyt täysin käsistä. Mutta Ruotsissa on homma hallussa, elämä jatkuu ja ihmiset nauttii porukalla kauniista kevätsäästä.
Miten tämä on mahdollista? Onko Ruotsissa tapahtunut ihme vai kävisikö Suomessa samoin, jos siirryttäisiin Ruotsin linjalle ja poistettaisiin rajoitukset lähes kokonaan?
Kommentit (142)
Ensinnäkin pitää huomioida ketkä meille on kertoneet Ruotsin heikommasta valmistautumisesta ja millä tiedoilla. Olisiko kyseessä ne samat suomalaiset ministerit ja virkamiehet, jotka eivät edes itse tiedä mikä on Suomen varautumisen tila?
Suomeen ei pitänyt edes tulla tautia, tuli kuitenkin. Ei pitänyt tarvita suojia vaan käsien pesu riitti, nyt suojia suositellaan vähän joka paikkaan. Suojia piti olla ylikin riittävä määrä, nyt ne on pahasti loppu. Suomen piti ehtiä mukaan EU-sopimukseen ja tilauksiin, eipäs vaan ehtinytkään.
Tuskin näiden tiedot Ruotsin varautumisesta ovat olleet sen tarkemmat kuin omastakaan. Ovat vain kehuneet kovasti omia toimiaan ja vähätelleet muiden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten joku jaksaa horista laumaimmuniteetista, Ruotsin sellainen osottautui löpinäksi: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006483995.html?utm_campaign=tf-HS&ut…
"Pääepidemiologi Anders Tegnell ja viranomaisen pääjohtaja Johan Carlson eivät halunneet kommentoida asiaa TT:lle millään tavalla.
KESKIVIIKKONA myös Karoliininen instituutti joutui toteamaan, että sen lukuihin ei ollutkaan luottamista.
Instituutissa havaittiin, että satunnaiseksi tarkoitetun verenluovuttaja-aineiston joukkoon oli saattanut päätyä verinäytteitä tiedossa olevilta koronapotilailta."
Kaikki tehdyt tutkimukset kertovat kuinka lyhyt immuniteetti/tai ei ollenkaan on kyseessä. Eli Ruotsi tapattaa asukkaitaan. Terveydenhoito on pahassa pulassa ilman maskeja jne. Lukekaa Ruotsin lehtiä, Suomessa julkaistaan vain agendaan sopivia.
Nimenomaan. Meidän hallitus ei ole osannut mitään muuta kuin vähätellä riskejä (ja omia mokiaan) ja ylistää vähäisiä toimiaan. Media on hyvin pitkälti juossut hallituksen talutusnuorassa ilman kummenpaa kritiikkiä.
Vierailija kirjoitti:
Miten joku jaksaa horista laumaimmuniteetista, Ruotsin sellainen osottautui löpinäksi: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006483995.html?utm_campaign=tf-HS&ut…
"Pääepidemiologi Anders Tegnell ja viranomaisen pääjohtaja Johan Carlson eivät halunneet kommentoida asiaa TT:lle millään tavalla.
KESKIVIIKKONA myös Karoliininen instituutti joutui toteamaan, että sen lukuihin ei ollutkaan luottamista.
Instituutissa havaittiin, että satunnaiseksi tarkoitetun verenluovuttaja-aineiston joukkoon oli saattanut päätyä verinäytteitä tiedossa olevilta koronapotilailta."
Kaikki tehdyt tutkimukset kertovat kuinka lyhyt immuniteetti/tai ei ollenkaan on kyseessä. Eli Ruotsi tapattaa asukkaitaan. Terveydenhoito on pahassa pulassa ilman maskeja jne. Lukekaa Ruotsin lehtiä, Suomessa julkaistaan vain agendaan sopivia.
Eli Ruotsin malli on ollut tuhoisa malli. Ovat näppärästi saaneet yksityistämisellä ja halpuuttamisella maan totaalikaaokseen. Ja silti tälläkin palstalla oltaisiin oltu menossa mielellään samaan suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku jaksaa horista laumaimmuniteetista, Ruotsin sellainen osottautui löpinäksi: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006483995.html?utm_campaign=tf-HS&ut…
"Pääepidemiologi Anders Tegnell ja viranomaisen pääjohtaja Johan Carlson eivät halunneet kommentoida asiaa TT:lle millään tavalla.
KESKIVIIKKONA myös Karoliininen instituutti joutui toteamaan, että sen lukuihin ei ollutkaan luottamista.
Instituutissa havaittiin, että satunnaiseksi tarkoitetun verenluovuttaja-aineiston joukkoon oli saattanut päätyä verinäytteitä tiedossa olevilta koronapotilailta."
Kaikki tehdyt tutkimukset kertovat kuinka lyhyt immuniteetti/tai ei ollenkaan on kyseessä. Eli Ruotsi tapattaa asukkaitaan. Terveydenhoito on pahassa pulassa ilman maskeja jne. Lukekaa Ruotsin lehtiä, Suomessa julkaistaan vain agendaan sopivia.
Eli Ruotsin malli on ollut tuhoisa malli. Ovat näppärästi saaneet yksityistämisellä ja halpuuttamisella maan totaalikaaokseen. Ja silti tälläkin palstalla oltaisiin oltu menossa mielellään samaan suuntaan.
Ja köyhät ma*hanmuuttajat ja ruotsinsuomalaiset ovat sielläkin olleet pahimmat kärsijät. Sen sijaan varakas kantaväestö porskuttaa.
Edelleen tulee tunne, että kulissien takana tapahtuu nyt jotain sellaista, mitä ei haluta maailmalle tunnustaa. Siihen viittaa jo ruotsalaismedian hihihhii-uutisointi. Yleensä jos jokin asia vaikuttaa olevan too good to be true, niin lopulta se paljastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatella, että Osmo Soininvaarakin on hehkuttanut Ruotsin mallia ja kritisoinut Suomen vastaavaa. Siinä vasta kansan puolella oleva mies (NOT). Kriisi iskee Ruotsin talouteen ihan yhtä lailla kuin muidenkin talouteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
No senpä sitten näkee myöhemmin verratessa muihin maihin että olisiko siitä ollut hyötyä. Pelkästään iän perusteella karsiminen on joka tapauksessa järkyttävää, koska 70 vuotias voi olla hyvin monenlaisessa kunnossa. Miettikää esimerkiksi presidentti Sauli Niinistöä. Onko hän tosiaan niin kääkkä, ettei kannata yrittää hoitaa? Mielestäni ei vaikuta siltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
No senpä sitten näkee myöhemmin verratessa muihin maihin että olisiko siitä ollut hyötyä. Pelkästään iän perusteella karsiminen on joka tapauksessa järkyttävää, koska 70 vuotias voi olla hyvin monenlaisessa kunnossa. Miettikää esimerkiksi presidentti Sauli Niinistöä. Onko hän tosiaan niin kääkkä, ettei kannata yrittää hoitaa? Mielestäni ei vaikuta siltä.
Ovathan monet selvästi käsittäneet hoivakoditkin niin, että aivan kuin niissä olisi tarkoitus tappaa vanhukset mahdollisimman nopeasti, eikä niin, että vanhusten pitäisi saada elää niissä mahdollisimman turvallista vanhuutta mahdollisimman pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin pitää huomioida ketkä meille on kertoneet Ruotsin heikommasta valmistautumisesta ja millä tiedoilla. Olisiko kyseessä ne samat suomalaiset ministerit ja virkamiehet, jotka eivät edes itse tiedä mikä on Suomen varautumisen tila?
Suomeen ei pitänyt edes tulla tautia, tuli kuitenkin. Ei pitänyt tarvita suojia vaan käsien pesu riitti, nyt suojia suositellaan vähän joka paikkaan. Suojia piti olla ylikin riittävä määrä, nyt ne on pahasti loppu. Suomen piti ehtiä mukaan EU-sopimukseen ja tilauksiin, eipäs vaan ehtinytkään.
Tuskin näiden tiedot Ruotsin varautumisesta ovat olleet sen tarkemmat kuin omastakaan. Ovat vain kehuneet kovasti omia toimiaan ja vähätelleet muiden.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1064da9e-8d32-4ed3-8abb-b0a55689c7ed
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
No senpä sitten näkee myöhemmin verratessa muihin maihin että olisiko siitä ollut hyötyä. Pelkästään iän perusteella karsiminen on joka tapauksessa järkyttävää, koska 70 vuotias voi olla hyvin monenlaisessa kunnossa. Miettikää esimerkiksi presidentti Sauli Niinistöä. Onko hän tosiaan niin kääkkä, ettei kannata yrittää hoitaa? Mielestäni ei vaikuta siltä.
Ovathan monet selvästi käsittäneet hoivakoditkin niin, että aivan kuin niissä olisi tarkoitus tappaa vanhukset mahdollisimman nopeasti, eikä niin, että vanhusten pitäisi saada elää niissä mahdollisimman turvallista vanhuutta mahdollisimman pitkään.
Nykyisiin hoivakoteihin on jonot. Sinne pääsevät vanhukset ovat jo huojossa kunnossa. Kotona yksinään on vanhuksia, jotka eivät pääse enää itse sängystä ylös. Kotihoito käy muutaman minuutin piipahduksilla.
Nyt Ruotsi voisi ottaa käyttöön piristeet hoitajille ja lääkäreille. Amfetamiinin voimalla jaksaa tehdä töitä. Ja sitten bentsojen voimalla saa nukuttua sen pakollisen 6 tuntia ainakin.
Vähän kuten Suomi säilytti itsenäisyyden Pervetinin eli metamfetamiinin avulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
No senpä sitten näkee myöhemmin verratessa muihin maihin että olisiko siitä ollut hyötyä. Pelkästään iän perusteella karsiminen on joka tapauksessa järkyttävää, koska 70 vuotias voi olla hyvin monenlaisessa kunnossa. Miettikää esimerkiksi presidentti Sauli Niinistöä. Onko hän tosiaan niin kääkkä, ettei kannata yrittää hoitaa? Mielestäni ei vaikuta siltä.
Ovathan monet selvästi käsittäneet hoivakoditkin niin, että aivan kuin niissä olisi tarkoitus tappaa vanhukset mahdollisimman nopeasti, eikä niin, että vanhusten pitäisi saada elää niissä mahdollisimman turvallista vanhuutta mahdollisimman pitkään.
Nykyisiin hoivakoteihin on jonot. Sinne pääsevät vanhukset ovat jo huojossa kunnossa. Kotona yksinään on vanhuksia, jotka eivät pääse enää itse sängystä ylös. Kotihoito käy muutaman minuutin piipahduksilla.
Varmasti. Asenne tuntuu kuitenkin monella olevan, että antaa hoivotiasukkaiden kuolla vaan koronaan, kun eiväthän he muutenkaan olisi eläneet kun korkeintaan pari kuukautta.
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, että Osmo Soininvaarakin on hehkuttanut Ruotsin mallia ja kritisoinut Suomen vastaavaa. Siinä vasta kansan puolella oleva mies (NOT). Kriisi iskee Ruotsin talouteen ihan yhtä lailla kuin muidenkin talouteen.
Meni Odeen usko lopullisesti siinä vaiheessa, kun hän perusteli Keskuspuiston reunalle rakennettavia kerrostaloja sillä, että talot "suojelevat puistoa" :D
Ja siinä on sentään mies, joka edustaa viiihreiden älyllistä huippua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
No senpä sitten näkee myöhemmin verratessa muihin maihin että olisiko siitä ollut hyötyä. Pelkästään iän perusteella karsiminen on joka tapauksessa järkyttävää, koska 70 vuotias voi olla hyvin monenlaisessa kunnossa. Miettikää esimerkiksi presidentti Sauli Niinistöä. Onko hän tosiaan niin kääkkä, ettei kannata yrittää hoitaa? Mielestäni ei vaikuta siltä.
Olet aivan oikeassa sen suhteen, että tehohoidon ulkopuolelle jättäminen pelkän iän perusteella on järkyttävä ajatus. Mutta miten se liittyy tähän keskusteluun?
Ruotsissa ei ole tehty mitään sellaista linjausta, joka oikeuttaisi hoidon rajaamiseen iän perusteella missään tilanteessa, jos tarvittavaa hoitoa ei pystytä antamaan kaikille.
Ruotsissa on todettu, että biologiselta iältään yli 80-vuotiaat eivät hyödy tehohoidosta. Biologinen ikä on kuitenkin eri asia kuin kronologinen ikä. Itsestään hyvää huolta pitänyt tai muuten vaan onnekkaasti hyvin säilynyt 100-vuotias voi olla biologiselta iältään 70-vuotias ja viedä tehohoitopaikan monisairaan rapajuopon 60-vuotiaan nenän edestä, jos paikoista tulee pulaa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on kuolleisuus noussut n.40% normaaliin huhtikuuhun verrattuna. Tuo on siis koko maan luku, Tukholman alueen osalta luku on siten vielä paljon karmeampi.
Jos tämä todellakin pitää paikkansa, ja tilanne jatkuu pidempään tuollaisena, siitä seuraa Ruotsin kaltaisessa valtiossa se, että väkiluku kääntyy laskuun. Ja nykyideologian mukaan se on täysi katastrofi, sillä kaikenhan pitää kasvaa, väestön, tuotannon, talouden, yksityisen omaisuuden, valtion omaisuuden, velan, sijoitusten rahan, rahan, rahan jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
Tässä vielä lisää näistä. Karolinska raakkaa vanhuksia ulos hoidosta tiukemmin kuin Ruotsissa keskimäärin.
https://www.expressen.se/nyheter/farre-aldre-smittade-har-fatt-hjalp-pa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on kuolleisuus noussut n.40% normaaliin huhtikuuhun verrattuna. Tuo on siis koko maan luku, Tukholman alueen osalta luku on siten vielä paljon karmeampi.
Jos tämä todellakin pitää paikkansa, ja tilanne jatkuu pidempään tuollaisena, siitä seuraa Ruotsin kaltaisessa valtiossa se, että väkiluku kääntyy laskuun. Ja nykyideologian mukaan se on täysi katastrofi, sillä kaikenhan pitää kasvaa, väestön, tuotannon, talouden, yksityisen omaisuuden, valtion omaisuuden, velan, sijoitusten rahan, rahan, rahan jne.
Ei ne vanhukset vauvoja tee. Ei tuo sillä tavalla vaikuta. Mielenkiintoista kuitenkin. Ja näitä lukuja ei voi vääristellä. Nämä on lopuksi nähtävillä.
Luulen kuitenkin että suurempi kuolleisuus Ruotsissa kuitataan lopuksi sillä, että muualla ei vain ole tilastoitu yhtä tarkkaan. Tämä on perinteinen ja hyväksi todettu selitys vähän kaikkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
No senpä sitten näkee myöhemmin verratessa muihin maihin että olisiko siitä ollut hyötyä. Pelkästään iän perusteella karsiminen on joka tapauksessa järkyttävää, koska 70 vuotias voi olla hyvin monenlaisessa kunnossa. Miettikää esimerkiksi presidentti Sauli Niinistöä. Onko hän tosiaan niin kääkkä, ettei kannata yrittää hoitaa? Mielestäni ei vaikuta siltä.
Olet aivan oikeassa sen suhteen, että tehohoidon ulkopuolelle jättäminen pelkän iän perusteella on järkyttävä ajatus. Mutta miten se liittyy tähän keskusteluun?
Ruotsissa ei ole tehty mitään sellaista linjausta, joka oikeuttaisi hoidon rajaamiseen iän perusteella missään tilanteessa, jos tarvittavaa hoitoa ei pystytä antamaan kaikille.
Ruotsissa on todettu, että biologiselta iältään yli 80-vuotiaat eivät hyödy tehohoidosta. Biologinen ikä on kuitenkin eri asia kuin kronologinen ikä. Itsestään hyvää huolta pitänyt tai muuten vaan onnekkaasti hyvin säilynyt 100-vuotias voi olla biologiselta iältään 70-vuotias ja viedä tehohoitopaikan monisairaan rapajuopon 60-vuotiaan nenän edestä, jos paikoista tulee pulaa.
Ei kai niitä päätöksiä julkisesti tehdä, mutta ne näkyy tilastoissa. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a0806162-68ff-471a-abdc-293849d0…
Mitään biologista ikää ei pysty määrittelemään siinä vaiheessa kun ihminen on tehohoitokunnossa. Siitä normaali kunnosta ei silloin vain tiedä mitään. Joten aika turha jauhaa tuosta. Se on se ikä mikä henkilötodistuksessa lukee.
Mikä nyt on kenestäkin kriisi tai asiallinen hoito. On Ruotsissa jouduttu perustamaan väliaikaisia sairaanhoidon toimipisteita telttoihin yms. En sanoisi että siellä kaikki nyt ihan mallillaan on. Kriisiaikana varmasti ihan välttävä poikkeusratkaisu, mutta jos viime syksynä olisi sanonut, että Ruotsissa on sairaalatoimintoja teltoissa, niin se olisi ollut skandaali.