Miksei Ruotsin terveydenhuolto ole vieläkään romahtanut?
Jo kolmannes tukholmalaisista on sairastunut koronaan, mutta Ruotsin terveydenhuolto ei ole vieläkään osoittanut mitään merkkejä romahduksesta. Mistä se johtuu? Meillehän on koko ajan kerrottu, että Ruotsin valmiudet kohdata tällaisia poikkeuksellisia kriisejä on paljon huonommat kuin Suomella. Jos kuukausi sitten esitetyt ennusteet pitäisi paikkaansa, Ruotsin kaduilla lojuisi nyt ruumiita, kansa olisi lukkiutunut kauhuissaan koteihinsa ja vaatisi päättäjien päitä vadille, kun tilanne olisi riistäytynyt täysin käsistä. Mutta Ruotsissa on homma hallussa, elämä jatkuu ja ihmiset nauttii porukalla kauniista kevätsäästä.
Miten tämä on mahdollista? Onko Ruotsissa tapahtunut ihme vai kävisikö Suomessa samoin, jos siirryttäisiin Ruotsin linjalle ja poistettaisiin rajoitukset lähes kokonaan?
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole? 1800 kuollutta on paljon.
Tämä on harhaanjohtavaa koska kaikki kenellä on diagnosoitu korona, merkitään suoraan koronaan kuolleeksi. Tässä poiketaan normaalista kuolinsyyn merkitsemistavasta joka tulisi olla varsinainen sairaus, ei korona joka mahdollisesti edesauttoi kuolemista varsinaiseen sairauteen.
Aiempinakin vuosina on ollut pahoja influenssa-aaltoja joihin on merkitty menehtyneeksi huomattava määrä ihmisiä. Näissä on käytetty samaa kuolinsyyn merkitsemislogiikkaa kuin koronan kanssa. Syy tähän juontaa juurensa siihen, että saataisiin enemmän myytyä kausi-influenssarokotteita. Kun influenssakuolemia merkittiin vielä 2000 luvun alussa hyvin vähän ja rokotteiden menekki oli heikkoa, lääketehtaat alkoivat yhdessä viranomaisten kanssa pohtimaan miten menekkiä saadaan parannettua. Ratkaisuksi päätettiin että kaikki ketkä kuolevat sairaalassa ja heillä on lisäksi jonkin sortin influenssa, merkittiin influenssakuolemaksi. Ja kas, influenssasta tuli potentiaalinen tappaja jonka mahdollisesti voisi välttää rokotteella.
Samaa tarinaa kirjoitetaan nyt koronan suhteen. Kohta saatte rokotteenne kuten sikainfluenssan aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
Tietenkin koronaan on hoitoja. Ne vain eivät ole kokonaan parantavia hoitoja vaan toipumista tukevia. Niiden avulla siis selviää moni sellainen joka ei muuten selviäisi. Jos koronaan ei olisi mitään hoitoa, ei ketään edes kannattaisi raijata sairaalaan koronan takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
On muutakin hoitoa kuin hengityskone. Lisähapella voidaan helpottaa hapettumista, niin ettei tunne tukehtuvansa hitaasti. Viimeisessä vaiheessa voidaan antaa vahvoja kipulääkkeitä myös tuohon tukehtumisen tunteeseen tai jopa nukuttaa. Näin normaalisti toimitaan. Nyt nämä vanhukset jätetään yksin omiin koteihinsa/hoivakoteihin, edes omaiset ei saa vierailla eikä mitään hoitoa saa. Edes perushoitoon ei riitä resurssit normaaliin tapaan, eli vessa-asiat, syömisessä avustaminen ym. En haluaisi tuollaista loppua omalle isälle tai äidille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
Tietenkin koronaan on hoitoja. Ne vain eivät ole kokonaan parantavia hoitoja vaan toipumista tukevia. Niiden avulla siis selviää moni sellainen joka ei muuten selviäisi. Jos koronaan ei olisi mitään hoitoa, ei ketään edes kannattaisi raijata sairaalaan koronan takia.
Jeps. Ei ole olemassa hoitoa siinä mielessä kuin antibiootit ovat bakteeritulehduksiin, mutta modernilla lääketieteellä on silti iso merkitys koronan kuolleisuudelle. Siksi on hirveän tärkeää, että terveydenhuollon kapasiteetti riittää. Jos terveydenhuolto ei pystyisi mitenkään auttamaan koronapotilaita, niin epidemian hidastamiseen ei olisi mitään tarvetta - samapa se, millä aikajänteellä kuollaan, jos kuollaan kuitenkin.
Amerikan jollain alueella (tämän päivän uutisia, en jaksa enää kaivella lähdettä) 89 % hengityskoneeseen joutuneista kuoli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin linja perustuu matemaattiseen koronan leviämismalliin, jossa yhtä viralliseen tilastointiin merkittyä
testeillä varmistettua koronatartuntaa kohti uskotaan olevan sata tilastoimatonta tapausta. Jos malliin voi luottaa, se pätee tietysti muissakin maissa. Ruotsi selviää koronasta nopeasti lievien rajoitusten vuoksi, mutta etumatka Suomeen on nyt vain muutamia viikkoja, ja lopputulemaan vaikuttaa Suomen hallituksen tulevat päätökset.Ruotsissa on tehty vasta-ainetestejä, ja arvio koronan sairastaneiden tukholmalaisten määrästä perustuu niihin.
Kyllä, ja vasta-ainetesteistä on saatu väliaikatietoja muualtakin, esim. Stanfordin ja Etelä-Californian yliopistoista. Tulokset ovat samansuuntaisia , vaikka kertoimet ovat hiieman pienempiä kuin Ruotsin sata, keskimäärin yli 40, suurimmillaan 80. Toiveita herättävää?
Ruotsin vasta-ainetesteissä vain 10% löytyi vasta-ainetta. Eli täysin perseelleen menee
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole? 1800 kuollutta on paljon.
Tämä on harhaanjohtavaa koska kaikki kenellä on diagnosoitu korona, merkitään suoraan koronaan kuolleeksi. Tässä poiketaan normaalista kuolinsyyn merkitsemistavasta joka tulisi olla varsinainen sairaus, ei korona joka mahdollisesti edesauttoi kuolemista varsinaiseen sairauteen.
Aiempinakin vuosina on ollut pahoja influenssa-aaltoja joihin on merkitty menehtyneeksi huomattava määrä ihmisiä. Näissä on käytetty samaa kuolinsyyn merkitsemislogiikkaa kuin koronan kanssa. Syy tähän juontaa juurensa siihen, että saataisiin enemmän myytyä kausi-influenssarokotteita. Kun influenssakuolemia merkittiin vielä 2000 luvun alussa hyvin vähän ja rokotteiden menekki oli heikkoa, lääketehtaat alkoivat yhdessä viranomaisten kanssa pohtimaan miten menekkiä saadaan parannettua. Ratkaisuksi päätettiin että kaikki ketkä kuolevat sairaalassa ja heillä on lisäksi jonkin sortin influenssa, merkittiin influenssakuolemaksi. Ja kas, influenssasta tuli potentiaalinen tappaja jonka mahdollisesti voisi välttää rokotteella.
Samaa tarinaa kirjoitetaan nyt koronan suhteen. Kohta saatte rokotteenne kuten sikainfluenssan aikaan.
Vastaavasti kaikki joita ei ole testattu ei merkitä koronaan kuolleeksi. Esim kaikki kotona ja asuntoloissa kuolleet ei ole mukana luvussa
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Paskapuhetta. Ruotsissa kyllä tehtiin tarkat suunnitelmat sille, millä kriteereillä valitaan tehohoitoon otettavat jos kaikille tarvitseville ei riitä tehohoitopaikkoja. Tällaista karsintaa ei kuitenkaan ole jouduttu tekemään, koska sairaaloiden resurssit on riittänyt ja kaikki potilaat on saanut asianmukaista hoitoa.
Osa vanhuksista on toki jäänyt hoivakotiin sairastamaan ja kuolemaan, mutta se on normaali käytäntö. Eihän täällä Suomessakaan viedä läheskään kaikkia sairaalaan. Osa vanhuksista on jo niin hauraita, että pelkkä siirto sairaalaan olisi heille liikaa, mistään raskaista hoidoista puhumattakaan. Ja vaikka sitä ei mielellään sanota ääneen, hoitoja karsitaan myös sillä perusteella, mikä on kustannusten suhde odotettavissa olevaan hyötyyn nähden. Millään yhteiskunnalla ei ole varaa ruveta maksamaan miljoonia hoidoista, joiden avulla sänkyyn sidotut vanhukset pysyy hengissä ehkä viikon tai kaksi pidempään kuin muuten.
Hoivakodissa sairastavia vanhuksia ei silti jätetä heitteille, vaan he saavat kunnollisen kipulääkityksen ja muuta hoitoa, jonka avulla osa paranee ja osa saa nukkua rauhassa pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
On muutakin hoitoa kuin hengityskone. Lisähapella voidaan helpottaa hapettumista, niin ettei tunne tukehtuvansa hitaasti. Viimeisessä vaiheessa voidaan antaa vahvoja kipulääkkeitä myös tuohon tukehtumisen tunteeseen tai jopa nukuttaa. Näin normaalisti toimitaan. Nyt nämä vanhukset jätetään yksin omiin koteihinsa/hoivakoteihin, edes omaiset ei saa vierailla eikä mitään hoitoa saa. Edes perushoitoon ei riitä resurssit normaaliin tapaan, eli vessa-asiat, syömisessä avustaminen ym. En haluaisi tuollaista loppua omalle isälle tai äidille.
Saisinko lähteen tuolle väitteellesi, että koronaan sairastuneet vanhukset jätetään yksin ilman mitään hoitoa tai muutakaan apua?
Monia yksittäisiä laiminlyöntejä löytyy varmasti, mutta sen ei pitäisi olla mikään yllätys kenellekään joka on seurannut viime vuosina uutisointia. Se ei liity mitenkään koronaan, että vanhuksia kohdellaan monissa paikoissa huonosti. Varmasti näistäkin ilmitulleista laiminlyönneistä tehdä aikanaan selvitys, jonka seurauksena joku joutuu kantamaan niistä vastuun.
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
On muutakin hoitoa kuin hengityskone. Lisähapella voidaan helpottaa hapettumista, niin ettei tunne tukehtuvansa hitaasti. Viimeisessä vaiheessa voidaan antaa vahvoja kipulääkkeitä myös tuohon tukehtumisen tunteeseen tai jopa nukuttaa. Näin normaalisti toimitaan. Nyt nämä vanhukset jätetään yksin omiin koteihinsa/hoivakoteihin, edes omaiset ei saa vierailla eikä mitään hoitoa saa. Edes perushoitoon ei riitä resurssit normaaliin tapaan, eli vessa-asiat, syömisessä avustaminen ym. En haluaisi tuollaista loppua omalle isälle tai äidille.
Saisinko lähteen tuolle väitteellesi, että koronaan sairastuneet vanhukset jätetään yksin ilman mitään hoitoa tai muutakaan apua?
Monia yksittäisiä laiminlyöntejä löytyy varmasti, mutta sen ei pitäisi olla mikään yllätys kenellekään joka on seurannut viime vuosina uutisointia. Se ei liity mitenkään koronaan, että vanhuksia kohdellaan monissa paikoissa huonosti. Varmasti näistäkin ilmitulleista laiminlyönneistä tehdä aikanaan selvitys, jonka seurauksena joku joutuu kantamaan niistä vastuun.
En nyt viitsi sitten edes linkata niitä uutisia. Niitä on ollut useita. Mutta toki ne on kaikki yksittäisiä, kun läheltä katsoo.
Ruotsi ei kuulkaa koskaan romahda.
Suomalaiset ovat sille, vauraalle läntiselle isoveljelleen, vain niin pirun kateellisia, että sen toivotaan menevän vararikkoon.
Mutta ei Ruotsi mene! Koskaan!
Kaikkia ei viedä hautaan lääkärin kautta.
Ruotsissa on kuolleisuus noussut n.40% normaaliin huhtikuuhun verrattuna. Tuo on siis koko maan luku, Tukholman alueen osalta luku on siten vielä paljon karmeampi.
Vierailija kirjoitti:
Tällä tyylillä ei romahda ollenkaan. Jos näyttää että tehopaikat alkaa täyttymään niin sitten vaan aina laskee sitä ikärajaa minkä ikäiset saa tehohoitoa. Tehopaikkoja riittää siis loputtomiin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-min…
Älä valehtele. Tässä suora lainaus linkistäsi:
"Andra läkare som SVT har pratat med menar att det inte alls är konstigt att andelen över 70 år har minskat i intensivvården, de anser att det handlar om en inlärningsperiod där man efter ett tag insåg att äldre covidpatienter svarade dåligt på intensivvård och att annan vård var att föredra av humana skäl."
Ruotsissa laitettiin siis aluksi koronaan sairastuneita vanhuksia tehohoitoon nykyistä useammin. Silloin ei vielä tiedetty, kuinka hyvin he reagoivat tällaiseen hoitoon. Pian kuitenkin todettiin, ettei vanhukset hyödy tehohoidosta läheskään niin hyvin kuin aluksi oli toivottu. Tehohoito on raskasta hoitoa, joka vain lisää potilaan kärsimyksiä ja pitkittää niitä silloin kun siitä ei ole hyötyä. Siksi tehohoidosta luovuttiin niiden vanhusten kohdalla, jotka eivät siitä hyödy.
Tämä on normaali käytäntö, jota noudatetaan muidenkin sairauksien kohdalla.
Miten joku jaksaa horista laumaimmuniteetista, Ruotsin sellainen osottautui löpinäksi: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006483995.html?utm_campaign=tf-HS&ut…
"Pääepidemiologi Anders Tegnell ja viranomaisen pääjohtaja Johan Carlson eivät halunneet kommentoida asiaa TT:lle millään tavalla.
KESKIVIIKKONA myös Karoliininen instituutti joutui toteamaan, että sen lukuihin ei ollutkaan luottamista.
Instituutissa havaittiin, että satunnaiseksi tarkoitetun verenluovuttaja-aineiston joukkoon oli saattanut päätyä verinäytteitä tiedossa olevilta koronapotilailta."
Kaikki tehdyt tutkimukset kertovat kuinka lyhyt immuniteetti/tai ei ollenkaan on kyseessä. Eli Ruotsi tapattaa asukkaitaan. Terveydenhoito on pahassa pulassa ilman maskeja jne. Lukekaa Ruotsin lehtiä, Suomessa julkaistaan vain agendaan sopivia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on todella raju priorisointi potilaissa. Sekin osittain selittää korkeaa kuolleisuus lukua.
Ruotsissa ei läheskään sellaista moraalia terveydenhuollossa kuin Suomessa.
Olisittepa vaikkapa yhden kesän töissä ruotsalaisessa vanhusten hoitokodissa niin ymmärtäisitte asian.
Ruotsilla riittää hulvattomasti rahaa m.aahnmuuttoon, mutta ei omista kansalaisistaan huolehtimisesta loppuun saakka kunnialla ja potilaita kunnioittaen kohtelemalla.
Muistutan edelleen, että koronaan ei ole tällä hetkellä hoitoa. Olisi turha laittaa hengityskoneeseen potilasta, joka ei tule niin rankkaa "hoitoa" (ylläpitämistä) kestämään. Siksi paikka annetaan sellaiselle, jolla voi olla edes pieni mahdollisuus parantua oman kehonsa voimin. He ovat nähneet, ja tietävät.
On muutakin hoitoa kuin hengityskone. Lisähapella voidaan helpottaa hapettumista, niin ettei tunne tukehtuvansa hitaasti. Viimeisessä vaiheessa voidaan antaa vahvoja kipulääkkeitä myös tuohon tukehtumisen tunteeseen tai jopa nukuttaa. Näin normaalisti toimitaan. Nyt nämä vanhukset jätetään yksin omiin koteihinsa/hoivakoteihin, edes omaiset ei saa vierailla eikä mitään hoitoa saa. Edes perushoitoon ei riitä resurssit normaaliin tapaan, eli vessa-asiat, syömisessä avustaminen ym. En haluaisi tuollaista loppua omalle isälle tai äidille.
Saisinko lähteen tuolle väitteellesi, että koronaan sairastuneet vanhukset jätetään yksin ilman mitään hoitoa tai muutakaan apua?
Monia yksittäisiä laiminlyöntejä löytyy varmasti, mutta sen ei pitäisi olla mikään yllätys kenellekään joka on seurannut viime vuosina uutisointia. Se ei liity mitenkään koronaan, että vanhuksia kohdellaan monissa paikoissa huonosti. Varmasti näistäkin ilmitulleista laiminlyönneistä tehdä aikanaan selvitys, jonka seurauksena joku joutuu kantamaan niistä vastuun.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3733490/skandaali-ruotsissa-korona-tart…
Ruotsissa on ongelmia henkilökunnan riittävyyden kanssa.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/regionen-erbjuder-finland-…
Hoitajat ovat siellä jo niin väsyneitä, kun ovat joutuneet tekemään ylitöitä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/c8609b25-d9fe-4d7b-bca7-ec0d816e…
Ne jotka eivät koronaa kestä, kuolivat vain lyhyemmällä aikavälillä. Nyt väestössä on huomattavasti vähemmän sellaisia, jotka eivät koronaa kestä. Suomi antoi omille vastaaville joitakin kuukausi lisää elinaikaa kotonaan.