Lue keskustelun säännöt.
Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta jatkosodan aikana
20.04.2020 |
IS: Venäläistutkijat ryhtyvät selvittämään suomalaisten epäiltyjä rikoksia Karjalassa jatkosodan aikana.
"Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan siviiliväestön rotuun perustuvasta kansanmurhasta suoritetaan tutkimus epäiltyjen rikosten tunnusmerkkien perusteella Venäjän federaation rikoslain pykälän 357 mukaisesti. Tutkintakomitean kerrotaan tutustuvan vastikään Venäjällä julki tulleisiin materiaaleihin, jotka koskevat neuvostoliittolaisten sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html
Kommentit (124)
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden hallituskaudella tutkimukselle olisi saatavissa myös julkista rahoitusta Suomen puolelta.
Toivottavasti Suomen julkinen sektori tiedottaa tästäkin tukimahdollisuudesta aktiivisesti yhteistyökumppaneilleen Venäjällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös neuvostoliitto talvisodassa tappanut ensitöikseen lähes sata siviiliä Helsingissä.
Näissä asioissa riittää kaivelemista jos tälle tielle lähdetään.
"Maailmassa on aina oikeus seurannut voittajan miekkaa. Niin se tekee nytkin. Tappion kärsineet ovat väärässä."
- kapt. Kaarna
Vierailija kirjoitti:
Pari huomiota.
Putin voisi edelleen arvostaa suuresti sitä, että Mannerheim piti Suomen sotajoukot poissa Leningradin piirityksestä. Vaikka jossittelu ei historiaan kuulukaan, Suomen liittyminen piiritykseen olisi voinut olla juuri se ratkaiseva tekijä, jota olisi tarvittu Leningradin valloittamiseen. Tätä taustaa vasten Suomen kansanmurhaepäilyn tutkiminen on kyseenalaista.
Tuo oli Mannerheimin yksi viisaimpia päätöksiä. Saivat Leningradiin joitakin avustuksia kuljetettua juuri tuon takia. Jos suomi olisi osallistunut piiritykseen, oilisi kaupungin väestöstä kuollut vielä huomattavasti suurempi osa. Stalin ei olisi tällöin hyväksynyt suomen rauhanehdotusta jatkosodan loppuvaiheessa, vaan vaatinut ehdotonta antautumista tai painanut armeijansa kulkemaan Suomen länsirajalle saakka välittämättä tappioista. Onneksi Stalinilla oli kiire päästä Berliiniin ennen liittoutuneita, joten halusi irrottaa joukot suomen rintamalta.
Vierailija kirjoitti:
Korona painaa päälle Venäjälläkin, ja öljyn hinta matelee 20 dollarin nurkilla. Voitonpäivän paraatikin piti peruuttaa, prkl. Jostain ulkopuolelta pitää löytää syyllisiä ja äkkiä, ymmärtäähän sen.
Väestö ikääntyy eikä lisäänny tarpeeksi. Kynnelle kykenevät haluaa lähteä maasta ja naiset ovat sankoin joukoin ilmoittautuneet kansainvälisille deittisivustoille. Oi voi ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oula Silvennoinen voi varmasti auttaa tutkinnoissa.
Silvennoinen odottaa varmasti malttamattomana, että saa taas syyllistää maanmiehiään olemattomista. Mitenköhän onnistuvat tutkimukset suomalaisten syyttämisestä juutalaisten hävitystyöhön osallistumisesta kun Israelin valtio on aina ääneen kiittänyt suomalaisia juutalaisten hyvästä kohtelusta sotien aikana.
Olihan tänään hesarissa juttu Suomen suuresta ja ikuisesta häpeästä, kun juutalaisia potkittiin aikoinaan pois tennisklubista.
Juutalaisilla ei ollut helppoa Neuvostoliitossakaan, mutta kuka sitä jaksaa muistaa.
Yle Areenassa on Poldarkin tekijöiltä aivan erinomainen ja hieno draamasarja Maailma liekeissä, joka kuvaa 2. Maailmansodan tapahtumia juutalaisten, puolalaisten, ranskalaisten ja brittiläisten henkilöhahmojen näkökulmasta eri maissa kuvattuna.
Katso Maailma liekeissä Yle Areenassa: http://areena.yle.fi/1-50104328
Tuohon on tulossa myös toinen tuotantokausi, ainakin minusta tuo oli Ylen paras draamasarja, mitä olen tänä vuonna nähnyt. No joka tapauksessa tuossa käy selväksi puna-armeijan viha juutalaisia kohtaan, vaikka itse olivat tunkeilijoita Puolassa.
Israelilaisilla asiantuntijoilla on varmasti suomalaistutkijoita laajempi perspektiivi olla takertumatta lillukanvarsiin, suomalaiset eivät ole juutalaisvihamielistä kansaa verrattuna esim. Puolan, Liettuan, Ukrainan tapahtumiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Maailmassa on aina oikeus seurannut voittajan miekkaa. Niin se tekee nytkin. Tappion kärsineet ovat väärässä."
- kapt. Kaarna
Viisaita sanoja. Näinhän se on.
Elämmekö Suomen historian käännekohtaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo Venäjältä ei löydykään mitään omia sotarikoksia. Inkerin tuhoaminen + 100.000 ihmisen tappaminen ja pakkosiirtäminen Siperiaan, karjalaisten tappaminen ja suomalaissiirtolaisten tappaminen 30-luvulla (30 000 ihmistä), Katynin metsässä 20.000 puolalaisen upseerin ja opettajan joukkomurhat, partisaanihyökkäykset mm. lasten ja naisten tappaminen jne. Näitä riittää. Ja samalla voisi tutkia nykymurhat, toimittajat ja oppositio... kukahan niitä tekee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korona painaa päälle Venäjälläkin, ja öljyn hinta matelee 20 dollarin nurkilla. Voitonpäivän paraatikin piti peruuttaa, prkl. Jostain ulkopuolelta pitää löytää syyllisiä ja äkkiä, ymmärtäähän sen.
Väestö ikääntyy eikä lisäänny tarpeeksi. Kynnelle kykenevät haluaa lähteä maasta ja naiset ovat sankoin joukoin ilmoittautuneet kansainvälisille deittisivustoille. Oi voi ;)
Just näin. Tämä on sitä Masirovkaa: saadaan huomio kiinnitettyä omista ongelmista sankari-Putiniin ja valtion vihollisiin. Suomi onkin vaarallinen ui jui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä ei ole missään nimessä yllätys, jos tuntee venäläistä poliittisen johdon ajattelutapaa. Siellä seurataan suomalaista tutkimusaktiviteettia ja oletetaan lähtökohtaisesti, että suomalainen historiantutkimus on poliittisesti motivoitunutta. Ja jos se kohdistuu Venäjään tai sen historiaan, tutkimuksella halutaan hybridivaikuttaa Venäjän vastaisin motiivein.
Edellisen valossa tämä nyt käynnistetty tutkimushanke on ilmiselvä vastaveto suomalaiselle hankkeelle, joka tällä kertaa tosiaan on niinkin korkean profiilin projekti, että sen on käynnistänyt valtioneuvoston kanslia:
https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/selvitys-tutkimustarpeesta-k…
Koska ilmiselvästi suomalaishanke tulee lisäämään tietoa ja keskustelua Venäjällä suomalaisiin kohdistuneisiin vainoihin, heidän on lyötävä kriittisiltä uutisilta pohjaa alta alleviivaamalla oletettuja vielä pahempia venäläisiin kohdistuneita vainoja Suomessa. Toimi ja vastatoimi.
Siinäs epäilee. Ei kannata provosoitua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole missään nimessä yllätys, jos tuntee venäläistä poliittisen johdon ajattelutapaa. Siellä seurataan suomalaista tutkimusaktiviteettia ja oletetaan lähtökohtaisesti, että suomalainen historiantutkimus on poliittisesti motivoitunutta. Ja jos se kohdistuu Venäjään tai sen historiaan, tutkimuksella halutaan hybridivaikuttaa Venäjän vastaisin motiivein.
Edellisen valossa tämä nyt käynnistetty tutkimushanke on ilmiselvä vastaveto suomalaiselle hankkeelle, joka tällä kertaa tosiaan on niinkin korkean profiilin projekti, että sen on käynnistänyt valtioneuvoston kanslia:
https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/selvitys-tutkimustarpeesta-k…
Koska ilmiselvästi suomalaishanke tulee lisäämään tietoa ja keskustelua Venäjällä suomalaisiin kohdistuneisiin vainoihin, heidän on lyötävä kriittisiltä uutisilta pohjaa alta alleviivaamalla oletettuja vielä pahempia venäläisiin kohdistuneita vainoja Suomessa. Toimi ja vastatoimi.
Eli kansanomaisemmin sanottuna, kun Suomen hallitus tilaa tutkimuksen, josta tulee selviämään venäläisten pahoja tekoja, Venäjä kostaa tilaamalla tutkimuksen, jossa suomalaisista saadaan pahiksia.
Vierailija kirjoitti:
Totta kai kaikkea voi ja pitääkin tutkia.
Mutta Suomi on jostain kumman syystä kovin varovainen ollut tosiaan Venäjän suuntaan noiden Stalinin suomalaisiin kohdistuneiden veritöiden kunnollisessa tutkimisessa. Ne tapahtuivat siis 30-luvulla talvisodan alla.
Siinäkin tuhotyössä on nähtävissä rodullista vihanpitoa.
Outo veto Venäjältä juuri nyt alkaa tutkia suomalaisten ylläpitämiä keskitysleirejä Itä-Karjalassa 41-43... Mitähän tämän taustalla oikeasti on?
Onko jutun pointti se, että Nl: ssa tuhottiin ihmisiä poliittisista syistä, kuten Suomessakin, mutta suomalaiset itärajalla jotenkin rodullisista syistä. Aikakauden kirjallisuus viittaa siihenkin. Nytpä sitä on vaikea kieltää ja kiertää kun Suomessa on hehkuttu rasismin vastaisuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä suomalaisia jatkosodan vankeja säilytettiin?
Tuskin sekään mikään maanpäällinen onnela on ollut...
No ei. Sota on usein julmaa. Puolin ja toisin. Noissa siirtovankileireissä on kyse siviileihin kohdistuvista julmuuksista. Toki vastaavaa tapahtui niille suomalaisille siviileille, joita ei ehditty evakuoida, vaan joutuivat neukkujen leireille. Pienemmästä määrästä ihmisiä kyse vain siinä.
Kun nyt tiedät määrät, niin kerropa pois!
Suomalaisia siviilisotavankeja otettiin lähinnä Talvisodan aikaan, heitä oli noin 1700. Suomalaisten jatkosodanaikaisilla siirtoleireillä oli noin enimmillään noin 24 000 henkilöä.
Vierailija kirjoitti:
Mun iso-isoisä ja muutamia muita sukulaisia tuhottiin 30-luvun Stalinin vainoissa. Olivat Venäjälle muuttaneita suomalaisia kommunisteja. Valtava suomalaisten joukkohauta löydettiin vasta 90-luvulla. Eikö tämä ole suomalaisten kansanmurhaa, miksi siitä puhutaan niin vähän?
Kyllähän tuokin lienee ihan tiedossa oleva asia. Aina on ihmisiä, jotka haluaa kieltää epämiellyttävät totuudet. Yleensä ne, joita "omat" on olleet tekemässä. Vieraan tekemät taas muistetaan paremmin.
pahaerkki kirjoitti:
Joo Venäjältä ei löydykään mitään omia sotarikoksia. Inkerin tuhoaminen + 100.000 ihmisen tappaminen ja pakkosiirtäminen Siperiaan, karjalaisten tappaminen ja suomalaissiirtolaisten tappaminen 30-luvulla (30 000 ihmistä), Katynin metsässä 20.000 puolalaisen upseerin ja opettajan joukkomurhat, partisaanihyökkäykset mm. lasten ja naisten tappaminen jne. Näitä riittää. Ja samalla voisi tutkia nykymurhat, toimittajat ja oppositio... kukahan niitä tekee.
Tuo ei mitenkään poista sitä, että suomalaisilla oli jatkosodan aikaan miehitetyillä alueilla siirtoleireillä, jonne pistettiin väkeä etnisin perustein.
Tuo on ihan asia, josta Suomessa kannattaa puhua. Toinen asia on sitten se, että Venäjä tekee historialla politiikkaa ja siinä ei heillä paljon totuus paina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun iso-isoisä ja muutamia muita sukulaisia tuhottiin 30-luvun Stalinin vainoissa. Olivat Venäjälle muuttaneita suomalaisia kommunisteja. Valtava suomalaisten joukkohauta löydettiin vasta 90-luvulla. Eikö tämä ole suomalaisten kansanmurhaa, miksi siitä puhutaan niin vähän?
Kyllähän tuokin lienee ihan tiedossa oleva asia. Aina on ihmisiä, jotka haluaa kieltää epämiellyttävät totuudet. Yleensä ne, joita "omat" on olleet tekemässä. Vieraan tekemät taas muistetaan paremmin.
Venäjän Karjalassa oli joku Sandarmohia vuosia tutkinut venäläismies, joka kerrottuaan julkisuuteen riittävästi venäläisviranomaisille kiusallisia tietoja, sai tekaistun vankilatuomion pari vuotta sitten ja on nyt kuollut "syöpään" vankeusaikanaan.. Samoin Arkangelissa on joku paikallinen rohkea mies, joka tutkii siellä venäläisiä uhreja ja etsii luita metsistä, jotka tiedetään joukkohautoina ja on myöskin jatkuvan painostuksen kohteena. Eivät kaikki venäläisetkään usko valtionjohtonsa valheita.
Vierailija kirjoitti:
Onko Putinin ja Niinistön välillä jotain säröä nyt? Tämä on kuitenkin outo veto tsaarilta tässä kohtaa...
Putin on kutsunut Niinistön voitonpäivän juhliin, mutta Niinistö ei tainnut ottaa kutsua vastaan. Nyt tosin Korona peruutti juhlat. Oliko virhe? Osallistuihan Putinkin Suomen 100-vuotis juhlallisuuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Nämä luvut ovat olleet tiedossa vuosikymmeniä. Ja kansanmurha! Salli mun nauraa! Alle 4 miljoonainen kansa kansanmurhaa yli 100 miljoonaista kansaa. Joopajoo! Ja syyttäjä on kansa, joka kansanmurhaa väestöjään koko ajan!
Kaksimiljoonainen.
Kyllä Oula aina todisteet löytää.
Esimerkiksi ilmasta katsottaessa Helsingin taloista joissain paikoissa muodustuu melkein neljäsosa nasserististä.
Se riittää.