Lue keskustelun säännöt.
Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta jatkosodan aikana
20.04.2020 |
IS: Venäläistutkijat ryhtyvät selvittämään suomalaisten epäiltyjä rikoksia Karjalassa jatkosodan aikana.
"Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan siviiliväestön rotuun perustuvasta kansanmurhasta suoritetaan tutkimus epäiltyjen rikosten tunnusmerkkien perusteella Venäjän federaation rikoslain pykälän 357 mukaisesti. Tutkintakomitean kerrotaan tutustuvan vastikään Venäjällä julki tulleisiin materiaaleihin, jotka koskevat neuvostoliittolaisten sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html
Kommentit (124)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasapuolisuuden nimissä 1930-luvulla suomalaisiin kohdistuneet Stalinin vainot on myös tutkittava. Kuten Ikitie-elokuvassa kerrottiin, monet suomalaissiirtolaiset kutsuttiin Neuvostoliittoon Amerikan mantereelta, koska he toivat mukanaan koneita, rahaa ja osaamista.
Niitä on tutkittu. Ja Neuvostoliiton hajottua Venäjän valtio myös pyysi noita tapahtumia anteeksi, valitettavasti Putinin kaudella linja muuttunut.
Aika moni niistä Stalinin vainojen uhrien jälkeläisistä on muuten Venäjän kansalaisia.
Eipä nää pölvästi täällä osaa erottaa etnisyyttä kansalaisuudesta. ;)
Niin. Ne eivät toki ole yksi yhteen. Stalinin vainoissa tapetuista suomalaisista osalla oli Suomen(kin) kansalaisuus (ja osalla Yhdysvaltojen). Monet heistä olisivat kyllä tullee Suomessakin tapetuiksi (punaisten puolella taistelleet ja sisällisodan jälkeen Neuvostoliittoon paenneet). Inkerinsuomalaisilla sitten taas ei ollut kytköstä Suomi-nimiseen valtioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mölit hävii kun faktaa tulee tiskiin! :)
Onneksi n_a_t_s_i_t olivat meidän aseveljiä. Voidaan kätsysti sälyttää nämä jutut heidän syykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
pahaerkki kirjoitti:
Joo Venäjältä ei löydykään mitään omia sotarikoksia. Inkerin tuhoaminen + 100.000 ihmisen tappaminen ja pakkosiirtäminen Siperiaan, karjalaisten tappaminen ja suomalaissiirtolaisten tappaminen 30-luvulla (30 000 ihmistä), Katynin metsässä 20.000 puolalaisen upseerin ja opettajan joukkomurhat, partisaanihyökkäykset mm. lasten ja naisten tappaminen jne. Näitä riittää. Ja samalla voisi tutkia nykymurhat, toimittajat ja oppositio... kukahan niitä tekee.
Tuo ei mitenkään poista sitä, että suomalaisilla oli jatkosodan aikaan miehitetyillä alueilla siirtoleireillä, jonne pistettiin väkeä etnisin perustein.
Tuo on ihan asia, josta Suomessa kannattaa puhua. Toinen asia on sitten se, että Venäjä tekee historialla politiikkaa ja siinä ei heillä paljon totuus paina.
Siis, aivan joka ikinen maa on laittanut vihollismaan kansalaiset leireille tarkkailun alle sotien ajaksi. Sehän on täyspäisen johdon touhua.
Millainen kouluja käymätön ääliö alapeukutti kommenttia? Ihan joka maassa on sodan aikana internointileirejä. Jokainen kun on mahdollinen vakooja
Historiaa opiskellut ääliö, jota tympäisee hirmutekojen rationalisointi. Tekipä sitä kuka tahansa.
Suomettunut ääliö sinä olet. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän itänaapuri välitä sotavangeista. Ne jotka antautuivat Suomelle ja pääsivät takaisin Neuvostoliittoon sodan loputtua lähetettiin Siperiaan maanpetoksesta, koska antautuminen ei ollut sallittua ja olisi pitänyt taistella viimeiseen saakka. Putin voi mennä komiteansa kanssa kaivamaan Suomen uhrit Siperian ikiroudasta jos tekee mieli.
Ja suomessa ammuttiin kuula kalloon jos ei huvittanut taistella.
Huoh. Maailmansodissa rintamakarkuruudesta sai ihan joka maassa kuulan kalloonsa. Jos hyvin kävi.
Eli se on hyvä perustelu kun muutkin niin itsekin saa?
Kyllä. Rintamakarkuruus vaarantaa joukot ja pahimmillaan aiheuttaa kuolemia kotirintamalla. Rintamakarkuri anssitsee yhden uuden mahdollisuuden, ja sitten lopetuksen.
Sota ei ole leikkiä, eikä jääkiekkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
20 % osakepotistani on venäjärahastoissa... Tosin yhdysvaltalaisen yrityksen irlantilaisen konttorin nimissä, että kaipa ne turvassa ovat, jos Suomesta tulee Ukraina 2.0.
Hassua itse myin tänään viimeiset venäjä-rahastoni pois. Tuollainen maa ei tukea ansaitse.
Kattellaan 15-vuoden päästä uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasapuolisuuden nimissä 1930-luvulla suomalaisiin kohdistuneet Stalinin vainot on myös tutkittava. Kuten Ikitie-elokuvassa kerrottiin, monet suomalaissiirtolaiset kutsuttiin Neuvostoliittoon Amerikan mantereelta, koska he toivat mukanaan koneita, rahaa ja osaamista.
Niitä on tutkittu. Ja Neuvostoliiton hajottua Venäjän valtio myös pyysi noita tapahtumia anteeksi, valitettavasti Putinin kaudella linja muuttunut.
Aika moni niistä Stalinin vainojen uhrien jälkeläisistä on muuten Venäjän kansalaisia.
Eipä nää pölvästi täällä osaa erottaa etnisyyttä kansalaisuudesta. ;)
Niin. Ne eivät toki ole yksi yhteen. Stalinin vainoissa tapetuista suomalaisista osalla oli Suomen(kin) kansalaisuus (ja osalla Yhdysvaltojen). Monet heistä olisivat kyllä tullee Suomessakin tapetuiksi (punaisten puolella taistelleet ja sisällisodan jälkeen Neuvostoliittoon paenneet). Inkerinsuomalaisilla sitten taas ei ollut kytköstä Suomi-nimiseen valtioon.
Roskaa. Inkerinsuomalaiset olivat ihan suomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hetken mietin osallistunko keskusteluun, sitten luin kommentteja... joo ei kannata kaikenlaista tietämättömyyttä ja argumentaatiovirheitä.
Venäjä hyökkäsi Suomeen. Että se siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta kai kaikkea voi ja pitääkin tutkia.
Mutta Suomi on jostain kumman syystä kovin varovainen ollut tosiaan Venäjän suuntaan noiden Stalinin suomalaisiin kohdistuneiden veritöiden kunnollisessa tutkimisessa. Ne tapahtuivat siis 30-luvulla talvisodan alla.
Siinäkin tuhotyössä on nähtävissä rodullista vihanpitoa.
Outo veto Venäjältä juuri nyt alkaa tutkia suomalaisten ylläpitämiä keskitysleirejä Itä-Karjalassa 41-43... Mitähän tämän taustalla oikeasti on?
KAikki asiat tapahtuu aina johonkin aikaan. Ei siihen tarvitse olla mitään erityisempää syytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasapuolisuuden nimissä 1930-luvulla suomalaisiin kohdistuneet Stalinin vainot on myös tutkittava. Kuten Ikitie-elokuvassa kerrottiin, monet suomalaissiirtolaiset kutsuttiin Neuvostoliittoon Amerikan mantereelta, koska he toivat mukanaan koneita, rahaa ja osaamista.
Niitä on tutkittu. Ja Neuvostoliiton hajottua Venäjän valtio myös pyysi noita tapahtumia anteeksi, valitettavasti Putinin kaudella linja muuttunut.
Aika moni niistä Stalinin vainojen uhrien jälkeläisistä on muuten Venäjän kansalaisia.
Eipä nää pölvästi täällä osaa erottaa etnisyyttä kansalaisuudesta. ;)
Niin. Ne eivät toki ole yksi yhteen. Stalinin vainoissa tapetuista suomalaisista osalla oli Suomen(kin) kansalaisuus (ja osalla Yhdysvaltojen). Monet heistä olisivat kyllä tullee Suomessakin tapetuiksi (punaisten puolella taistelleet ja sisällisodan jälkeen Neuvostoliittoon paenneet). Inkerinsuomalaisilla sitten taas ei ollut kytköstä Suomi-nimiseen valtioon.
Roskaa. Inkerinsuomalaiset olivat ihan suomalaisia.
Olivat osa Ruotsisuomea huomattavasti aikaisemmin kuin Pohjois-Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tää on pelottavaa, hakevatko syytä aloittaa suomen valloitus?
Miten niin pelottavaa?! Taidat olla Putinia pikkutrolli. Suomalaiset ei ryssää pelkää - ei silloin, ei nyt. Lupaan tarjota lämpöisen vastaanoton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun iso-isoisä ja muutamia muita sukulaisia tuhottiin 30-luvun Stalinin vainoissa. Olivat Venäjälle muuttaneita suomalaisia kommunisteja. Valtava suomalaisten joukkohauta löydettiin vasta 90-luvulla. Eikö tämä ole suomalaisten kansanmurhaa, miksi siitä puhutaan niin vähän?
Kyllähän tuokin lienee ihan tiedossa oleva asia. Aina on ihmisiä, jotka haluaa kieltää epämiellyttävät totuudet. Yleensä ne, joita "omat" on olleet tekemässä. Vieraan tekemät taas muistetaan paremmin.
Venäjän Karjalassa oli joku Sandarmohia vuosia tutkinut venäläismies, joka kerrottuaan julkisuuteen riittävästi venäläisviranomaisille kiusallisia tietoja, sai tekaistun vankilatuomion pari vuotta sitten ja on nyt kuollut "syöpään" vankeusaikanaan.. Samoin Arkangelissa on joku paikallinen rohkea mies, joka tutkii siellä venäläisiä uhreja ja etsii luita metsistä, jotka tiedetään joukkohautoina ja on myöskin jatkuvan painostuksen kohteena. Eivät kaikki venäläisetkään usko valtionjohtonsa valheita.
Kyllä, tiedän. Paikallinen museonjohtaja oli kyseessä.
Yritin kyllä myös kommentillani sanoa, etteivät kaikki suomalaiset myöskään kestä kuulla totuutta suomalaisten tekemisistä julmuuksista, joita niitäkin on.
Yrittää nyt ymmärtää, että niitä julmuuksia olisi ollut 0 kappaletta, jollei meidän kimppuun olisi hyökätty. Eli alkusyy on täysin räsyissä itsessään. Suomalaisten julmuudet ovat täysin alisteisia tuolle asialle, jonka haluat kiistää koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pari huomiota.
Suomen kannalta toivottavinta olisi sanan siirtoleiri käyttö tässä asiayhteydessä. Näin sitä ei sekotettaisi Saksassa ja sen valloittamilla alueilla toimineisiin keskitysleireihin. Venäjä haluaa näköjään käyttää nyt sanaa keskitysleiri.
Putin voisi edelleen arvostaa suuresti sitä, että Mannerheim piti Suomen sotajoukot poissa Leningradin piirityksestä. Vaikka jossittelu ei historiaan kuulukaan, Suomen liittyminen piiritykseen olisi voinut olla juuri se ratkaiseva tekijä, jota olisi tarvittu Leningradin valloittamiseen. Tätä taustaa vasten Suomen kansanmurhaepäilyn tutkiminen on kyseenalaista.
Jos Suomen armeija olisi auttanut Wehrmachtia Leningradin valloittamisessa, niin Operaatio Barbarossa olisi voinut kääntyä na.tsi-Saksan voitoksi.
Sen jälkeen kansa.nmurhasta voitaisiin puhua eri mittaluokassa, kun n_atsit olisivat saaneet vapaat kädet toteuttaa näkemystään r.otujen välisistä eroista.
Kuinkas niille siviileille kävi sitten, kun Neuvostoliitto otti Karjalan takaisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari huomiota.
Suomen kannalta toivottavinta olisi sanan siirtoleiri käyttö tässä asiayhteydessä. Näin sitä ei sekotettaisi Saksassa ja sen valloittamilla alueilla toimineisiin keskitysleireihin. Venäjä haluaa näköjään käyttää nyt sanaa keskitysleiri.
Putin voisi edelleen arvostaa suuresti sitä, että Mannerheim piti Suomen sotajoukot poissa Leningradin piirityksestä. Vaikka jossittelu ei historiaan kuulukaan, Suomen liittyminen piiritykseen olisi voinut olla juuri se ratkaiseva tekijä, jota olisi tarvittu Leningradin valloittamiseen. Tätä taustaa vasten Suomen kansanmurhaepäilyn tutkiminen on kyseenalaista.
Jos Suomen armeija olisi auttanut Wehrmachtia Leningradin valloittamisessa, niin Operaatio Barbarossa olisi voinut kääntyä na.tsi-Saksan voitoksi.
Sen jälkeen kansa.nmurhasta voitaisiin puhua eri mittaluokassa, kun n_atsit olisivat saaneet vapaat kädet toteuttaa näkemystään r.otujen välisistä eroista.
Samaa mieltä, mutta Suomen avulla tuskin olisi ollut merkitystä Leningradin tilanteessa. Se on (ja oli) niin perkeleellisen iso kaupunki, että koko Suomen silloisen kenttäarmeijan olisi saanut hukattua Leningradin esikaupunkeihin.
Se olisi ollut järjetöntä, erityisesti koska Suomen tavoite oli säilyttää itsenäisyys, ei tuhota naapuria. Suomen ja Saksan tavoitteet eivät olleet samat, vaikka olivat samansuuntaiset.
Vierailija kirjoitti:
Kuinkas niille siviileille kävi sitten, kun Neuvostoliitto otti Karjalan takaisin?
Teloitettiin tietenkin kun vehkeilivät suomalaisten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkas niille siviileille kävi sitten, kun Neuvostoliitto otti Karjalan takaisin?
Teloitettiin tietenkin kun vehkeilivät suomalaisten kanssa.
Huonosti kävi myös neuvostoliittolaisille sotilaille, jotka jäivät sotavangiksi ja selvisivät takaisin kotimaahan. Sellaista kusipäisyyttä valtionjohdon taholta on vaikea käsittää; miehet vaarantavat henkensä maataan puolustaessaan, viettävät ehkä vuosia kurjissa oloissa vankileirillä ja isänmaa palkitsee kuulalla kalloon tai pitkällä ohjatulla oleskelulla Siperiassa.
V i t t u kun Saksa ei voittanut sotaa!
Kyllä nuo Stalinin vainot on ihan yleisesti tiedossa oleva asia. Ja kuten jo mainitsin, suurin osa uhrien jälkeläisistä on Venäjän kansalaisia. Tunnen henkilökohtaisesti useamman ihmisen, jonka sukua on tapettu ja jotka syntyneet Siperiassa.