Nyt niitä kangasmaskeja ei suositellakkaan

https://www.tv7.fi/vod/player/73980/

lääkärin maskiasiaa mm.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se kangasmaski voi suojata pahimmilta roiskeilta mutta ei se kovin tehokas muuten ole.

Ja se tosiaan kostuu nopeasti eikä ole sitten enää hygieeninen.

Eikä sitä saisi käpälöidäkään.

Itse tykkäisin heittää käytetyn maskin roskiin.

En millään tahtoisi kotona alkaa säilyttää likastuneita maskeja. Eihän sellaista yhtä nyt yksinään viitsi 90 asteessa pestä .... enkä tiedä viitsisinkö sitten enää käyttää uudelleen pesun jälkeen ... tulikohan varmasti puhtaaksi.

Keittäähän sen voi kanssa.

Niin voi ja sitähän autoklaaveissa tehtiin käytännössä vuosikymmeniä ennen kun oli kertakäyttösuojia.

Puuvillaisen ja pellavaisen voi hyvin myös vain pestä käsin, huuhdella hyvin, puristaa kuivaksi ja sen jälkeen lautasella tai muovirasiassa laittaa mikroon minuutiksi 600W teholla.

Kun maskissa on kosteutta, niin mikro toimii sinä aivan kuten autoklaavi ja varmasti on steriili sen jälkeen. Eikä siihen lautaseen tai mikroon mitään jää, kaikki missä on vähänkään kosteutta kuten mikrobeissa kiehahtaa hetkessä pinnoilta mikroaaltojen vaikutuksesta.

Ja maskeja kannattaa tietysti olla useampia. Keinokuitumateriaalit eivät oikein ole hyviä ja kaikki printit ja painatukset ym. pelkästään haittaavat puhdistettavuutta ja huollettavuutta.

Muistetaanpa nyt, että Aasiassa ja Itävallassa on eri koronavirus kuin Suomessa. Tiede ei ole kansainvälistä, vaan kansallista. Jos THL julistaa, ettei painovoimaa Suomessa ole, niin sitten vaan kaikki leijumaan.

Tiesittekö muuten, että turvavöiden käyttö antaa vääränlaisen turvallisuuden tunteen? Ette kai tosissaan käytä niitä?

Kangasmaski suojaa lähinnä muita siltä, että ei itse tartuttaisi niin hyvin toisia.

Mutta jos kangasmaskin käyttö yleistyy, niin sen toisen käyttämä kangasmaski suojelee sinua ja sinun kangasmaskisi niitä muita.

Toki maskin puhtaudesta ja oikeasta käytöstä pitää pitää huolta, eikä sitä maskia tarvitse ja kannata käyttää koko aikaa vaan sen voi laskea kaulalle (jos malli sallii) kun ei ole muita lähistöllä.

Sormilla ei pidä kosketella maskia kuin reunoista ja nauhoista vetää, pois ottaessa sitten taittaa sisäänpäin suun kohdan ja laittaa pussiin pesua odottamaan sekä pestä kädet tai puhdistaa käsidesillä. Pussi pitää muistaa pestä kanssa jos sitä käyttää useammin kuin kerran ja eri pussi vielä käyttämättömille ja käytetyille.

Kannattaa miettiä miten toimii. Vaivaa siinä toki on ensimmäisillä kerroilla, mutta muutaman vaihdon jälkeen on jo helppoa.

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu! Täällä Saksassa on suositus käyttää maskeja, jopa niitä kangasmaskeja. Joissakin osavaltioissa se on jopa pakollista.

STM:n Varhila perusteli, että kangasmaski voi olla vahingollinen mm. astmaatikoille. Niin varmaan joo, hän ei taidan tietää että astmapiipun lisäksi astmaatikot käyttävät yleisesti talvisin pakkasilla hengityssuojia ulkona, koska se tasaa sisäänhengitysilman lämpöä ja helpottaa hengitystä.

Toisekseen koko keskustelu asiasta maskien osalta täällä pyörii sen ympärillä, että ovatko ne perussairaille vahingollisia vai ei?

Haloo, entäs niille jotka eivät ole perussairaita -- kannattaisiko suositella maskien käyttöä edes terveille eli enemmistölle väestöä ?

Varhila on SDP:n poliittisin perustein nimitetty viranhaltija, jonka kokemus terveydenhuollosta on lähinnä sosiaali ja terveysalan järjestökentän alalta. Koulutusta terveydenhuollosta hän ei ole tehnyt. Hän on valtiotieteiden maisteri alana poliittinen historia.

Siinä meilä varsinainen asiantuntija jota kannattaa kuunnella - NOT !

Kangasmaskien tulee olla täydellisesti hygieenisiä, standardin täyttäviä, ennekuin niistä on jotain todellisa hyötyä.

Muuten ne ovat pelkkää paskaa.  Kotitekoista maskeista ei ole mihinkään, aivan sama oli tai ei.

Tämä on totuus, vaikka sitä ihmiset eivät usko!

Tiesittekö, että tuubihuivi tai kaulahuivi aiheuttavat Suomessa varmasti satoja tai satoja tuhansia kuolemantapauksia vuosittain? 

Entäpä kengännauhat? Ne voi vahingossa sitoa yhteen tai niihin voi kompastua. Tulee väärä turvallisuuden tunne, varokaa1

Siis kangasmaskin ideahan on suojata sun kanssa asioivia, ei sinua. Sairaalassa lääkärit ja hoitajat käyttävät maskeja sinun, ei omaksi suojakseen. Jos SINULLA on koronatartunta, sinun kuuluu käyttää maskia. Jos näin ei ole, maski on yhtä tyhjän kanssa.

https://www.instagram.com/p/B-l3T6XBvSZ/

liinaohje

Vierailija kirjoitti:

Kangasmaskien tulee olla täydellisesti hygieenisiä, standardin täyttäviä, ennekuin niistä on jotain todellisa hyötyä.

Muuten ne ovat pelkkää paskaa.  Kotitekoista maskeista ei ole mihinkään, aivan sama oli tai ei.

Tämä on totuus, vaikka sitä ihmiset eivät usko!

Tiedätkö, että noin sata vuotta käytettiin puuvillaisia ja pellavaisia maskeja sairaaloissa ympäri maailman ja niitä käytetään yhä edelleen monissa kehittyvissä maissa syrjäisemmillä paikoilla kun tehdastekoisia kertakäyttösuojaimia ei ole saatavilla.

Luuletko, että ne olivat kaikki vain pelkkää silmänlumetta vai olisiko niillä ollut jokin merkitys sairaanhoidossa.

Tietenkään kukaan täysipäinen ei edes oleta, että ne suojaavat maskin käyttäjää vaan ne suojaavat maskilla muita ihmisiä siltä ihmiseltä joka maskia käyttää mahdollisesti tartuttamasta tautia jota hän itse tietämättää kantaa.

Ja minä en nyt tässä kirjoita mistään hip-cool trendimaskeista pääkalloilla, hello-kitty tai muumipeikon kuvilla. Vaan ihan oikeista ennen ja tosiaan vielä joissakin maailman kolkissa käytettävistä ei-kertakäyttöisistä kangamaskeista.

Minä olen sellaisia maskeja hyvin kauan sitten käyttänyt ja ne toimivat varsin hyvin siinä tarkoituksessa kun mihin ne on tehty ja kun niitä osaa käyttää sekä toimii annettujen ohjeiden mukaisesti.

Noista trendimaskeista olen samaa mieltä, ne on varmasti suurin osa melko hyötyttömiä ja tehty lähinnä hyvää tarkottaen ja lämmittää käyttäjän mieltä, mutta eipä juuri muuta.

Havaintoja tosielämästä: Tällä viikolla olen nähnyt useita kasvonsa kaulahuivilla suojanneita naisia ja jonkun miehenkin. Osalla vain suun edessä, osalla myös nenän peittona.

Yhteistä näille kaikille: Kädet koko ajan kohenteli huivia, osa piti huivia paikallaan kädellään. Osa veti huivin välillä kaulalle ja nosti kohta takaisin suun eteen. Ja siinä toki niillä samoilla käsillä työnnettiin ostoskärriä ja hypisteltiin kaupan tuotteita.

Itku veinaa välillä päästä.

Olen myös miettinyt tarjolla olevia käsidesejä. Päivän aikana pumppuun koskee kymmenet ihmiset. Yhdenkään en ole vielä nähnyt ottavan käsidesiä niin paljon kuin suositukset ovat. Pieni liraus, hierotaan kämmeniä vastakkain kaksi kertaa ja menoksi. Tämäkö riittää?!?

Olen nähnyt usean ihmisen aivastelevan nenäliinaan, jonka jälkeen se mytty tungetaan taskuun ja niillä samoilla roiskeita saaneilla käsillä jatketaan ostoksia. Yskiminen tapahtuu edelleen perinteisesti nyrkkiin tai ihan vain vähän päätä kääntäen ilmaan.

Ja edelleenkin ihmiset nuolee sormiaan! Käsittämätöntä!

Joo ei, jokainen aivastus ja yskäisy ei tarkoita koronaa, tai edes muita viruksia, moni kärsii siite- ja katupölystä, mutta MITEN ei vieläkään nämä asiat ole ihmisillä hallussa?!? Perusjuttuja, joita opetettiin pienille päiväkodissa jo ennen koronaa, niin sitten tuollaiset ihan tavalliset siistin ja fiksun näköiset aikuiset eivät näitä osaa!

Vierailija kirjoitti:

Siis kangasmaskin ideahan on suojata sun kanssa asioivia, ei sinua. Sairaalassa lääkärit ja hoitajat käyttävät maskeja sinun, ei omaksi suojakseen. Jos SINULLA on koronatartunta, sinun kuuluu käyttää maskia. Jos näin ei ole, maski on yhtä tyhjän kanssa.

NHS ts. Brittien THL viestii seuraavaa: "ACT LIKE YOU'VE GOT IT, ANYONE CAN SPREAD IT."

Voit nähdä sen vaikkapa www.ebay.co.uk sivulla vierraillessi bannerina.

Ideana on saada ihmiset ymmärtämään, että jos käyttäydymme kuin meillä olisi tauti, niin silloin ymmärrämme suojella muita meiltä mahdollisesti leviävää tautia vastaan.

Järkevintä olisi käyttää hyvin puhtaana pidettyä kangasmaskia, kirurgisen maskin puutteessa, aina kun asioi jossain missä on ihmisiä lähietäisyydellä, kuten kaupassa tai julkisessa liikenteessä. Muualla sitä toki ei kannata käyttä, siitä ei ole hyötyä ulkona liikkuessa jossa muut ovat kauempana tai vastaavassa tilanteessa.

Vastavuoroisesti toimiessa maski sinun kasvoillasi suojelee muita sinulla mahdollisesti tietämättäsi olevaa tautia ja niiden muiden maski suojelee sinua heillä mahdolliselta taudilta.

Mieti nyt hetki tuota asiaa ja näin se on. Voit myös kuunnella sen Ylen Arto Järvisen haastattelun lopusta, hän suosittelee kangasmaskia mm. kaupassa käydessä ja julkisessa liikenteessä.

STM:n Varhila ei ole terveydenhuolloin ammattilainen, hän horisee omiaan kun ei ymmärrä riittävästi.

Me tilattiin koko perheelle maskit tuolta: https://holvi.com/shop/suojelutarvike/

Sieltä saa 10% alennuksen koodilla SUOJELU10

Vierailija kirjoitti:

Siis kangasmaskin ideahan on suojata sun kanssa asioivia, ei sinua. Sairaalassa lääkärit ja hoitajat käyttävät maskeja sinun, ei omaksi suojakseen. Jos SINULLA on koronatartunta, sinun kuuluu käyttää maskia. Jos näin ei ole, maski on yhtä tyhjän kanssa.

Jos henkilöllä on koronatartunta hän toivottavasti ei ole liikkeellä suojalla eikä ilman!

Vierailija kirjoitti:

Me tilattiin koko perheelle maskit tuolta: https://holvi.com/shop/suojelutarvike/

Sieltä saa 10% alennuksen koodilla SUOJELU10

Hieman liian läpinäkyvää mainostamista, Tuomas.

THL ja STM eivät voi ikinä suositella minkäänlaisten maskien käyttöä, koska

1. Ne ottivat joku viikko sitten kannan, ettei niitä saa käyttää. Oikea viranomainen ei peru ikinä päätöstään. Sellainen osoittaa heikkoutta.

2. Ne vitkuttelivat ostoasiassa eikä Suomi päässyt maskien yhteishankintaan muiden EU-maiden kanssa. Omat ostot ovat menneet ihan persiilleen tähän asti. Maskeja ei vaan ole riittävästi.

3. Suojaavia FFP2 ja FFP3-tason maskeja ei riitä edes terveydenhuollon ammattilaisille, kotihoitoon, vanhustenhoitoon jne. Kuinka niitä voisi suositella tavalliselle pulliaiselle, kun niitä ei ole eikä tule?

Itse ostin kuukausi sitten Puuilosta muutaman nipun maskeja. Vanhastaan minulla oli muutama, koska hion silloin tällöin maaleja, joissa täytyy olla suu/nenäsuojain.

Yllätys, yllätys, ne ovat näitä ammattitason FFP2-suodattimia. Suodattavat myös aerosoleja. Nyt en heitä niitä roskiin käytön jälkeen vaan desifioin saunan uunin päällä 80-90 asteen lämpötilassa ja otan käyttöön taas viikon päästä. Pöpöt ovat varmasti poissa silloin. Kuumuus tappaa pöpöt ja kuivassahan ne kuolevat muutamassa päivässä.

Eli minulla riittää terveydenhuollon ammattitason maskeja ainakin vuodeksi.

Käytän niin kuin leikkausalissakin tehdään eikä kukaan voi estää. Tai kuka tietää, jos THL vaatii niiden käyttämisestä sakot.

Samoin käytän kaupassa kertakäyttökäsineitä, joita ostin 100 kpl. Nehän voi pestä ja kuivattaa viikon ennen uutta käyttöä.

Kerrotaan, että kun epidemia Kiinassa alkoi alkuvuonna, Suomessa olleet kiinalaiset ostivat rautakaupat täällä tyhjiksi suu/nenäsuojaimista ja lähettivät Kiinaan omaisilleen, koska siellä suojaimet loppuivat heti. Nyt ne ovat loppuneet Suomesta.

Maksoivat alle euron kappaleelta.

Nyt jos jostain saat, ne maksavat yli kympin kappale lähetyskuluineen.

Revi siitä!

MInulle on tulossa muutama kangasmaski ja aion niitä myös käyttää. Laitan pahimman epidemian aikana (ainakin) kasvoille juuri kun nousen autosta kauppaan. Jos ilmassa leijailee viruksia niin satavarmasti niistä osa jää kangasmaskiin eikä purjehdi suoraan naamalle, nieluun tai nenään, vaikka maski läpäisisikin osan. Samalla suojaan muita asiakkaita. Kosken vain maskin naruihin/lenkkeihin ja keitän maskin joka kerta kotona, koskematta kankaaseen. Kaupassa yritän käydä aina mahdollisimman nopeaa, tuskin kankainen maski ehtii siinä ajassa hirveästi kostua.

THL:n sana ei ole mitään Jumalan sanaa. Lyökööt tieteelliset tutkimukset aiheesta pöytään, jos sellaisia on niin mielelläni niihin kyllä tutustun.

Vierailija kirjoitti:

Kerrotaan, että kun epidemia Kiinassa alkoi alkuvuonna, Suomessa olleet kiinalaiset ostivat rautakaupat täällä tyhjiksi suu/nenäsuojaimista ja lähettivät Kiinaan omaisilleen, koska siellä suojaimet loppuivat heti. Nyt ne ovat loppuneet Suomesta.

Maksoivat alle euron kappaleelta.

Nyt jos jostain saat, ne maksavat yli kympin kappale lähetyskuluineen.

Revi siitä!

Ihanko totta, en olisi ikinä arvannut että nopeat söivät hitaat tässäkin asiassa. Oli kyllä tosi yllätys, eikö ollutkin.

:D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kangasmaskin ideahan on suojata sun kanssa asioivia, ei sinua. Sairaalassa lääkärit ja hoitajat käyttävät maskeja sinun, ei omaksi suojakseen. Jos SINULLA on koronatartunta, sinun kuuluu käyttää maskia. Jos näin ei ole, maski on yhtä tyhjän kanssa.

Jos henkilöllä on koronatartunta hän toivottavasti ei ole liikkeellä suojalla eikä ilman!

Näin. Siinä mielessä "act like you've got it" on huono neuvo. Jos oikeasti jokainen ihminen toimisi kuin olisi jo koronapotilas eli eristäytyisi 100%, yhteiskunta ei toimisi. Jonkun on pakko aina joskus olla poissa kotoakin, jotta saadaan ruokaa ja muita palveluja. Mutta mitä koronapotilas tekisi, jos jonkun äärimmäisen pakottavan syyn takia kuitenkin pitäisi kotoa poistua? Sitähän tässä ehkä haetaan kuitenkin, mutta viesti on väärä jos tulee se mielikuva, että tunnettu koronan levittäjä voi jonkinlaisten suojaimien kanssa liikkua ihmisten ilmoilla.

Itse ymmärrän sekä asiantuntijoiden maskinkäyttösuosituksen että toisten asiantuntijoiden huomattavan skeptisyyden. Iso osa maskiporukasta tekee kardinaalivirheitä hygienian kanssa. Ei, sitä ei pidä laittaa välillä kaulalle, eikä kosketella käytön aikana. Sitä ei ulkopuolinen voi tietää, miten pesu ja uudelleenkäyttö toimivat ihmisten kodeissa, mutta luultavasti siinäkin on ongelmia. (ECDC:n ohje muuten hyväksyy 60 asteen pesun, mutta mitään hyllyssä kuivattamalla puhdistamisia ei suosittele mikään taho.) Jos kyseessä on itse tehty maski, joka voi olla mitä tahansa materiaalia ja minkä tahansa mallinen, niin siinä kyllä koskettelu varmasti lisääntyy, koska epämääräiset huiviviritelmät eivät kerta kaikkiaan pysy paikallaan niin hyvin, että koskettelua olisi mahdollista välttää. Näiden takia ymmärrän, että mitään yleistä suositusta ei voi antaa, ja diy-maskien laaja käyttö asiaan perehtymättömillä voisi tosiaan aiheuttaa runsaasti haittoja. Sen sijaan jos tuote on turvallista materiaalia ja malliltaan toimiva ja käyttäjä valveutunut ja käyttöohjeita noudattava yksilö, niin olen aika varma että hyöty on haittaa suurempi. Tähän joukkoon liityn itsekin heti kun käyttämäni verkkokauppa saa tilaukseni toimitettua - eipähän ainakaan tarvitse ottaa omalletunnolleen sitä, että on tartuttanut ties kuinka monia, kun työn takia kuitenkin joudun julkisilla kulkemaan.