Lue keskustelun säännöt.
Hesari rummuttaa isosti tänään koulujen avaamista etuajassa!
17.04.2020 |
Täysin järjetöntä avata kouluja ennen 13.5. tai sen jälkeen ennen lomaa! Eikö tosiaan tajuta, että koulu ei a.ole päivähoitopaikka tai sosiaalitoimi heitteille jätetyille lapsille b. tartuttavuus lapsista ja lapsiin on yhtä todennäköistä kuin ennen koulusulkua. Muistamme Viikin normaalikoulun teinipojan koronatapaus. Ei mitään järkeä avata kouluja enää tälle keväälle! Koulukuljetukset, siistijät,opettajat, kouluavustajat yms.olisivat tartuntavaarassa ja kaikki oppilaat! Ei tarvita oireellista ihmistä vaan oireeton kantaja voi levittää koronan lukuisiin ihmisiin koululla.
HS.fi 17.4.
Kommentit (174)
Tiedoksi kaikille, yliopisto nimenomaan on hyvin monella alalla erittäin paljon etäkoulua muistuttavaa. On etäluentoja, jotka luennoidaan esim. toisesta yliopistosta käsin. Opiskelu painottuu hyvin paljon itseoppimiseen ja omatoimisuuteen. Korkeakouluopiskelu ei todellakaan enää ole mitenkään ”opettajavetoista” lähiopiskelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäkoulun kannattajat: Ihanko tosissaan luulette alakoululaisten yksin vanhempien ollessa töissä hoitavan oppimisen etänä hyvin tuloksin? Entä miten ammattikouluissa, yliopistoissa ja muissa opinahjoissa koulutetaan opiskelijoista kirjekurssilla lääkäreitä, putkimiehiä ja kätilöitä?
Kyllä on kovin suuri into syrjäyttää kokonainen sukupolvi. Samaan aikaan muut Pohjoismaat toimivat tässäkin asiassa järkevästi ja ymmärtävät, että ilman koulua ja osaamista meillä ei ole mitään.
Ai ihan parissa kuukaudessa syrjäytyy kokonainen sukupolvi. Hoh hoh taloussekopää.
Syrjäytyy jos odotellaan siihen asti että epidemia poistuu. Sitten kyllä ei vanhemmillakaan ole enää työpaikkoja.
Koronapandemia on kyllä avannut tehokkaasti silmät sille, millaista ulisevaa pullamössökansaa me nykyään olemme. Muutama viikko omassa kodissa ”erityksissä” (kaupat kuitenkin auki ja ulkoilla saa), ja osa tuntuu olevan valmiita lataamoon.
Koulut haluavat oppilailta takaisin heille lainaamansa läppärit ja Ipadit.
Kesän jälkeen ei löydy enää ja koulu joutuu taas hankkimaan kasan uusia.
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi kaikille, yliopisto nimenomaan on hyvin monella alalla erittäin paljon etäkoulua muistuttavaa. On etäluentoja, jotka luennoidaan esim. toisesta yliopistosta käsin. Opiskelu painottuu hyvin paljon itseoppimiseen ja omatoimisuuteen. Korkeakouluopiskelu ei todellakaan enää ole mitenkään ”opettajavetoista” lähiopiskelua.
Todella monella alalla ei voida opiskella etänä kuin hyvin tilapäisesti. Miten sairaanhoitajaksi ja lääkäriksi mielestäsi valmistutaan etänä? Miten ammattikoulusta valmistutaan ilman läsnäoloa? Monilla aloilla pidempi sulkeminen tarkoittaisi, että kaikki putoaisivat omalta vuosikurssiltaan.
Kahden viimeisen kouluviikon aikana ei opita enää mitään tärkeää. Numerot on jo annettu. Useimmat oppilaat ja opettajat ovat juuri nyt vasta päässeet alkukaaoksen jälkeen sisään tähän uuteen etäopetukseen, sovellusten käyttö ja päivän ja viikon suunnittelu ovat nyt tulleet tutuiksi ja päivät alkavat sujua. Mitä järkeä olisi viimeiseksi kahdeksi viikoksi palata kouluun???
Luulenpa, että useimmat vanhemmat pitävät lapsensa kotona joka tapauksessa, alkoi koulu tai ei. Itse ainakin aion pitää. Lapset 12v ja 15v (kutosella ja ysillä).
Jos lapseen tai vanhempiin ei saada mitään yhteyttä, on syytä tehdä lasi eikä jättää asiaa koulun vastuulle. Ei se toukokuun kahden viimeisen viikon häröily mitään pelasta. Jokainen muistaa, millaiset ne pari viimeistä kouluviikkoa ovat aina olleet. Mitään hyötyä koulussa istumisesta ei siinä vaiheessa enää ole. Lukiossa asia voi olla vähän eri mutta jos tähän toukokuun puoliväliin menee etäopetuksella, kyllä se kaksi viimeistä viikkoakun menee.
Koulut voivat järjestää kesällä halukkaille lisäopetusta ja kertauskursseja. Opettajillahan ei ole kuitenkaan koko kesää lomaa. Osa opettajista voi olla innokkaitakin palkattuun kesäaikaan, koska monet palkataan vain elokuusta toukokuuhun ja kesän ovat normaalisti työttömänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä joku, joka ei voi tehdä töitä etänä, raivoaa ja haluaa, että kaikki muutkin kärsivät koronan, jos hänkin sen joutuu kärsimään. Kuule, on sinulla vaihtoehto, jos terveytesi on tärkeämpi niin irtisanoisi ja suojaa itsesi. Ei tarvitse olla katkera niille, jotka tässä tilanteessa suojaavat itsensä ja perheensä.
Vierailija kirjoitti:
Koulut auki, jotta saadaan joku kontakti yhteiskunnan heikoimmilla oleviin lapsiin. Viikkokin riittää tsekkaamaan että onko ne hengissä ja ruokittuja. Oletteko lukeneet miten kaikkiin lapsiin ei olla saatu mitään yhteyttä? On ihan tyhjä argumentti vedota siihen että mitään ei ehdi opettaa - EI NIIN, kukaan ei ole niin ajatellutkaan. Mutta ajatelkaa nyt jos Vilja-Eerika olisi ollut kotonaan etäkoulussa. Ja se ei ole mikään kaukainen ajatus - näitä lapsiakin pitää ajatella.
Tää on just se joidenkin ihmisten perimmäinen ongelma, ajatellaan kaikki liian tunteella, ja unohdetaan miksi ne koulut on kii, ei se syy ole että lapsilla olisi mahdollisesti paha olla. Kaikkia maailman ja suomen ihmisiä ja lapsia ei oikeasti vaan voida auttaa, kurjaa mutta totta.
Sen sijaan, kun ollaan tehty päätös sulkea koulut niin kaikki se työ menisi tavallaan hukkaan nyt 2 viikon kuluessa, mikä on ihan älytöntä kun olisi kuitenkin vaan 2 viikkoa kesälomaan. Nää on taas näitä maailmanhalaajaidealistien ideoita, että näin saadaan pelastettua mahdolliset vilja-eerikat. Ei jeesus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, toki on aloja, joissa tarvitaan lähijaksoja kentällä, esim. juuri sairaanhoitajilla ja lääkäriopiskelijoilla. Teoriaosuudet voidaan kuitenkin hyvin opettaa myös etänä.
Jep, menee kyllä koko monen kuukauden etäkoulun hyödyt hukkaan parissa viikossa. Kyllä pitää nyt hallituksen miettiä, että kannattaako avata, kun joka tapauksessa iso osa lapsia jää kotiin, vaikka koulut avattaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä media sen sijaan vaikenee Yleä lukuunottamatta: Suomalaiset huippututkijat selvittivät ja mallinsivat epidemian etenemistä. Mukana THL:n johtava tutkija (e tegnelliläinen Salminen), lisäksi tutkijoita Helsingin ja Itä-Suomen yliopistoista sekä ohjelmistokehittäjiä yrityksistä . Koulujen avaaminen on suuri riski siihen, että päädytään epidemian ryöstäytymiseen ja katastrofiin. Kannattaa katsoa mallinnuksen käyrät ja niiden vaikutus.
"Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"
Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat."
Vierailija kirjoitti:
Tästä media sen sijaan vaikenee Yleä lukuunottamatta: Suomalaiset huippututkijat selvittivät ja mallinsivat epidemian etenemistä. Mukana THL:n johtava tutkija (e tegnelliläinen Salminen), lisäksi tutkijoita Helsingin ja Itä-Suomen yliopistoista sekä ohjelmistokehittäjiä yrityksistä . Koulujen avaaminen on suuri riski siihen, että päädytään epidemian ryöstäytymiseen ja katastrofiin. Kannattaa katsoa mallinnuksen käyrät ja niiden vaikutus.
"Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"
Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat."
Todella huolestuttavaa, että moni pullamössö olisi jo tässä vaiheessa valmis lopettamaan kaikki rajoitukset kun ei kupoli kestä olla pois shoppailemasta. Suomi on edelleenkin verrattaen alkuvaiheessa epidemian suhteen, ja jos jo nyt hyviä tuloksia antaneiden eritystoimien suhteen aletaan löysäilemään, katastrofin ainekset on kasassa kuten em. tutkijatkin toteavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu, nyt ollaan jo vähän lähtökuopissa, että eiköhän tämä nyt ollut tässä. Eikun terassille, festareille ja shoppaamaan. Onhan tässä jo muutama viikko kiltisti uhrattu. Tauti ei ole edes kunnolla vielä alkanut täällä. Huippu tulee vasta touko-kesäkuussa tai jopa myöhemmin. Aina kun rajoituksia puretaan, se lehahtaa uudelleen jossain. Ennen kuin rokotus tai lääke on olemassa, tämä ei ole ohi.
Vierailija kirjoitti:
Koulut haluavat oppilailta takaisin heille lainaamansa läppärit ja Ipadit.
Kesän jälkeen ei löydy enää ja koulu joutuu taas hankkimaan kasan uusia.
Palautus onnistuu käymällä koulun pihalle pystytetyssä vastaanottopisteessä, jossa laitteet kuitataan vastaanotetuiksi. Palaustusten ajankohtaa hajautetaan niin, ettei synny pitkiä jonoja. Vanhemmat joutuvat korvaamaan palauttamatta jätetyt laitteet. Koulun avaamista ei tarvita tätä varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kahden viimeisen kouluviikon aikana ei opita enää mitään tärkeää. Numerot on jo annettu. Useimmat oppilaat ja opettajat ovat juuri nyt vasta päässeet alkukaaoksen jälkeen sisään tähän uuteen etäopetukseen, sovellusten käyttö ja päivän ja viikon suunnittelu ovat nyt tulleet tutuiksi ja päivät alkavat sujua. Mitä järkeä olisi viimeiseksi kahdeksi viikoksi palata kouluun???
Luulenpa, että useimmat vanhemmat pitävät lapsensa kotona joka tapauksessa, alkoi koulu tai ei. Itse ainakin aion pitää. Lapset 12v ja 15v (kutosella ja ysillä).
Jos lapseen tai vanhempiin ei saada mitään yhteyttä, on syytä tehdä lasi eikä jättää asiaa koulun vastuulle. Ei se toukokuun kahden viimeisen viikon häröily mitään pelasta. Jokainen muistaa, millaiset ne pari viimeistä kouluviikkoa ovat aina olleet. Mitään hyötyä koulussa istumisesta ei siinä vaiheessa enää ole. Lukiossa asia voi olla vähän eri mutta jos tähän toukokuun puoliväliin menee etäopetuksella, kyllä se kaksi viimeistä viikkoakun menee.
Koulut voivat järjestää kesällä halukkaille lisäopetusta ja kertauskursseja. Opettajillahan ei ole kuitenkaan koko kesää lomaa. Osa opettajista voi olla innokkaitakin palkattuun kesäaikaan, koska monet palkataan vain elokuusta toukokuuhun ja kesän ovat normaalisti työttömänä.
Tuskinpa tämä mahdollinen koulujen avaaminen edes koskee sinun lapsiasi vaan niitä nuorempia, jotka tarvitsevat enemmän kaitsemista. Nämä nuorimmat oppilaat kun eivät pärjää itsenäisesti kovinkaan hyvin vaan tarvitsevat vielä paljon apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäkoulun kannattajat: Ihanko tosissaan luulette alakoululaisten yksin vanhempien ollessa töissä hoitavan oppimisen etänä hyvin tuloksin? Entä miten ammattikouluissa, yliopistoissa ja muissa opinahjoissa koulutetaan opiskelijoista kirjekurssilla lääkäreitä, putkimiehiä ja kätilöitä?
Kyllä on kovin suuri into syrjäyttää kokonainen sukupolvi. Samaan aikaan muut Pohjoismaat toimivat tässäkin asiassa järkevästi ja ymmärtävät, että ilman koulua ja osaamista meillä ei ole mitään.
Ai ihan parissa kuukaudessa syrjäytyy kokonainen sukupolvi. Hoh hoh taloussekopää.
Syrjäytyy jos odotellaan siihen asti että epidemia poistuu. Sitten kyllä ei vanhemmillakaan ole enää työpaikkoja.
Koronapandemia on kyllä avannut tehokkaasti silmät sille, millaista ulisevaa pullamössökansaa me nykyään olemme. Muutama viikko omassa kodissa ”erityksissä” (kaupat kuitenkin auki ja ulkoilla saa), ja osa tuntuu olevan valmiita lataamoon.
Naulan kantaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kahden viimeisen kouluviikon aikana ei opita enää mitään tärkeää. Numerot on jo annettu. Useimmat oppilaat ja opettajat ovat juuri nyt vasta päässeet alkukaaoksen jälkeen sisään tähän uuteen etäopetukseen, sovellusten käyttö ja päivän ja viikon suunnittelu ovat nyt tulleet tutuiksi ja päivät alkavat sujua. Mitä järkeä olisi viimeiseksi kahdeksi viikoksi palata kouluun???
Luulenpa, että useimmat vanhemmat pitävät lapsensa kotona joka tapauksessa, alkoi koulu tai ei. Itse ainakin aion pitää. Lapset 12v ja 15v (kutosella ja ysillä).
Jos lapseen tai vanhempiin ei saada mitään yhteyttä, on syytä tehdä lasi eikä jättää asiaa koulun vastuulle. Ei se toukokuun kahden viimeisen viikon häröily mitään pelasta. Jokainen muistaa, millaiset ne pari viimeistä kouluviikkoa ovat aina olleet. Mitään hyötyä koulussa istumisesta ei siinä vaiheessa enää ole. Lukiossa asia voi olla vähän eri mutta jos tähän toukokuun puoliväliin menee etäopetuksella, kyllä se kaksi viimeistä viikkoakun menee.
Koulut voivat järjestää kesällä halukkaille lisäopetusta ja kertauskursseja. Opettajillahan ei ole kuitenkaan koko kesää lomaa. Osa opettajista voi olla innokkaitakin palkattuun kesäaikaan, koska monet palkataan vain elokuusta toukokuuhun ja kesän ovat normaalisti työttömänä.
Tuskinpa tämä mahdollinen koulujen avaaminen edes koskee sinun lapsiasi vaan niitä nuorempia, jotka tarvitsevat enemmän kaitsemista. Nämä nuorimmat oppilaat kun eivät pärjää itsenäisesti kovinkaan hyvin vaan tarvitsevat vielä paljon apua.
Meillä toka ja kolmasluokkalainen pärjäävät itsenäisesti. 1-3 luokkalaiset saavat mennä kouluun jos on tarve. Meillä ei ole tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian vähän tartuntoja, joten täytyy vähän nopeuttaa prosessia höllentämällä rajoituksia. Sehän on selvä, että Suomen taktiikka on saada tauti hallitusti läpi kansan, jotta terveydenhuollon kapasiteetti kestää. Rokotetta ei voida jäädä odottelemaan, se käy liian kalliiksi sekä puhtaasti taloudellisesti, että kaikkine karmaisevine ”lieveilmiöineen”.
Taudin ”ajamisella hallitusti läpi kansan” sitä vasta karmaisevia lieveilmiöitä onkin.
Mitä tarjoat vaihtoehdoksi? Tauti ei ole häviämässä mihinkään ja rokotteen saamisessa menee vuosikausia. Vaikka päästäisiin alustaviin testeihin piakkoin, uuden rokotteen saaminen ihmisten käyttöön ja väestön riittävä rokottaminen menevät vuosikausien päähän. Yhteiskuntaa ei voi pitää lukittuna vuosikausia. Se aiheuttaisi enemmän kuolemia ja terveysongelmia kuin korona, jonka kuolleisuus on paljon matalampi todellisuudessa, kuin mitä todettujen tartuntojen ja valmistettujen kuolemien suhde on. Toki olisi kiva jos saataisiin lyhyellä rajoituksella tauti häviämään koko maailmasta mutta näin ei tule käymään. Hallittu leviäminen, yhteiskunnan vapauttaminen ja mahdollisimman tehokas tartuntojen ja altistusten jäljitys ovat ainoa järkevä vaihtoehto. Lisäksi kuolemat täytyy jossain määrin hyväksyä - iso osa Suomenkin kuolemista on todettu hoitokodeissa olevilla vanhuksilla, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet pian johonkin toiseen tautiin. Nyt vaan kuolemat tulivat kerralla.
Suomalaiset huippututkijat sanovat, että jos taudin annetaan mennä läpi kuolleita tulee yseita kymmeniä tuhansia. Jos tukahdutetaan niin kymmenesosa. ja tukahduttaminen on mahdollista, siihen on erilaisia keinoja, joita voi yhdistelläkin. Tuo annetaan mennä läpi lukashenkalais-ruotsalainen linja on aivan tärähtänyt eikä perustu tutkimuskiin ja tieteeseen ollenkaan vaan tunteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian vähän tartuntoja, joten täytyy vähän nopeuttaa prosessia höllentämällä rajoituksia. Sehän on selvä, että Suomen taktiikka on saada tauti hallitusti läpi kansan, jotta terveydenhuollon kapasiteetti kestää. Rokotetta ei voida jäädä odottelemaan, se käy liian kalliiksi sekä puhtaasti taloudellisesti, että kaikkine karmaisevine ”lieveilmiöineen”.
Taudin ”ajamisella hallitusti läpi kansan” sitä vasta karmaisevia lieveilmiöitä onkin.
Mitä tarjoat vaihtoehdoksi? Tauti ei ole häviämässä mihinkään ja rokotteen saamisessa menee vuosikausia. Vaikka päästäisiin alustaviin testeihin piakkoin, uuden rokotteen saaminen ihmisten käyttöön ja väestön riittävä rokottaminen menevät vuosikausien päähän. Yhteiskuntaa ei voi pitää lukittuna vuosikausia. Se aiheuttaisi enemmän kuolemia ja terveysongelmia kuin korona, jonka kuolleisuus on paljon matalampi todellisuudessa, kuin mitä todettujen tartuntojen ja valmistettujen kuolemien suhde on. Toki olisi kiva jos saataisiin lyhyellä rajoituksella tauti häviämään koko maailmasta mutta näin ei tule käymään. Hallittu leviäminen, yhteiskunnan vapauttaminen ja mahdollisimman tehokas tartuntojen ja altistusten jäljitys ovat ainoa järkevä vaihtoehto. Lisäksi kuolemat täytyy jossain määrin hyväksyä - iso osa Suomenkin kuolemista on todettu hoitokodeissa olevilla vanhuksilla, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet pian johonkin toiseen tautiin. Nyt vaan kuolemat tulivat kerralla.
Suomalaiset huippututkijat sanovat, että jos taudin annetaan mennä läpi kuolleita tulee yseita kymmeniä tuhansia. Jos tukahdutetaan niin kymmenesosa. ja tukahduttaminen on mahdollista, siihen on erilaisia keinoja, joita voi yhdistelläkin. Tuo annetaan mennä läpi lukashenkalais-ruotsalainen linja on aivan tärähtänyt eikä perustu tutkimuskiin ja tieteeseen ollenkaan vaan tunteeseen.
Itse asiassa jopa Ruotsissa on (ainakin Ruotsin hallituksen mukaan) tehty runsaasti toimia viruksen leviämisen rajoittamiseksi, eikä negatiivisilta vaikutuksilta yhteiskuntaan ole vältytty sielläkään. Tuo verrattaen liberaali linja on kuitenkin näkynyt mm. aivan eri tasoisina kuolleisuuslukuina kuin esimerkiksi Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedoksi kaikille, yliopisto nimenomaan on hyvin monella alalla erittäin paljon etäkoulua muistuttavaa. On etäluentoja, jotka luennoidaan esim. toisesta yliopistosta käsin. Opiskelu painottuu hyvin paljon itseoppimiseen ja omatoimisuuteen. Korkeakouluopiskelu ei todellakaan enää ole mitenkään ”opettajavetoista” lähiopiskelua.
Todella monella alalla ei voida opiskella etänä kuin hyvin tilapäisesti. Miten sairaanhoitajaksi ja lääkäriksi mielestäsi valmistutaan etänä? Miten ammattikoulusta valmistutaan ilman läsnäoloa? Monilla aloilla pidempi sulkeminen tarkoittaisi, että kaikki putoaisivat omalta vuosikurssiltaan.
Mitä arvelet tapahtuneen sotilaille ja lotille, jatkoivatko koulunkäyntiä? Nykyisin sentään voidaan kaikenlaisia konsteja käyttää, että saadaan välttämättömien alojen koulutus pidettyä pystyssä. Eiköhän lääkärit ja hoitajat kuulu siihen sakkiin. Muilla aloilla voidaan videoida juttuja ja opettaa sitä kautta, ja sitten kun on sen aika, tehokurssilla treenataan se käytäntöön, mitä on niistä opittu.
Ei ole minun vikani että tosiasioita annostellaan lusikalla teille, jotka ette enempää pysty ottamaan kerralla vastaan. Tilanne on paljon vakavampi kuin teille on uskoteltu, jotta pysyisitte rauhallisina. Nyt olisi hyvä hetki ymmärtää, että arkihuolesi kaikki heitä on nyt oikea oppi. Jotenkin ne ratkotaan. Hintalappu vain on toista luokkaa kuin on haluttu ajatella.
Influenssa noudattaa kausivaihtelua, sammuu lämpimänä vuodenaikana ja leviää kylmänä vuodenaikana. Korona ei tätä valitettavasti tee vaan kukoistaa myös lämpimässä ja on iloisesti levinnyt esim. lämpimissä kylpylöissä.
SARS ja MERS sammuivat itse, koska kuolleisuus oli niin suurta ja tauti tartutti vain oireiden ilmaannuttua, oireiset saatiin rajattua ja karanteenattua ennen taudin isompaa leviämistä. Covid-19 onkin evolutiivisesti fiksumpi: tartuttaa ja leviää myös oireettomana eikä tapa niin tehokkaasti.