Sanovatko teidän nuoret "nainen" ja "mies" vaiko "naisoletettu" ja "miesoletettu", kun puhuvat vieraista ihmisistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

meillä sanovat reilusti transuiksi.

Tiedoksi, että tuo sana on slurri ja moni transhenkilö triggeröityy siitä.

Olen nähnyt vain muunsukupuolisen triggeröityvän sanasta. Aika moni transseksuaali näyttää itse käyttävän tuota samanlaisessa rekleimaamistarkoituksessa kuin n*gga mustaihoisilla, esim. hiphopissa. 

Tuossa eronahan on se, että itse saa käyttää itsestään mitä sanaa tahansa, mutta kun muut käyttää sitä, se on kyseenalaista. Siksi transsukupuolinen voi sanoa olevansa transu, mutta cis-sukupuolinen ei häntä saisi näin kutsua. Esimerkkinä: Voisin kutsua itseäni toopeksi, mutta jos sinä kutsut minua toopeksi, on se kusipääliike.

Onko muunsukupuolinen transu? Eikö transu ole lyhenne transsukupuolisesta? Ei muunsukupuolisesta. Eli miksi muunsukupuolinen triggeröityy sanasta, joka ei edes viittaa häneen? Huomionhakua?

Triggeröityminen on eri asia kuin tiedonanto, jota yritän tässä sinulle tarjota. Transu on lyhenne JA slurri. Muunsukupuolisuus on transsukupuolisuutta.

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Vierailija kirjoitti:

Ensin ei väitetään ettei tunnisteta kyseisiä termejä, koska niitä ei muka käytetä. Ja nyt sitten aletaankin perustelemaan, miksi muiden pitää myös käyttää niitä, vaikka olisivatkin "tönkköjä". Justjust. 

Yritetäänpä uudelleen..

Unohdin lisätä, olin eri kuin tuo, joka väitti ettei näitä termejä käytetä. 👋

Vierailija kirjoitti:

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Trans-ihmisillä kohdistuu muuhun väestöön verraten paljon suurempi määrä väkivaltaa, joka tulee suurimmaksi osaksi trans-vihasta. Siksi väärinsukupuolittamiseen liittyy ihan aitoa traumaa ja siksi se on trigger.

Vierailija kirjoitti:

Ohis, mutta diabeetikko on halventava termi - sanoo lapseni, jolla on tyypin 1 diabetes. Siinä on ero. Minullakin on kohtu ja kuukautiset mutta en ole mikään bleeder

Kukaan fiksu ihminen ei pelkistä ja alenna muita ihmisryhmiä yhdeksi piirteeksi, kehon toiminnaksi, sairaudeksi, ruumiinosaksi tms. En tajua, miten nämä tyypit kuvittelevat, että voivat mitenkään oikeuttaa tuollaiset "verenvuotaja" yms. -nimittelyt naisista ja sitten leikkivät typerää jos joku tuo esille, että se on loukkaavaa ja epäinhimillistävää. 

Kun kävin Suomessa lomalla, niin kuulin tämän ilmaisun "naisoletettu" tai "miesoletettu", ja olin aluksi huvittunut, mutta tajusin pian alkuperäisen syyn ilmaisulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Trans-ihmisillä kohdistuu muuhun väestöön verraten paljon suurempi määrä väkivaltaa, joka tulee suurimmaksi osaksi trans-vihasta. Siksi väärinsukupuolittamiseen liittyy ihan aitoa traumaa ja siksi se on trigger.

No ei väärä sanamuoto ole mitään väkivaltaa. Korkeintaan tylyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuuko naisesta mukavalta, jos hänestä puhutaan "naisoletettuna"? 

Ei. Mutta nykyäänhän naisia saa kutsua myös verenvuotajiksi, munasarjatyypeiksi, kohdunomistajiksi, lapsenkantoihmisiksi jne. Ei katsos haluta loukata toisten tunteita kutsumalla naisia naisiksi. 

Naiset ovat kyllä niin paljon systemaattisesti syrjitympiä maailmassa kuin trans-ihmiset! /s

Jaa, että jos transihmisillä on vaikeaa, niin he saavat purkaa sen naisiin alkamalla nimittelemään heitä halventavasti? Dehumanisoimalla naiset joksikin veren tiputtelijoiksi ja lastenhautomoiksi? Hyvät periaatteet sulla. /s

Mitään halventavaa ei ole siinä, että kuvaa kehon toimintoa. Onko mielestäsi "diabeetikko" halventava sana? Jos ajattelee, että naiseus=kuukautisten saaminen, sulkee pois joukon naisia, jotka eivät saa kuukautisia. Sinun käyttämäsi kieli siis syrjii sekä ison joukon naisia että trans-ihmisiä. Nuo yllämainitut termit ovat inklusiivisia myös trans-ihmisille, joten mitään syytä meillä ei ole yrittää halventaa niillä naisia, kun käytämme niitä itsestämmekin.

Eikö tällöin ole ihan korrektia puhua biologisten naisten, joita transmiehetkin ovat, kehontoiminnoista niiden oikeilla termeillä? Ei siis tätä naisellakin voi olla penis ja mieskin voi synnyttää -genderhuttua. Identiteetti ei muuta biologisia tosiasioita eikä sorrosta voi identifioitua pois.

Heittäisin pihalle jos puhuisivat jostain oletetuista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niin. Sieltähän se tuli. Pitää lokeroida ihmisiä. Eikös genderideologian kannattajien pitäisi kunnioittaa toisten identiteettejä eikä tehdä oletuksia? Mites sinä nyt oletat ja teet johtopäätöksiä jostakusta, jota et edes tunne? Ja vielä päätät, että saat keksiä uusia termejä, joita muiden pitää käyttää määritelläkseen itsensä? Kaikkihan saa identifioida niin kuin haluaa ja sun pitää hyväksyä se. 

Et vastannut yhteenkään argumenttiini ja ad hominemia sataa, trollihan se siellä. Veikkaan, ettet ole edes nainen, koska jokainen itseään kunnioittava trans-ihmisiä vihaava nainen tietää, mitä terffiys on. Takaisin ylikselle, hus!

Kukaan itseään kunnioittava nainen ei ala kohdistamaan itseensä kieltä tai määrittelemään itseään genderideologisella potaskalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohis, mutta diabeetikko on halventava termi - sanoo lapseni, jolla on tyypin 1 diabetes. Siinä on ero. Minullakin on kohtu ja kuukautiset mutta en ole mikään bleeder

Kukaan fiksu ihminen ei pelkistä ja alenna muita ihmisryhmiä yhdeksi piirteeksi, kehon toiminnaksi, sairaudeksi, ruumiinosaksi tms. En tajua, miten nämä tyypit kuvittelevat, että voivat mitenkään oikeuttaa tuollaiset "verenvuotaja" yms. -nimittelyt naisista ja sitten leikkivät typerää jos joku tuo esille, että se on loukkaavaa ja epäinhimillistävää. 

Ollakseni devils advocate, tuon logiikan mukaan ketään ei siis saa kutsua edes naiseksi tai mieheksi? Ketään ei myöskään saa kutsua esimerkiksi puusepäksi, jalkapalloilijaksi, äidiksi? Sehän olisi ihmisen pelkistämistä. 👀

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Trans-ihmisillä kohdistuu muuhun väestöön verraten paljon suurempi määrä väkivaltaa, joka tulee suurimmaksi osaksi trans-vihasta. Siksi väärinsukupuolittamiseen liittyy ihan aitoa traumaa ja siksi se on trigger.

Tilastoja, vaikka Suomesta, kiitos? Maailmalla transihmisten kokema väkivalta liittyy prostituutioon, huumeisiin ja muuhun rikollisuuteen.

Mikä ihme on naisoletettu?

Kai nyt jokainen harmaakaihittomat silmät omaava huomaa henkilöstä, onko hän nainen vai mies.

Jos ei huomaa, niin sitten best guess. Ei kai se sen kummempaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohis, mutta diabeetikko on halventava termi - sanoo lapseni, jolla on tyypin 1 diabetes. Siinä on ero. Minullakin on kohtu ja kuukautiset mutta en ole mikään bleeder

Kukaan fiksu ihminen ei pelkistä ja alenna muita ihmisryhmiä yhdeksi piirteeksi, kehon toiminnaksi, sairaudeksi, ruumiinosaksi tms. En tajua, miten nämä tyypit kuvittelevat, että voivat mitenkään oikeuttaa tuollaiset "verenvuotaja" yms. -nimittelyt naisista ja sitten leikkivät typerää jos joku tuo esille, että se on loukkaavaa ja epäinhimillistävää. 

Ollakseni devils advocate, tuon logiikan mukaan ketään ei siis saa kutsua edes naiseksi tai mieheksi? Ketään ei myöskään saa kutsua esimerkiksi puusepäksi, jalkapalloilijaksi, äidiksi? Sehän olisi ihmisen pelkistämistä. 👀

Puuseppä voi olla mies tai nainen, hänellä on oma persoona, hän on ihminen.

Verentiputtaja pelkistää naisen pelkäksi kuukautisveren tuottajaksi. 

Älä viitsi leikkiä typerää ja väittää, ettet tajua eroa. 

Puuseppä ei poista kenenkään inhimillisyyttä eikä arvokkuutta.

Verentiputtaja, kohdunkantaja, etureikä sun muut nimitykset pelkistävät naisen ruumiintoiminnoksi, pelkäksi fyysiseksi funktioksi ilman ihmisyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Trans-ihmisillä kohdistuu muuhun väestöön verraten paljon suurempi määrä väkivaltaa, joka tulee suurimmaksi osaksi trans-vihasta. Siksi väärinsukupuolittamiseen liittyy ihan aitoa traumaa ja siksi se on trigger.

Tilastoja, vaikka Suomesta, kiitos? Maailmalla transihmisten kokema väkivalta liittyy prostituutioon, huumeisiin ja muuhun rikollisuuteen.

Hän tarkoittaa sitä, että transihmisiä sukupuolitetaan väärin, mikä on väkivaltaa hänen mukaansa. 

Vierailija kirjoitti:

Tunnistatko kuitenkin biologiset sukupuolet? Perustuuko naisten kohtaama sorto biologisiin tekijöihin, vai identiteettiin?

Mielenkiintoisia kysymyksiä (harmi, että tämä on luultavasti sealioningia)! Fyysinen sukupuoli on spektri, johon sisältyy kaikki ihmisen hormonaalinen, kromosomaalinen, yms, vaihtelu. Mies/nainen lokerot ovat yksinkertaistus, jotka kattavat yleisimmät näkyvät ja binäärisukupuolille stereotypiset piirteet. En siis usko siihen, että kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia, koska 1) niihin yhdistetään paljon turhaa höttöä (pinkki tyttöjen väri, sininen poikien, miehet ovat kunnianhimoisia, naiset alistuvaisia) 2) tieteellisesti ja filosofisesti ne eivät ole mielestäni tarpeeksi kattavat termit. Ymmärrän, miksi mies/nainen termejä käytetään ja miksi ne ovat monissa yhteyksissä tarpeellisia (mutkat suoriksi toimii joskus), mutta en ota niitä absoluuttisina totuuksina siten, miten moni ne nyky-yhteiskunnassa käsittää.

Naisten sorto ja myös miehiin kohtuva kiusaaminen perustuu siihen, minkä yhteiskunta käsittää olevan feminiinisyyttä. Kuukautiset nähdään itsessään naisellisena asiana, johon liittyy esimerkiksi ilmiö period poverty, kun taas esimerkki miehiin kohdistuvista ennakkoluuloista olisi se, että isillä on todistettavasti huonommat mahdollisuudet lapsiensa huoltajuuteen, koska heidät nähdään vähemmän huolehtivina kuin naiset. Toisaalta esimerkiksi yhteiskunnan naisoletetuksi näkemä muunsukupuolinen voi kärsiä esimerkiksi kuukautisköyhyydestä ja hänen kohdaltaan r*iskaustodennäköisyys on yhteiskunnan miesoletettuja korkeampi. Myös esimerkiksi transtyttö, jonka yhteiskunta näkee miesoletettuna ennen transitioitumista, voi sisäistää naisiin liittyvää negatiivista viestintää. Hän kokee olevansa tyttö, kuulee tyttöjen esimerkiksi olevan heikompia, sisäistää sen, kasvaa aikuiseksi ja transitioituu ja on siten aikuinen nainen, jolla on sisäistettyä misogynismiä.

TL;DR: Naisiin johtuva sorto perustuu siihen, mitä yhteiskunta näkee feminiinisenä, mikä kattaa sekä biologian että identiteetin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Trans-ihmisillä kohdistuu muuhun väestöön verraten paljon suurempi määrä väkivaltaa, joka tulee suurimmaksi osaksi trans-vihasta. Siksi väärinsukupuolittamiseen liittyy ihan aitoa traumaa ja siksi se on trigger.

Tilastoja, vaikka Suomesta, kiitos? Maailmalla transihmisten kokema väkivalta liittyy prostituutioon, huumeisiin ja muuhun rikollisuuteen.

Hän tarkoittaa sitä, että transihmisiä sukupuolitetaan väärin, mikä on väkivaltaa hänen mukaansa. 

Aivan väärinsukupuolittaminen on pahinta väkivaltaa mitä maailmassa on. Paljon pahempaa kuin biologisten naisten uhkaaminen väkivallalla ja raiskauksilla.

https://terfisaslur.com/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Triggeröityminen on psykologinen termi vakavista traumoista kärsivän ihmisen kokemukselle.

Ei siis tarkoitettu kuvaamaan transaktivistien pöyristymistä vääristä sanoista.

Sosiaalisoturisilakat, lopettakaa sanan väärinkäyttö, mielensäpahoittaminen EI ole triggeröitymistä.

Trans-ihmisillä kohdistuu muuhun väestöön verraten paljon suurempi määrä väkivaltaa, joka tulee suurimmaksi osaksi trans-vihasta. Siksi väärinsukupuolittamiseen liittyy ihan aitoa traumaa ja siksi se on trigger.

Tilastoja, vaikka Suomesta, kiitos? Maailmalla transihmisten kokema väkivalta liittyy prostituutioon, huumeisiin ja muuhun rikollisuuteen.

Lukemani tilastot ovat pääasiassa USA:sta. Seksityö, huumeet ja rikollisuus liittyy köyhyyteen, joka taas trans-ihmisillä liittyy heidän kohtaamaansa transfobiaan, johon sisältyy usein fyysistä ja henkistä väkivaltaa sekä kodittomuutta. Marginalisoiduilla ryhmillä on aina yhteiskunnassa huonompi asema heihin kohdistuvan syrjinnän takia.

Vierailija kirjoitti:

Puuseppä voi olla mies tai nainen, hänellä on oma persoona, hän on ihminen.

Verentiputtaja pelkistää naisen pelkäksi kuukautisveren tuottajaksi. 

Älä viitsi leikkiä typerää ja väittää, ettet tajua eroa. 

Puuseppä ei poista kenenkään inhimillisyyttä eikä arvokkuutta.

Verentiputtaja, kohdunkantaja, etureikä sun muut nimitykset pelkistävät naisen ruumiintoiminnoksi, pelkäksi fyysiseksi funktioksi ilman ihmisyyttä.

Agree to disagree. En näe tässä eroa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ovathan. Senkun alat googlaileen, niin löydät esimerkkejä. Ihan perussettiä transaktivistien somekirjoittelussa. Tietty jos naiset kritisoi tätä kielenkäyttöä, niin leimataan transfoobikoiksi. Tai sitten sun kaltaiset alkavat lässyttämään ja kieltävät koko asian.

However, she received backlash from anti-trans trolls online, who took issue with her use of the term “bleeders” rather than women.

Describing people who menstruate as “bleeders” includes all people who menstruate, which includes trans men and non-binary people.

Now, I wonder why women would get offended by being referred to as “bleeders”?

https://thebridgehead.ca/2018/12/14/some-trans-activists-want-to-call-w…

Eli olet TERF, selkis. Transfobista se on siksi, että nämä inklusiivisia termejä vastaan olevat ajattelevat selkeästi, että kuukautisten omaava on automaattisesti nainen. Terffit ovat vihaisia siitä, että kieleen ilmestyy termejä, jotka kattavat myös trans-ihmiset. Myönnä se.

Omasta henkilökohtaisesta mielestäni esimerkiksi "bleeder" tai "verenvuotaja" ovat todella tönkköjä sanoja ja ymmärrän, miksi ne voivat tuntu epäinhimillistäviltä, mutta asiasta keskustelemalla kieli kehittyy koko ajan ja sujuvampaa termistöä alkaa kehittymään. Mielestäni on esimerkiksi ihan tieteen kannalta tärkeää, että verenvuotajille (tms) on oma spesifi kielensä. Pelkästään trans-miesten olemassaolo tekee kuukautisista asian, joka ei ole pelkästään nais-keskeinen, vaikka onkin naisille todella relevantti aihe.

Ensin ei väitetään ettei tunnisteta kyseisiä termejä, koska niitä ei muka käytetä. Ja nyt sitten aletaankin perustelemaan, miksi muiden pitää myös käyttää niitä, vaikka olisivatkin "tönkköjä". Justjust. 

Eli kun joku anonyymillä keskustelupalstalla pitää osaa termeistä perusteltuina, yhtäkkiä ne ovatkin käytössä, vaikka google löytää esim. hakusanalla "verenvuotaja" kokonaista 27 tulosta.

On erillinen kysymys, pitäisikö niitä käyttää. Mutta Suomessa niitä ei tällä hetkellä käytetä, piste.

Mitäs oletettuja nämä muunsukupuoliset sitten on. Ei kai niitäkään voi varmasti sanoa että sellaisia.