Korona epidemia eteneekin nyt liian hitaasti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä oon vähän miettinyt, että kun laitosvanhuksia ei voida jättää yksin, koska ovat niin heikkokuntoisia, että tarvitsevat jatkuvaa huolenpitoa ja ruuat eteen tai jopa syöttöapua, että voisiko heille tarjota kuntouttavaa työotetta, jolloin heille vietäisiin esim. hoivakodin ovelle ruoka, eikä lähihoitajien tarvitsisi olla heidän kanssaan tekemisissä ja tartuttaa heitä.

Jos eivät saa itse ruokaa suuhunsa, ehkä se olisi vähän niin kuin jo merkki siitä, että voisi poistua muonavahvuudesta.

Samaa olen pohtinut. Suomessa on kuulemma todella hankalaa päästä mihinkään hoivakoteihin. PItää olla todella huonossa kunnossa sekä henkisesti että fyysisesti, että noihin edes pääsee. Jos sitten tällainen hyvin heikkovoimainen dementikko sattuu sairastumaan tänä vuonna influenssan sijasta koronavirukseen, niin onko se joku kansallinen hätätila?

"Pitää olla henkisesti todella huonossa kunnossa päästäkseen hoivakotiin"? Oletko tosissasi?

Jos on vielä jotenkin järjissään, niin fyysisesti huonokuntoisiakin pidetään kotihoidossa. Siinä vaiheessa kun vanhus jättää levyt päälle ja lähtee yöllä takaisin Karjalaan puoliunissaan, saattaa olla mahdollisuus päästä laitokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laumasuoja on höpö-höpö-puhetta, ja rokotetta ei välttämättä koskaan saada, vaikka toivoa siitä on sillä intressi sen kehittämiseen on suuri. Mutta korona-kuolemia ei voida estää, ne ovat vain ajan kysymys.

Niitä kuolemia tulee vähemmän jos terveydenhoito ja teho-osastot on toiminnassa.

JOS rajaat tarkasteluvälin tietylle kuukausimäärälle. 

 

Ei. Koronakuolema ei ole sille alttiille yksilölle mitenkään vakio. Osa kuolee toki hoidosta huolimatta olettaen että tartunta on kaikissa olosuhteissa yhtä paha ja peruskunto on niin heikko että minkäänlaisesta tartunnasta ei selviä edes hoidettuna tai jos on hoitotahto ettei pelastavaa hoitoa enää halua. Kuitenkin on suuri joukko myös niitä joiden selviäminen on riippuvainen nimenomaan hoidosta, jos hoitoa saa selviää, olipa se nyt tai vuoden päästä, jos ei esimerkiksi ruuhkautumisen, osaamisen puutteen tai toimimattomien prosessien vuoksi niin ei selviä.

Ensin mainittuja varten on täysi eristys ennen rokotetta tai toimivaa lääkettä, toiseksi mainittuja varten madalletaan tartuntakäyrää.

Se on kamalaa, kun ikänsä sillä paikalla asunut vanhus haluaa kotoansa kotiin. Sitäkin on kuultu.

Vierailija kirjoitti:

Se on kamalaa, kun ikänsä sillä paikalla asunut vanhus haluaa kotoansa kotiin. Sitäkin on kuultu.

Herää kysymys, että tietääkö nämä kuoleman rajalla koikkelehtivat vanhukset jotain mitä me muut emme vielä tiedä. Ehkä he kaipaavat jo ns. taivaan kotiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni myös edelleen luulee että kaikki vakavasti sairastuneet ovat 90.v. vanhuksia jotka olisivat kuolleet vuoden sisään. Näinkään EI ole. Diabeetikot, verisuonisairaat yms elävät normaaleissa oloissa vielä pitkäänkin mutta heihin tämä iskee niin että kyse todella on ennenaikaisesta lähdöstä nykymaailman mittapuulla jos ilman koronahoitoa jäävät ja siksi menehtyvät.

Minusta kirjoituksessasi on nyt liioittelun maku. Kuolleisuus-% ei ole kovin suuri.

Koska monissa paikoissa joissa tilastojen voidaan olettaa olevan sinnepäinkään vakaviin oireisiin on ollut hoitoa tarjolla? Nämä tilastotieteilijävälkyt usein unohtavat että esimerkiksi Italiassakin epidemia on toistaiseksi saatu poliisin valvomin rajoitustoimin rajattua. Ei se sielläkään saanut ”päätyyn asti levitä” ilman rajoituksia ja täyttä hoidottomuutta. Epidemia myös koski enimmäkseen tiettyjä Pohjois-Italian alueita joista voi sitten niitä prosentteja jo laskeakin ennen rajoitustoimien voimaan tuloa, vertaaminen esimerkiksi koko Italian väkilukuun on ihan hevonkukkua. Jossain New Yorkin Queensissä varmaan on tilastollisesti otollisen tilastojen tarkastelukohde tilanteesta jossa on reagoitu myöhemmin ja hoito kompastelee.

Ja lopulta tullaan aina siihen että sinäkö se olet läheistesi kanssa joka sen tilastollisen kuoleman sitten mielellään kokee koska eihän se paha ole, pieniä numeroita vaan. Itse en ole erityisen kiintynyt elämään mutta en kuitenkaan haluaisi menettää useita läheisiä lyhyen ajan sisään ja kivahan tässä olisi itsekin jokunen vuosi vielä elää, vaikka sitten taloudellisesti vähän tiukemmin.

Löysässä hirressä roikkumista.

Sairaanhoito voi kiittää, vaan mitä sanovat kaikki ne, joille eristäminen alkaa olla psyykkisesti liikaa + heidän jälkikasvunsa? Puhumattakaan taloudesta, yrittäjistä jne. 

Emme ole enää 30-luvulla, jossa vain kansan hengissä selviäminen oli tärkeää. 

Kiinalaistutkimuksen mukaan neljä viidestä tartuttajasta on oireettomia. Jos siis käytännössä koko kansa on karanteenissa, niin vielä että 80% on täysin terveitä ja työkykyisiä, eihän tästä tule yhtään mitään! Terveet istuvat kotona ilman että edes tietäisivät ovatko jo koronan sairastaneet, valtio uppoaa kun kuukausi toisensa perään enemmistöä rajoitetaan elämästä normaalisti pienen vähemmistön takia. Täyttä hulluutta!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi täysin käsittämätön ajatusvirhe monilla näyttää olevan että kuolemien määrä on vakio, etenipä tauti väestössä miten hyvänsä. Näin EI ole. Nykytiedon valossa sillä epäillään olevan merkitystä kuinka suuren viruskuorman saa ja sillä nyt ainakin on merkitystä pääseekö hoitoon jos hengitys alkaa olla vaikeaa. Jatkuvastihan sairaaloista kotiutuu HOIDETTUJA koronapotilaita HENGISSÄ. Niissä maissa joissa ei pystytä hoitamaan kuolevat kuka minnekin, jos olisi ollut hoitoa, olisivat osa elossa.

Nykytieto on RAJOITTUNUT tarkastelemaan tiettyä aikaväliä. Siinä se meitä huijaa.

Tottakai jokunen harva, parempikuntoinen taudista selviääkin.

En ymmärrä tätä aikavälijankkaajaa, kuten sanottu, tulevaisuudessa taudin voidaan olettaa synnyttävän eri tilastollisesti tarkasteltavia seikkoja eri muuttujin aivan kuten menneisyydessäkin ja eristystoimet, tiedon kerääminen, hoitojen etsiminen yms on niitä muuttujia.

Tukahdutus ei koronaan toimi

Vierailija kirjoitti:

Kiinalaistutkimuksen mukaan neljä viidestä tartuttajasta on oireettomia. Jos siis käytännössä koko kansa on karanteenissa, niin vielä että 80% on täysin terveitä ja työkykyisiä, eihän tästä tule yhtään mitään! Terveet istuvat kotona ilman että edes tietäisivät ovatko jo koronan sairastaneet, valtio uppoaa kun kuukausi toisensa perään enemmistöä rajoitetaan elämästä normaalisti pienen vähemmistön takia. Täyttä hulluutta!

Tarkentaisin että oireettomia tartuttaessaan, ei taudin täysin oireettomina sairastavia. Ja eristysolosuhteissa nimenomaan tuo prosentti, prosentti oli tutkimuksen mukaan ~ 20 % jos sairaat päästetään takaisin koikkelehtimaan ostareille ja töihin, silloin tartuttajista 80 % on oireellisia. Eli prosentti on ihan looginen olosuhteissa joissa oireiset on karanteenissa. 80 % kuulostaa paljolta mutta se on vaan osuus jostain määrästä joka ei ole vakio, vaikka tartunnan saanut ihminen on saanut tartunnan 100 % varmuudella jostain ei tarkoita että tartunnan saaneiden määrä on 100 %.

Tuotakin saa niillä kasvomaskeilla vähennettyä. Jos ongelma on se että oireeton hönkäilee kanssaihmisten parissa menemään huolimattomasti tai koska on pakko, niin silloinhan ratkaisu on se että poistetaan turha luulo siitä että oireettomana ei voi olla kantaja ja sovelletaan oireettomienkin kohdalla varotoimia kuten maskeja.

Korona ei maapallolta mihinkään häviä pitkään aikaan. Ja kun se rokote tulee vasta arviolta noin 1 -1,5 vuoden päästä, ja siitä arviolta noin puolessa vuodessa on kaikki maailman ihmiset rokotettu. Eli noin 2 vuotta tästä hetkestä. Tottakai rajoituksia tullaan purkamaan, mutta isot yleisötapahtumat (festarit, lätkämatsit jne) ovat pannassa pitkään..voivat olla koko vuoden 2020.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laumasuoja on höpö-höpö-puhetta, ja rokotetta ei välttämättä koskaan saada, vaikka toivoa siitä on sillä intressi sen kehittämiseen on suuri. Mutta korona-kuolemia ei voida estää, ne ovat vain ajan kysymys.

Niitä kuolemia tulee vähemmän jos terveydenhoito ja teho-osastot on toiminnassa.

JOS rajaat tarkasteluvälin tietylle kuukausimäärälle. 

 

Sinä siis ilmeisesti olet sitä mieltä että sairaalahoidon taso tai sen puute ei vaikuta potilaiden ennusteeseen mitenkään? Mihin me edes terveydenhuoltoa sitten tarvitaan?

Vierailija kirjoitti:

Meidän pitäis vaan oppia elämään koronan rinnalla, ei pakoilla sitä.

Joo, rauhallinen yhteiselo :)

Rajoitusten purun perustana ovat ainoastaan taloudelliset intressit. Ihmisten pitäisi kuitenkin nyt ymmärtää, että elämme sotatilaan verrattavissa olevassa poikkeustilassa. Silloin yhteiskunnan ei kuulukaan keskittyä konsulttifirmojen ja ravintoloiden ylläpitämiseen, vaan poikkeustilan hoitoon, ruoan tuottamiseen, sosiaali- ja terveydenhuoltoon ja muuhun välttämättömään. Yrittäjien pitää muuttaa asennoitumistaan. Maailma ei ole enää sama kuin ennen koronaa. Täytyy keksiä uusia innovaatioita ja jos ei muuta työtä ole, niin maatiloilla, kaupoissa, apteekeissa, sairaaloissa jne. löytyy töitä.

Oikeus elämään on suurin oikeus ja se oikeus on kaiken ikäisillä. Mikään muu oikeus ei voi ajaa sen ohi.

Rajoitteet pitäisi purkaa ja sen Marin myös tekee. Kun tauti käy läpi kaikki nopean pääsemme takaisin arkeen. Maskit hidastavat leviämistä kuin muutkin rajoitukset. Ei virusta pidä pelätä, se kuuluu elämåän

Perheessämmd kolmella ollut nyt korona, mies oli reilun viikon sairaalassa ja nyt kunnossa. Mielestäni meitä potilaita voisi käyttää viruksen levittämiseen, vähän kuin vesirokossa. Minä olen vapaaehtoinen levittämään. Ensin lapsille, siitä sen saa aikuisetkin sitten aikanaan. Lapsilla korona ei juurikaan tunnu missään, omalla vain kuume ja vähän yskää.

Vierailija kirjoitti:

Rajoitteet pitäisi purkaa ja sen Marin myös tekee. Kun tauti käy läpi kaikki nopean pääsemme takaisin arkeen. Maskit hidastavat leviämistä kuin muutkin rajoitukset. Ei virusta pidä pelätä, se kuuluu elämåän

Perheessämmd kolmella ollut nyt korona, mies oli reilun viikon sairaalassa ja nyt kunnossa. Mielestäni meitä potilaita voisi käyttää viruksen levittämiseen, vähän kuin vesirokossa. Minä olen vapaaehtoinen levittämään. Ensin lapsille, siitä sen saa aikuisetkin sitten aikanaan. Lapsilla korona ei juurikaan tunnu missään, omalla vain kuume ja vähän yskää.

Sinut pitäisi tuomita linnaan yleisvaarallisen taudin levittämisestä kuten hiv-potilaille on tehty. Olet myös henkisesti sairas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajoitteet pitäisi purkaa ja sen Marin myös tekee. Kun tauti käy läpi kaikki nopean pääsemme takaisin arkeen. Maskit hidastavat leviämistä kuin muutkin rajoitukset. Ei virusta pidä pelätä, se kuuluu elämåän

Perheessämmd kolmella ollut nyt korona, mies oli reilun viikon sairaalassa ja nyt kunnossa. Mielestäni meitä potilaita voisi käyttää viruksen levittämiseen, vähän kuin vesirokossa. Minä olen vapaaehtoinen levittämään. Ensin lapsille, siitä sen saa aikuisetkin sitten aikanaan. Lapsilla korona ei juurikaan tunnu missään, omalla vain kuume ja vähän yskää.

Sinut pitäisi tuomita linnaan yleisvaarallisen taudin levittämisestä kuten hiv-potilaille on tehty. Olet myös henkisesti sairas.

Kuinka monta koronaan kuollutta lasta tiedät? Entä vesirokkoon? Ei korona tapa vaan välilliset syyt kuten itsemurha. Moni on tehnyt itsemurhan ja kuolinsyy korona. Marin myös tänään varoitti , että väkivalta lisääntyy rajoitusten takia? Sinäkö kannat vastuun kun ihmisiä tapetaan kotonaan? Vain siksi ettet saisi nuhaa. Sinä olet sairas sadisti

Vierailija kirjoitti:

Löysässä hirressä roikkumista.

Sairaanhoito voi kiittää, vaan mitä sanovat kaikki ne, joille eristäminen alkaa olla psyykkisesti liikaa + heidän jälkikasvunsa? Puhumattakaan taloudesta, yrittäjistä jne. 

Emme ole enää 30-luvulla, jossa vain kansan hengissä selviäminen oli tärkeää. 

Kuten 30-luvulla, yhä tänäkin päivänä elämän perusedellytys on kuitenkin se että se tapahtuu hengissä ollessa. Se tässä nyt on koitettu kaikille taata. Eikä tämä ikuisesti tule jatkumaan, vaikka juuri nyt heti ei ole vastauksia kaikkiin kysymyksiin, ei se tarkoita etteikö niitä jatkossa olisi.

Jos eristäminen on jollekin liikaa niin toivon että etsivät aktiivisesti apua tilanteeseen koska sitäkin kuitenkin on tarjolla. Ja ennenkaikkea ovat armollisia itselleen ja läheisilleen. Itselle tämä vuosi on ollut lähestulkoon pelkkiä menetyksiä useimmilla elämän osa-alueilla ja korona estotoimineen noita menetyksiä edelleen syventää kun ilmoituksia tulee että tulevaisuutta rakentavia asioita peruuntuu. Siksi onkin ihan hiton tärkeää pitää omasta henkisestä jaksamisesta huolta, vähän katsoa että läheisetkin vielä käy täysillä kierroksilla eikä koronan oheisvahinkona vaipua näköalattomuuteen. Eristyksissäkin voi ainakin yrittää huolehtia itsestä ja muista.

Rajoituksilla on vain ja ainoastaan yksi tarkoitus, vähentää tartuntoja koska suomessa on tehohoitopaikkoja vain 480. Jos tulisi massiivinen epidemia niin paikat loppuisi päivässä.

Vierailija kirjoitti:

Rajoituksilla on vain ja ainoastaan yksi tarkoitus, vähentää tartuntoja koska suomessa on tehohoitopaikkoja vain 480. Jos tulisi massiivinen epidemia niin paikat loppuisi päivässä.

Tehohoidosra jää usein vammoja ja mielestäni koronapotilaille tehohoito on turha, yli 50% menehtyy silti. Loput vammautuvat. Itse hoito ja myöhemmin vammautuneiden sairaiskulut tulevat todella kalliiksi. En halua maksaa enemmän veroja siksi, että jonkun elämää keinotekoisesti pidennetään pari viikkoa.