Lue keskustelun säännöt.
Korona epidemia eteneekin nyt liian hitaasti?
11.04.2020 |
Nyt on 49 kuollutta, 1 tullut lisää vuorokauden aikana. Uusimaa on suljettu, silti reilusti yli puolet uusista tartunnoista tulee nyt joka päivä Uudeltamaalta. Mitä tämä kaikki tarkoittaa? Hyvää tietenkin on se, että rajoitukset toimivat, mutta näin tämä epidemia tulee kestämään todella pitkään Suomessa. Koska se korona saavuttaa Pirkanmaan? Satakunnan? Jne. Muualla maassa huippu nyt vaan siirtyy pidemmälle, juhannuksen aikoihin? Heinäkuulle?
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni myös edelleen luulee että kaikki vakavasti sairastuneet ovat 90.v. vanhuksia jotka olisivat kuolleet vuoden sisään. Näinkään EI ole. Diabeetikot, verisuonisairaat yms elävät normaaleissa oloissa vielä pitkäänkin mutta heihin tämä iskee niin että kyse todella on ennenaikaisesta lähdöstä nykymaailman mittapuulla jos ilman koronahoitoa jäävät ja siksi menehtyvät.
Minusta kirjoituksessasi on nyt liioittelun maku. Kuolleisuus-% ei ole kovin suuri.
Koska monissa paikoissa joissa tilastojen voidaan olettaa olevan sinnepäinkään vakaviin oireisiin on ollut hoitoa tarjolla? Nämä tilastotieteilijävälkyt usein unohtavat että esimerkiksi Italiassakin epidemia on toistaiseksi saatu poliisin valvomin rajoitustoimin rajattua. Ei se sielläkään saanut ”päätyyn asti levitä” ilman rajoituksia ja täyttä hoidottomuutta. Epidemia myös koski enimmäkseen tiettyjä Pohjois-Italian alueita joista voi sitten niitä prosentteja jo laskeakin ennen rajoitustoimien voimaan tuloa, vertaaminen esimerkiksi koko Italian väkilukuun on ihan hevonkukkua. Jossain New Yorkin Queensissä varmaan on tilastollisesti otollisen tilastojen tarkastelukohde tilanteesta jossa on reagoitu myöhemmin ja hoito kompastelee.
Siis millä tilastollisella vertauksella kuolleisuus arvioiden voi olettaa olevan nykyistä suurempia? Ei sairastuneiden kuolleisuutta olla väkilukuun suoraan vertaamalla missään oikeassa tutkimuksessa arvioitu. Mutta se on hyvä ottaa huomioon karkeasti arvioidessa kuinka monta testaamatonta vähä oireista maassa/alueella voi olla kun kuolinlukuja vaikkapa itse tarkastelee (ei tietenkään olettamalla että kaikki sairastivat). Sillä myöskään suoraan todennettuihin tapauksiin suhteuttamisessa ei ole mitään järkeä jos testaus liian pientä.
Todellakin hoito varmasti vaikuttaa kuolleisuuteen, mutta eikö se tavoite olekin, että mahdollisimman moni hoidetaan. Toisaalta vähä oireisten kuolleisuuteen, joita nykyisen tiedon mukaan suurin osa on hoito ei vaikuta. Italiassa usea hoitoa tarvitseva taisi jäädä ilman hoitoa, mutta vielä useampi sairastunut samalla ilman testiä, joten arviointi on ilman vasta-ainetestejä Italian statistiikalla haastavaa. Siellä Pohjois-Italiassakin on aika monen Suomen verran porukkaa, joten kukaan ei vielä osaa varmaksi sanoa moniko heistä sairasti (ja selvisi ilman hoitoa).
Luotettavampia arvioita (mahdollisimman usean hoidolla) saa maista, jotka ovat tehneet Italiaa kattavampaa testausta. Näillä näkymin kuolleisuus on alle prosentin luokkaa, joka on tosin riskiryhmille enemmän ja muille vähemmän.
Vielä luotettavampaa tietoa saa tulevaisuudessa varmaankin vasta-aine testeillä. Näistä ei tosin jälkikäteen näe kuka on sairastanut milloinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajoitusten purun perustana ovat ainoastaan taloudelliset intressit. Ihmisten pitäisi kuitenkin nyt ymmärtää, että elämme sotatilaan verrattavissa olevassa poikkeustilassa. Silloin yhteiskunnan ei kuulukaan keskittyä konsulttifirmojen ja ravintoloiden ylläpitämiseen, vaan poikkeustilan hoitoon, ruoan tuottamiseen, sosiaali- ja terveydenhuoltoon ja muuhun välttämättömään. Yrittäjien pitää muuttaa asennoitumistaan. Maailma ei ole enää sama kuin ennen koronaa. Täytyy keksiä uusia innovaatioita ja jos ei muuta työtä ole, niin maatiloilla, kaupoissa, apteekeissa, sairaaloissa jne. löytyy töitä.
Oikeus elämään on suurin oikeus ja se oikeus on kaiken ikäisillä. Mikään muu oikeus ei voi ajaa sen ohi.
Taloudelliset tekijät vaikuttaa pidemmällä aikavälillä siihen miten oikeus elämään toteutuu, se kun vaikuttaa välillisesti terveyteen joka luonnollisesti heijastelee hengissä pysymiseen. Kannattaa tutustua esim USA:ssa esiin nousseisiin tilastoihin siitä miten mustia kuolee koronaan suhteettoman paljon koska terveyden vaarantavia tekijöitä on kumuloitunut huonompi osaisille suhteettoman paljon. Ne jotka on taloudesta huolissaan voi olla huolissaan omasta osakesalkusta, perheen tai läheisten toimeentulosta tai yhteiskunnallisella tasolla pitemmällä aikavälillä tapahtuvista kerrannaisvaikutuksista.
Kääriliinoissa on näemmä taskut ja isot;)
Mitä teet taloudella joukkohaudassa?Kyllä raha ja henki ovat tärkeitä mutta terveyden suojelemiselle ei tavallaan ole ylärajaa, siksi Fed ja amerikkalaiset niin nerokkaasti tukevatkin taloutta äärettömällä fiatrahalla joka tarkoittaa siis sitä että lainaa voi surutta ottaa kuinka paljon tahansa.
Nyt olisi tuhannen taalan paikka ottaa lainaa vaikkapa 1000 miljardia ja sijoittaa niitä järkevästi.
Voi tosin olla ettei 1000 miljardiakaan riitä.
Käärinliinoissa ei tietääkseni ole taskuja mutta niin huono kuin hyväosaisuudella ja kumuloituvalla varallisuudella ja varattomuudella on yli sukupolvien yksilöiden elämiin ja jopa niiden jatkumiseen merkittävä vaikutus. Niissä valinnoissa joiden edessä poliitikot nyt ovat ei ole kyse siitä niinkuin jotkut haluaa antaa ymmärtää että annetaanko kaikkien vaan kuolla talouden alttarille vaan siitä miten saavutetaan paras tasapaino nyt ja jatkossa sen suhteen että tämä kriisi tuhoaisi mahdollisimman vähän elämiä. Mutta niiden joilla on pinkka sen verran kunnossa että selviäisi vaikka parin vuoden eristyksistä ja sitä seuraavasta maailman lamasta syöksymättä ylisukupolviseen köyhyyteen on tietysti helppo sanoa että jokainen henki merkitsee. Kuulun itse jälkimmäiseen ryhmään mutta en ole poliitikko jonka käsissä päätökset nyt on. He päättävät myös niiden elämän edellytyksistä jatkossa joilla noin ei ole.
Vierailija kirjoitti:
On se outoa että 1959 osattiin motittaa suu ja sorkkatauti mutta nyt tapatetaan koko kansa ihan tyhmyydellä ja huonoilla päätöksillä koko maailmassa. Loppuu sanat kuvailemaan tätä tilannetta.
Mitä? Sehän on eläinten tauti, joka tarttuu vain harvoin ihmisiin. Ehdotatko, että ihmisille pitäisi ottaa samoja keinoja käyttöön kuin eläimille. Sairastuneiden joukkoteurastukset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajoitusten purun perustana ovat ainoastaan taloudelliset intressit. Ihmisten pitäisi kuitenkin nyt ymmärtää, että elämme sotatilaan verrattavissa olevassa poikkeustilassa. Silloin yhteiskunnan ei kuulukaan keskittyä konsulttifirmojen ja ravintoloiden ylläpitämiseen, vaan poikkeustilan hoitoon, ruoan tuottamiseen, sosiaali- ja terveydenhuoltoon ja muuhun välttämättömään. Yrittäjien pitää muuttaa asennoitumistaan. Maailma ei ole enää sama kuin ennen koronaa. Täytyy keksiä uusia innovaatioita ja jos ei muuta työtä ole, niin maatiloilla, kaupoissa, apteekeissa, sairaaloissa jne. löytyy töitä.
Oikeus elämään on suurin oikeus ja se oikeus on kaiken ikäisillä. Mikään muu oikeus ei voi ajaa sen ohi.
Taloudelliset tekijät vaikuttaa pidemmällä aikavälillä siihen miten oikeus elämään toteutuu, se kun vaikuttaa välillisesti terveyteen joka luonnollisesti heijastelee hengissä pysymiseen. Kannattaa tutustua esim USA:ssa esiin nousseisiin tilastoihin siitä miten mustia kuolee koronaan suhteettoman paljon koska terveyden vaarantavia tekijöitä on kumuloitunut huonompi osaisille suhteettoman paljon. Ne jotka on taloudesta huolissaan voi olla huolissaan omasta osakesalkusta, perheen tai läheisten toimeentulosta tai yhteiskunnallisella tasolla pitemmällä aikavälillä tapahtuvista kerrannaisvaikutuksista.
Minulla on osakesalkku ja mieheni toimii rahoitusalalla. SILTI ihmisten oikeus elämään on suurempi kuin mikään menetetty rahasumma. Raha on vain väline. Terveet ihmiset rakentavat kyllä talouden ja yhteiskunnan kuntoon. Mitä nopeammin tauti saadaan tukahdutettua, sitä nopeammin tapahtuu paluu tavalliseen arkeen.
Tästä tekstistä saa vaikutelman että yksilön terveys ja kyvykkyys on kaikissa yhteiskunnallisissa ja taloudellisissa olosuhteissa sama ja muusta maailmasta irrallaan oleva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virustauteihin ei välttämättä löydy toimivia rokotteita.
Rotavirus on jopa rna-virus ja vauvat saavat rokotteen suun kautta, mites tuhkarokko ja kaikki hepatiitit ja länsi-Niilin kuume yms.viruksia taitavat olla.
Samoin jokavuotinen influenssa rokote. Vihurirokko, sekä kohdunkaulansyöpää estävä virus.
Oliko tarpeeksi virusrokotteita?Ol
C-hepatiittiin ei ole rokotetta.
HI-virukseen ei ole rokotetta.
Rs- virus on vauvoille kohtalokas, ei rokotusta.
Ebola, puumala-virus dengue yms vastaavat, ei rokotetta.
Korona-virukset, (myös Sars, johon kehitystyötä tehty) ei rokotetta.
Zika- virus, ei rokotetta.Ja milloinlänsiniilin kuumeeseen on saatu rokote? V.2018 tiedot ovat: ei virukseen tehoavaa lääkitystä, oireenmukainen hoito.
Joten rokotus voi löytyä kohtuullisessa ajassa, 50 vuoden kuluttua tai ehkä ei koskaan....
No toivoa lisää tosin se, että useille eläinten koronaviruksille on rokote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahalla ei tunnetusti ole rikkaille mitään väliä, kun heiltä sitä löytyy. Köyhät kärsii kun yhteiskunta köyhtyy.
Me vähäosaiset haluamme Suomen auki. Rikkaat pelkää, mutta meillä ei ole varaa pelätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Löysässä hirressä roikkumista.
Sairaanhoito voi kiittää, vaan mitä sanovat kaikki ne, joille eristäminen alkaa olla psyykkisesti liikaa + heidän jälkikasvunsa? Puhumattakaan taloudesta, yrittäjistä jne.
Emme ole enää 30-luvulla, jossa vain kansan hengissä selviäminen oli tärkeää.
Minäkään en ymmärrä näitä vertauksia jonnekin sota-aikoihin tai 30-lukuun. Suomi oli silloin aika köyhä valtio, eikä jostain hyvinvointivaltiosta voitu uneksiakaan. Nykyään olemme pitkälti palveluyhteiskunta, jonka perusrakenteisiin nämä nykyiset rajoitukset iskevät. Jos tämä peruskallio tuhotaan, ei ole enää hyvinvointivaltiotakaan. Ovatko ihmiset tosissaan siitä valmiit luopumaan? Onko Suomi enää pelastamisen arvoinen paikka jos talous tuhotaan pitkillä rajoituksilla vuosikymmeniksi ja päädymme yhdeksi Euroopan köyhistä valtioista?
Itselläni ei ole aiemmin käynyt mielessäkään muutto ulkomaille, mutta rehellisyyden nimissä täytyy todeta, etten ole täysin vakuuttunut siitä, että lapseni saa parhaan mahdollisen tulevaisuuden koronaa seuraavan ajan Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Tämähän sulun tarkoitus oikeasti oli: Suojella uuttamaata (ja siinä samalla pelastaa kesä).
Ja varmistaa lappilaisten rynniminen etelän kesäfestareille. Noin niinku kiitokseksi hiihtolomalisten perseilyistä tunturien laskettelukeskuksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Löysässä hirressä roikkumista.
Sairaanhoito voi kiittää, vaan mitä sanovat kaikki ne, joille eristäminen alkaa olla psyykkisesti liikaa + heidän jälkikasvunsa? Puhumattakaan taloudesta, yrittäjistä jne.
Emme ole enää 30-luvulla, jossa vain kansan hengissä selviäminen oli tärkeää.
Minäkään en ymmärrä näitä vertauksia jonnekin sota-aikoihin tai 30-lukuun. Suomi oli silloin aika köyhä valtio, eikä jostain hyvinvointivaltiosta voitu uneksiakaan. Nykyään olemme pitkälti palveluyhteiskunta, jonka perusrakenteisiin nämä nykyiset rajoitukset iskevät. Jos tämä peruskallio tuhotaan, ei ole enää hyvinvointivaltiotakaan. Ovatko ihmiset tosissaan siitä valmiit luopumaan? Onko Suomi enää pelastamisen arvoinen paikka jos talous tuhotaan pitkillä rajoituksilla vuosikymmeniksi ja päädymme yhdeksi Euroopan köyhistä valtioista?
Itselläni ei ole aiemmin käynyt mielessäkään muutto ulkomaille, mutta rehellisyyden nimissä täytyy todeta, etten ole täysin vakuuttunut siitä, että lapseni saa parhaan mahdollisen tulevaisuuden koronaa seuraavan ajan Suomessa.
Häh? Tämähän on globaali kriisi ja suurin osa kehittyneistä yhteiskunnista kiinni kuten Suomikin, varmasti samoin seurauksin kuin Suomessa. Itse haaveilin maasta muutosta silloin tällöin aiemmin mutta niissä maissa jotka olisivat hankintalistalla olleet on viimeistään nyt selvinnyt niin perustavanlaatuisia yhteiskunnallisia ongelmia että niistä on tultu takaisin Suomeen onnesta kiljahdellen.
Vierailija kirjoitti:
Rajoitteet pitäisi purkaa ja sen Marin myös tekee. Kun tauti käy läpi kaikki nopean pääsemme takaisin arkeen. Maskit hidastavat leviämistä kuin muutkin rajoitukset. Ei virusta pidä pelätä, se kuuluu elämåän
Perheessämmd kolmella ollut nyt korona, mies oli reilun viikon sairaalassa ja nyt kunnossa. Mielestäni meitä potilaita voisi käyttää viruksen levittämiseen, vähän kuin vesirokossa. Minä olen vapaaehtoinen levittämään. Ensin lapsille, siitä sen saa aikuisetkin sitten aikanaan. Lapsilla korona ei juurikaan tunnu missään, omalla vain kuume ja vähän yskää.
Vesirokon mahd. jälkiseuraukset ovatkin tiedossa, ja kaikki nykyään sitä vastaankin rokotetaan.
Koronan eivät ole. Eli pidä rauhassa mukava ehdotuksesi. Kaikki eivät selviä, kuten sinä ja perheesi TÄLLÄ HETKELLÄ vaikutatte selvinneen. Älä puhaltele alle metrin välillä, silti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me vähäosaiset haluamme Suomen auki. Rikkaat pelkää, mutta meillä ei ole varaa pelätä.
Lockdown säästää ennenkaikkea vähäosaisempien henkiä lyhyellä aikavälillä mutta pitkällä aikavälillä tietysti eri kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Nyt voitaisiin purkaa kaikki liikkumisrajoitteet ja avata ravintolat, ja ihmiset saa harrastaa sosiaalista etääntymistä jos haluaa, nythän se on opittu. Jos ihmisiä kuolee, niin kuolkoon, ja jos hengityslaitteet loppuvat kesken, niin sitten loppuvat. Ainakin olisi nopeammin ohi.
Tulisiko siitä syntymisestä sitten kaikille vapaaehtoista? Tuolla on tänäänkin ollut paljon ihmisiä joilla ei ole sitä valinnan vapautta. Saavatko he jättää menemättä töihin jos enemmän ihmisiä alkaa liikkua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajoitteet pitäisi purkaa ja sen Marin myös tekee. Kun tauti käy läpi kaikki nopean pääsemme takaisin arkeen. Maskit hidastavat leviämistä kuin muutkin rajoitukset. Ei virusta pidä pelätä, se kuuluu elämåän
Perheessämmd kolmella ollut nyt korona, mies oli reilun viikon sairaalassa ja nyt kunnossa. Mielestäni meitä potilaita voisi käyttää viruksen levittämiseen, vähän kuin vesirokossa. Minä olen vapaaehtoinen levittämään. Ensin lapsille, siitä sen saa aikuisetkin sitten aikanaan. Lapsilla korona ei juurikaan tunnu missään, omalla vain kuume ja vähän yskää.
Sinut pitäisi tuomita linnaan yleisvaarallisen taudin levittämisestä kuten hiv-potilaille on tehty. Olet myös henkisesti sairas.
Kuinka monta koronaan kuollutta lasta tiedät? Entä vesirokkoon? Ei korona tapa vaan välilliset syyt kuten itsemurha. Moni on tehnyt itsemurhan ja kuolinsyy korona. Marin myös tänään varoitti , että väkivalta lisääntyy rajoitusten takia? Sinäkö kannat vastuun kun ihmisiä tapetaan kotonaan? Vain siksi ettet saisi nuhaa. Sinä olet sairas sadisti
Koronavirukseen on kuollut useita terveitä lapsia ja nuoria, ja maailmalla yli 100 000 ihmistä, vaikka pandemia on alkuvaiheessa. Ruotsissa 30% kuolleista on yli 70 vuotiaita. Suurin osa on siis keski-ikäisiä tai nuoria. Ihmettelen myös, ettei ihmisten pää kestäisi kotona oloa. Suomessa ei ole ulkonaliikkumiskieltoa. Jos alkaa ahdistaa lähde lenkille. Suurimmalla osalla suomalaisista lapsista on lisäksi turvallinen koti. Eikä se koti siitä mihinkään muutu, vaikka uudenmaan raja avattaisiin.
Itse puhut nyt pussiin. Suurimmalla osalla turvallinen koti. Suurin osa myös sairastaa koronan nuhana. Miksi siis pitäisi pienen vähemmsistön takia tuhota kaikki? Jos pelkää koronaa voi pysyä kotona piilossa. Simple as that.
Osalta se turvallinen koti katoaa jos päättävät jäädä kotiin piiloon eivätkä mene töihin saamaan palkaa.
Nyt Amerikkalaiset lääkärit puhuvat veriarvojen vaikutuksesta tuohon koronan hoitoon. Osalla ei auta, vaikka hengityskone onkin. Miettivät, että onko siitä itseasiassa enemmän haittaa joillekin potilaille. Monimutkainen juttu.
Jos olisi dialyysilaite, johon saisi happea turvallisessa muodossa sekaan ja hieman jo sairastaneen henkilön verta, jossa seassa vasta aineita... mutta ei taida olla kehitetty moista laitetta...
Niille joiden mies on rahoitusalalla ja itsellä on osakesalkku raha on kaunopuheisesti vain väline. Toisille rahalla saatavat hyvinvointiyhteiskunnan palvelut kuten mielenterveyspalvelut kuitenkin on lopulta elinehto. Puhumattakaan toimeentulotuesta, asumistuesta jne. Se että kuolee ennenaikaisesti sydän- tai verisuonitautiin siksi että lamassa lapsuuden koti luisui näköalattomuuteen ja köyhyyteen eikä perheessä ollut elämän hallintaa ja kotiväkivallasta ja pelosta jäi elimistöä loppuelämän turmelevat traumat ei tietysti ole yhtä selkeästi tiettyihin seikkoihin johdettavissa oleva ennenaikainen menehtyminen mutta menehtyminen kuitenkin. Poliitikot ei voi noita tekijöitä vaakakupista poistaa olematta täysin ymmärrystä tai ihmisyyttä vailla vaikka sitten siihen tulokseen tulisivatkin että koronakuolemat on pahempi asia.