Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Voitteko selittää tietämättömälle miksi korona on vaarallisempi kuin influenssa johon kuolee enemmän ihmisiä?
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Juuh, Saksassa ei ole vielä kuollut moni kotonaan, koska niillä on Euroopan eniten tehohpitopaikkoja!
Mutta alueilla, joissa tehohoidon tarvitsijoita on paljon enemmän kuin hoitopaikkoja, tulee luolleisuudeksi pahimmillaan jopa se löhes joka kymmenes sairastunut kuolee. Niin kävi Hubeissa ja Italian Lombardiassa taisi olla samansuuntaisia lukuja uutisissa välillä.
Kyse on siis siitä, että koronassa 1/5 sairastuneista joutuu sairaalahoitoon, heistä puolet tarvitsee tehohoitoa ja jos epidemia on päässyt käsistä, paikat eivät enää riitä. Osa toki kuolee siihen joka tapauksessa, mutta se iso kuolleisuus tulee tästä.
No eihän joudu. Suomessakin on sairastuneita pari tuhatta ja sairaalahoidossa pari sataa, eli tuolla laskutavalla noin joka kymmenes, mutta pitää muistaa, ettei vähoireisia sairastajia edes tutkita, joten sairastavien sairaalahoidon tarve on paljon paljon vähemmän kuin joka kymmenes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täysin epätieteellinen ajatus nousi tuossa mieleeni muutama päivä sitten,kun joku terveydenhoidon ammattilainen ihmetteli, miten kausi-influenssa on miltei kokonaan häipynyt jonnekin: Voisiko olla mahdollista, että koronavirus "söisi" influenssavirukset? Tämä ajatus oli käväissyt mielessäni jo aikaisemminkin, mutta olin hylännyt sen täysin älyttömänä. Mutta ehkä se ei olekaan ihan älytön.
Tänä vuonna on saattanut sairastua kuolla koronaan jokunen noista löysähenkisistä, jotka normaalisti kuolisi flunssaan.
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitäpä arvioisit olevan koronakuolleisuus ilman rajoitustoimia? Mieti se ja vertaa sitten influenssaan. Lisäksi kyseenalaistan influenssakuolemat koska epäilen että sinne on kirjattu myös arvioita eikä testeillä todennettuja.
Valtaosa Suomessa koronaan kuolleista taitaa olla hoivakotien iäkkäitä asukkeja. Henkilöitä jotka eivät juuri kaupoista, baareissa eivätkä kaupungilla pyöri. Hoivakodeissa virustauteja estävien turvatoimien luulisi olevan jatkuva käytäntö—tai ainakin pitäisi olla. Muun väestön osalta ei ole juurikaan tietoa siitä kuinka suurella osalla koronatartunta jo on ja kuinka moni taudista on jo parantunut. Ns. asiantuntijoidenkin näkemykset koronatartuntojen määrän huipun ajankohdassa heittävät usealla kuukaudella. Uudenmaan karanteeninkaan ei ole kerrottu ihan aukoton olevan, kun poliisin mukaan ihmiset ajelevat sivuteitä Uudenmaan ja muun Suomen väliä. Jos sitten työmatkaliikenne ja muu sallittu liikennekin Uudenmaan ja muun Suomen välillä on melkovarmasti riittävän suurta viruksen leviämiseksi myös muuhun Suomeen. Varsin monessa kunnassahan koronatapauksia on jo todettukin.
New yorkissa haudataan vainajia väliaikaisiin joukkohautoihin. Enpä ole kuullut, että tavallisessa influenssassa jouduttaisiin toimimaan näin...
Mistä ap päättelet, että kausi-influenssaan kuolee enemmän ihmisiä? Kausi-influenssaan on sentään rokote ja osalla ihmisistä on hankittu immuniteetti. Eihän vielä tiedetä kuinka paljon ihmisiä kuolee koronaan? Ei tiedetä edes muodostuuko tähän koronaan immuniteettiä. Normaali influensa hiipuu kesällä lämmön ja uv-säteilyn vuoksi. Tästä on viitteitä ettei kesä vaikuta leviämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitäpä arvioisit olevan koronakuolleisuus ilman rajoitustoimia? Mieti se ja vertaa sitten influenssaan. Lisäksi kyseenalaistan influenssakuolemat koska epäilen että sinne on kirjattu myös arvioita eikä testeillä todennettuja.
Valtaosa Suomessa koronaan kuolleista taitaa olla hoivakotien iäkkäitä asukkeja. Henkilöitä jotka eivät juuri kaupoista, baareissa eivätkä kaupungilla pyöri. Hoivakodeissa virustauteja estävien turvatoimien luulisi olevan jatkuva käytäntö—tai ainakin pitäisi olla. Muun väestön osalta ei ole juurikaan tietoa siitä kuinka suurella osalla koronatartunta jo on ja kuinka moni taudista on jo parantunut. Ns. asiantuntijoidenkin näkemykset koronatartuntojen määrän huipun ajankohdassa heittävät usealla kuukaudella. Uudenmaan karanteeninkaan ei ole kerrottu ihan aukoton olevan, kun poliisin mukaan ihmiset ajelevat sivuteitä Uudenmaan ja muun Suomen väliä. Jos sitten työmatkaliikenne ja muu sallittu liikennekin Uudenmaan ja muun Suomen välillä on melkovarmasti riittävän suurta viruksen leviämiseksi myös muuhun Suomeen. Varsin monessa kunnassahan koronatapauksia on jo todettukin.
Osa, ei valtaosa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin epätieteellinen ajatus nousi tuossa mieleeni muutama päivä sitten,kun joku terveydenhoidon ammattilainen ihmetteli, miten kausi-influenssa on miltei kokonaan häipynyt jonnekin: Voisiko olla mahdollista, että koronavirus "söisi" influenssavirukset? Tämä ajatus oli käväissyt mielessäni jo aikaisemminkin, mutta olin hylännyt sen täysin älyttömänä. Mutta ehkä se ei olekaan ihan älytön.
Tänä vuonna on saattanut sairastua kuolla koronaan jokunen noista löysähenkisistä, jotka normaalisti kuolisi flunssaan.
Ihmiset eivät uskalla hoidattaa influessaan, kun pelkäävät saavansa koronan. Influenssaa sairastavien ei myöskään tarvitse hakea sairaslomaa, jos ovat lomautettuina tai tekevät etätyötä. Ongelmana ilmeisesti se, etteivät koronaa luulemansa influenssan sijasta sairastavatkaan uskalla hakeutua hoitoon, koska pelkäävät saavansa koronatartunnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssa kiertää maapallon kerran vuodessa. Montakos kertaa olet kuullut, että siihen on kuollut toistatuhatta amerikkalaista vuorokaudessa. Tai että rikkaiden länsimaiden tetveydenhuoltojärjestelmiä romahtaa siihen. Niinpä. Joku ero siinä taitaa olla..!
Kausi-influenssaan kuolee 500-1000 suomalaista joka vuosi. Koronaan on kuollut tähän mennessä 42.
Oletko seurannut Ruotsin lukuja? Siellä on nyt kuollut muutamassa viikossa koronaan vähän vajaa 800 ihmistä, eikä tilanne ole missään nimessä ohi. Tämä kehitys olisi ollut edessä Suomessakin ilman rajoituksia. Jos tuo kuolleisuus saavutetaan viikoissa, mieti mihin luvut kipuavat vuodessa. Sillä vaikka epidemia rauhoittuukin väistämättä jossain vaiheessa myös Ruotsissa, kuolemia tulee silti viikko viikolta lisää.
Suomen luku on noin alhainen siksi, että päätimme estää kuolemat rajoituksien kautta.
Jälkikäteen vasta tiedetään että nousiko kokonaiskuoleisuus, vai kuoliko koronaan vain niitä jotka olisivat todennäköisesti kuolleet kausi-influenssaan, jos ei tänä vuonna, niin sitten ehkä ensi vuonna.
Vaikka koronaan kuolisi tuhat suomalaista, niin se olisi vähän.
Nykyiset toimenpiteet ovat täysin yliampuvia.
Vertaus kausi-influenssaan ontuu jo sen vuoksi, että siihen on rokote. Suomessa riskiryhmäläiset saavat sen vielä ilmaiseksi. Jos on ottamatta rokotusta ja heittää veivinsä, oma moka.
Ap:lle tiedoksi, että koronaan ei ole rokotetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumalauta! Ei tässä kuolleisuusprosentti ole se juttu, vaan terveydenhoitojärjestelmän ylikuormittuminen ja romahtaminen. Miten vielä voi olla joku, joka ei oo tästä tietoinen?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen väite että influenssa tappaisi enemmän. Italiassa on jo nyt kuollut kaksinkertainen määrä ihmisiä normaaliin influenssakauteen verrattuna ja tilastojen ulkopuolella on ilmeisesti vähintään toinen mokoma lisää. Ja nämä kuolemat massiivisista rajoitustoimista huolimatta.
Osaisiko joku perustella että miten Italian esimerkistä voi päätyä siihen johtopäätökseen että korona on vaarattomampi tai korkeintaan yhtä vaarallinen kuin influenssa?
Ei järin tieteellistä katsoa koronakuolemien huippumaita ja vetää niistä johtopäätöksiä. Eikä ihan sekään, että vertaa koronakuolemia normaaliin influessakauteen sen sijaan, että vertaisi niitä kauteen, jolloin influessakuolemia oli eniten. Lisäksi Italian väestö vanhenee joka vuosi, jolloin riskiryhmään kuuluvia ihmisiä on joka vuosi enemmän niin kauan kuin suuret ikäluokat elävät. Italiassa on maailman toiseksi vanhin väestö ja väki luku n. 60 milj. Joka kolmas italialainen on yli 65-vuotias. Kerrottu on myös, että varsin moni koronaan kuollut italialainen ei ole hakeutunut hoitoon lainkaan. Kysyä voi myös onko kaksinkertainen koronakuolemien määrä suuri määrä kuolemia influenssakuolemiin verrattuna, jos influenssaa kuolleiden määrä ei nosta kenenkään kulmakarvoja? Tilanteessa, jossa kuolleiden määrä tartunnan saaneisiin nähden on prosentin osia ja väestöstä selvästi vielä vähäisempi? Jotakin kornia siinä on, kun koronan sairastaneita julkimoita haastatellaan lehdissä kuin nämä olisivat selvinneet Titanicin uppoamisesta.
Kaksinkertainen määrä koronakuolemia tilanteessa jossa on otettu massiiviset rajoitustoimeet käyttöön on todellakin suuri määrä.
Sinua lainatakseni ei ole kovin "tieteellistä" verrata influenssakuolemia normaalina vuonna koronakuolemiin tänä vuonna koska molemmat virukset toimivat nyt täysin erilaisessa ympäristössä. Suomessa näillä käyttöön otetuilla koronavastatoimilla influenssa on hävinnyt tältä keväältä lähes kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssa kiertää maapallon kerran vuodessa. Montakos kertaa olet kuullut, että siihen on kuollut toistatuhatta amerikkalaista vuorokaudessa. Tai että rikkaiden länsimaiden tetveydenhuoltojärjestelmiä romahtaa siihen. Niinpä. Joku ero siinä taitaa olla..!
Kausi-influenssaan kuolee 500-1000 suomalaista joka vuosi. Koronaan on kuollut tähän mennessä 42.
Oletko seurannut Ruotsin lukuja? Siellä on nyt kuollut muutamassa viikossa koronaan vähän vajaa 800 ihmistä, eikä tilanne ole missään nimessä ohi. Tämä kehitys olisi ollut edessä Suomessakin ilman rajoituksia. Jos tuo kuolleisuus saavutetaan viikoissa, mieti mihin luvut kipuavat vuodessa. Sillä vaikka epidemia rauhoittuukin väistämättä jossain vaiheessa myös Ruotsissa, kuolemia tulee silti viikko viikolta lisää.
Suomen luku on noin alhainen siksi, että päätimme estää kuolemat rajoituksien kautta.
Jälkikäteen vasta tiedetään että nousiko kokonaiskuoleisuus, vai kuoliko koronaan vain niitä jotka olisivat todennäköisesti kuolleet kausi-influenssaan, jos ei tänä vuonna, niin sitten ehkä ensi vuonna.
Vaikka koronaan kuolisi tuhat suomalaista, niin se olisi vähän.
Nykyiset toimenpiteet ovat täysin yliampuvia.
Mikä siinä on niin vaikea tajuta, että kausi-influenssaan on rokote! Sen vuoksi sairaalat eivät täyty yliäyräiden potilaista, koska riskiryhmät rokotetaan.
Koronaan ei ole rokotetta, joten terveydenhuoltoon tulee kerralla liikaa potilaita hoitoon! Eivät kuole nyt, mutta kuolisivat ilman happihoitoa sairaalassa. SAIRAALAT TÄYTTYVÄT JA SAIRAALAT KUORMITTUVAT eikä hoitoa voi antaa kaikille. Tämän vuoksi rajoitteet, että potilas irtoa tulisi tasaisemmin ja kaikki voitaisiin hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Influenssan takia ei perusteta messuhalleihin tilapäis sairaaloita tai rakenneta pikavauhtia uusia sairaaloita.
Jos otettais korona vastaan kuten mikä tahansa kausilenssu, ilman mitään rajoitteita, nähtäisiin ne hirveät ruumiskasat, kun minkään valtion mikään normaali terveydenhuollon kapasiteetti ei riittäisi alkuunkaan.
Poliitikoilla on poliittinen paine tehdä jotakin. Oppositio ja sen asiaa ajava media on kärkkäästi vaatimassa yleisen mielipiteen tuella poliitikkojen päitä vadille, jos ei tehdä kaikki mahdollinen koronakuolemien välttämiseksi. Kausi-influenssakuolemien välttämiseksi ei oie samaa tehty eikä vaadittu tehtäväksi. Kiinan tapa rakentaa ei välttämättä ole aina ihan järkevää. Kiinassa rakennetaan golf-ratojakin ihan vain siksi, että suurvallassa kuuluu olla golf-ratoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssan takia ei perusteta messuhalleihin tilapäis sairaaloita tai rakenneta pikavauhtia uusia sairaaloita.
Jos otettais korona vastaan kuten mikä tahansa kausilenssu, ilman mitään rajoitteita, nähtäisiin ne hirveät ruumiskasat, kun minkään valtion mikään normaali terveydenhuollon kapasiteetti ei riittäisi alkuunkaan.Poliitikoilla on poliittinen paine tehdä jotakin. Oppositio ja sen asiaa ajava media on kärkkäästi vaatimassa yleisen mielipiteen tuella poliitikkojen päitä vadille, jos ei tehdä kaikki mahdollinen koronakuolemien välttämiseksi. Kausi-influenssakuolemien välttämiseksi ei oie samaa tehty eikä vaadittu tehtäväksi. Kiinan tapa rakentaa ei välttämättä ole aina ihan järkevää. Kiinassa rakennetaan golf-ratojakin ihan vain siksi, että suurvallassa kuuluu olla golf-ratoja.
Joo new yorkissakin ne ihan huvikseen hautaa väliaikaisiin joukkohautoihin... ihan poliittisen paineen takia...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssan takia ei perusteta messuhalleihin tilapäis sairaaloita tai rakenneta pikavauhtia uusia sairaaloita.
Jos otettais korona vastaan kuten mikä tahansa kausilenssu, ilman mitään rajoitteita, nähtäisiin ne hirveät ruumiskasat, kun minkään valtion mikään normaali terveydenhuollon kapasiteetti ei riittäisi alkuunkaan.Poliitikoilla on poliittinen paine tehdä jotakin. Oppositio ja sen asiaa ajava media on kärkkäästi vaatimassa yleisen mielipiteen tuella poliitikkojen päitä vadille, jos ei tehdä kaikki mahdollinen koronakuolemien välttämiseksi. Kausi-influenssakuolemien välttämiseksi ei oie samaa tehty eikä vaadittu tehtäväksi. Kiinan tapa rakentaa ei välttämättä ole aina ihan järkevää. Kiinassa rakennetaan golf-ratojakin ihan vain siksi, että suurvallassa kuuluu olla golf-ratoja.
Niitä tilapäisiä ruumishuoneita rakennetaan ja joukkohautoja kaivetaan kyllä ihan siksi että normaali kapasiteetti ei riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Influenssa kiertää maapallon kerran vuodessa. Montakos kertaa olet kuullut, että siihen on kuollut toistatuhatta amerikkalaista vuorokaudessa. Tai että rikkaiden länsimaiden tetveydenhuoltojärjestelmiä romahtaa siihen. Niinpä. Joku ero siinä taitaa olla..!
Kausi-influenssaan kuolee 500-1000 suomalaista joka vuosi. Koronaan on kuollut tähän mennessä 42.
Oletko seurannut Ruotsin lukuja? Siellä on nyt kuollut muutamassa viikossa koronaan vähän vajaa 800 ihmistä, eikä tilanne ole missään nimessä ohi. Tämä kehitys olisi ollut edessä Suomessakin ilman rajoituksia. Jos tuo kuolleisuus saavutetaan viikoissa, mieti mihin luvut kipuavat vuodessa. Sillä vaikka epidemia rauhoittuukin väistämättä jossain vaiheessa myös Ruotsissa, kuolemia tulee silti viikko viikolta lisää.
Suomen luku on noin alhainen siksi, että päätimme estää kuolemat rajoituksien kautta.
Jälkikäteen vasta tiedetään että nousiko kokonaiskuoleisuus, vai kuoliko koronaan vain niitä jotka olisivat todennäköisesti kuolleet kausi-influenssaan, jos ei tänä vuonna, niin sitten ehkä ensi vuonna.
Vaikka koronaan kuolisi tuhat suomalaista, niin se olisi vähän.
Nykyiset toimenpiteet ovat täysin yliampuvia.
Mikä siinä on niin vaikea tajuta, että kausi-influenssaan on rokote! Sen vuoksi sairaalat eivät täyty yliäyräiden potilaista, koska riskiryhmät rokotetaan.
Koronaan ei ole rokotetta, joten terveydenhuoltoon tulee kerralla liikaa potilaita hoitoon! Eivät kuole nyt, mutta kuolisivat ilman happihoitoa sairaalassa. SAIRAALAT TÄYTTYVÄT JA SAIRAALAT KUORMITTUVAT eikä hoitoa voi antaa kaikille. Tämän vuoksi rajoitteet, että potilas irtoa tulisi tasaisemmin ja kaikki voitaisiin hoitaa.
Kuinkahan moni ottaa kausi-influessarokotuksen? Kuinka monelle se antaa suojan edes sitä influenssavirustyyppiä vastaan, jota vastaan se on suunniteltu? Kausi-influessakorotteen antaman suojan kerrotaan vaihdelleen vuosittain yli 65-vuotiailla 20–40 prosentin välillä. Kaikkiin kausi-influenssavirustyyppeihinhän yksi rokote ei tehoa. Sellaisiakin arveluja on esitetty, että kausi-influenssarokote voi altistaan jollekin toiselle virustyypille. Siltä poljalta, kun joinakin vuosina sairaalahoitoon influenssan vuoksi päätyneistä huomattava osa on ottanut kausi-influenssarokotteen.
Siis eikö ihmiset seuraa yhtään mitään uutisia???? Eikö seuraa ylen tai Hesarin sivuja??? New yorkin tilanteesta esim on surullista luettavaa vaikka kuinka eli mitä käy kun korona pääsee leviämään hallitsemattomasti.
Näin käy kun luulee, että Facebookissa on maailman uutisvirta.
KORONAAN ON KUOLLUT JO NYT MONESSA YHDESSÄ YKSITTÄISESSÄ MAASSA ENEMMÄN KUIN INFLUENSSAAN KUOLEE KOKO EUROOPASSA HUONONA VUOTENA. Ja kyllä, ihan on tilastot tiedon taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Tämä iskee rikkaisiinkin, terveisiin ja huippukuntoisiinkin ikää katsomatta. Oikeastaan ei yhtään sureta yli- ikäisten jotka monta hoitajaa vuorokaudessa tarvitsevien poistuminen. Liikaa muutenkin pitkitetään elämistä ihan turhilla hoidoilla.
Kyllä itseäni surettaa vanhempieni ja isovanhempieni kuolema, ei sekään myös ole kivaa jos kavereideni läheisiä kuolee, mutta sinä oletkin niitä jotka eivät kykene minkäänlaiseen empatiaan, täysin tunteeton,
suomalaisethan ovat yksi maailman epäempaattisimmista kansoista, aivan kauhea kansa
Alue: Aihe vapaa
Ap:n keskeinen ongelma on se, ettei malta itse ottaa selvää asioista vaan kyselee tietoa vauvapalstalta. Aiheesta on uutisointia ja valitusvideoita netti täynnä.