Lue keskustelun säännöt.
Kuinka historiallisesti todenmukaisia/-näköisiä nuo Jeesuksen pääsiäisen tapahtumat ovat? (ehkä ristiinnaulitsemista lukuunottamatta)
Kommentit (62)
Uskon että suunnilleen niin asiat menivät kuin mitä raamatussa kerrotaan. Tietty tarinat ovat varmastu värittyneet jonkin verran matkan varrella. Ylösnousemukseen en kyllä usko :D mutta siis nuo maalliset tapahtumat ovat täyain mahdollisia ja uskottavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään dokumentteja tarinan mukaisista oikeudenkäynneistä ei ole.
Ja Raamatun pääsiäiskertomuksessa on yksi paha kupru: Jeesus kuulemma
rukoili Getsemanessa ja koko muu seurue nukkui silloin. Kuka tämän tiedon
merkkasi ylös? Jeesus ei pitänyt päiväkirjaa.
Mistä kohtaa tuo Raamatun kertomus löytyy, voisin mielenkiinnosta lueskella sen kohdan.
Kaikkien neljän evankeliumin loppu kertoo tapahtumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahdollisia historiantutkijan näkökulmasta. Hallinto toimii tarinasssa sillä tavalla kuin Rooman miehittämässä Palestiinasta silloin toimi.
.
Kuinkahan iso tapahtuma tuo olisi ollut? Olisiko koko kaupunki ollut siitä tietoinen ja ehkä seurannutkin sitä?
Miksei olisi? Jeesus oli "julkkis" jonka tekemisiä seurailtiin muutenkin (pääasiassa sen takia että juutalaiset miettivät tulisiko hänestä vapautustaistelija roomalaisia vastaan - osa toivoen ja osa haluten estää sellaisen). Sitä paitsi ainahan teloitukset ovat olleet varsinaista kansanhuvia...
Vaikka siksi jos siellä ristiinnaulittiin rettelöitsijöitä jatkuvasti? Vähän niin kuin meillä on 2-3 lätkäpeliä viikossa ja kesällä pesistä ja jalkapalloa.
No riittäähän niihin peleihinkin töllistelijöitä ja kyllä kaikki ainakin tietää parhaat seurat :D
Kyllä siellä ristiinnaulittiin porukkaa "jatkuvasti", mutta ei se estä ihmisiä kiinnostumasta niistä. Sitä paitsi kyllä Jeesus oli julkkis. Vaikka ei uskoisikaan Raamatun todistuksiin, niin on loogista, että hänen oli pakko olla. Miten muuten hänen nimissään olisi voinut "keksiä" uskonnon, jonka suurin meriitti oli se, että joutui vainotuksi ja tapetuksi?
Ymmärtääkseni Jeesuksen tarinan kaltainen kertomus on ollut aivan yleinen myytti jota siellä päin on niihin aikoihin kerrottu. Ei mitenkään ainutlaatuinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään dokumentteja tarinan mukaisista oikeudenkäynneistä ei ole.
Ja Raamatun pääsiäiskertomuksessa on yksi paha kupru: Jeesus kuulemma
rukoili Getsemanessa ja koko muu seurue nukkui silloin. Kuka tämän tiedon
merkkasi ylös? Jeesus ei pitänyt päiväkirjaa.
Mistä kohtaa tuo Raamatun kertomus löytyy, voisin mielenkiinnosta lueskella sen kohdan.
Kaikkien neljän evankeliumin loppu kertoo tapahtumista.
Mutta jos yksi evakeliumeista on vanhin ja yksinkertaisin, on ihan ilmeistä, että sitä on käytetty lähtöaineistona myöhemmissä teksteissä.
Yhyäläidyydet eivät siten välttämättä lisää todistusvoimaa.
Jeesuksen tarina on loppujen lopuksi hyvin yksinkertainen ja seuraukset joita Jeesus sai toiminnastaan sopii hyvin nykyaikaankin.
Jeesuksen ydinsanoma oli, rakastakaa toisianne, älkää antako eliitin kusettaa teitä, uskonnollisen tai taloudellisen.
Jeesus kritisoi ajan talouselämään kytkeytyneen papiston elämäntapaa, hän tuomitsi rikkaat heidän rikkaudestaan, sillä rikkaaksi ei voi tulla muuta kuin riistämällä köyhien työpanoksen, maksamalla siitä vähemmän kuin sen arvo on.
Jeesus opetti, ettei voi tulla ihmiseksi (Jumalan kuvaksi) jos käyttäytyy kuin Sukari tai Wahlroos.
Jos alkaa kapinoimaan nykyaikana liikaa rikkaita, hallitsevaa eliittiä vastaan, löytää itsensä hyvin nopeasti pidätyssellistä, mielisairaalasta tai kovemmissa yhteiskunnissa teloitusryhmän edestä.
Jeesus kaatoi temppelissä rahanvaihtajien pöydät (todennäköisesti tarvittiin suurempi joukko seuraajia, sillä temppeli olis suuri ja siellä piti järjestystä yllä roomalaiset sotilaat) ja se oli viimeinen pisara korruptoituneelle papistolle, rooman käskynhaltijalle (joka oli järkijätkä ja sanoi, ei tässä tyypissä ole mitään vikaa ja pesi kätensä koko jutusta) ja aivottomana huutavalle laumalle (orange man bad) ja lopputolos oli ristiinnaulitseminen.
Jotain Jeesuksessa kuitenkin oli poikkeuksellista, sillä hänen sanomisensa ovat jääneet historiaan, joskin vit usti vääristeltyinä ja ydinsanoma mitätöity diipadaapalla rakastakaa riistäjiänne ja olkaa heille uskollisia, ääritapauksissa antakaa henkenne osakkeenomistajien ja pääoman puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käärinliinoista on mielenkiintoisia tutkimuksia. Viittaavat vahvasti ylösnousemukseen. ⚡
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahdollisia historiantutkijan näkökulmasta. Hallinto toimii tarinasssa sillä tavalla kuin Rooman miehittämässä Palestiinasta silloin toimi.
.
Kuinkahan iso tapahtuma tuo olisi ollut? Olisiko koko kaupunki ollut siitä tietoinen ja ehkä seurannutkin sitä?
Miksei olisi? Jeesus oli "julkkis" jonka tekemisiä seurailtiin muutenkin (pääasiassa sen takia että juutalaiset miettivät tulisiko hänestä vapautustaistelija roomalaisia vastaan - osa toivoen ja osa haluten estää sellaisen). Sitä paitsi ainahan teloitukset ovat olleet varsinaista kansanhuvia...
Vaikka siksi jos siellä ristiinnaulittiin rettelöitsijöitä jatkuvasti? Vähän niin kuin meillä on 2-3 lätkäpeliä viikossa ja kesällä pesistä ja jalkapalloa.
No riittäähän niihin peleihinkin töllistelijöitä ja kyllä kaikki ainakin tietää parhaat seurat :D
Kyllä siellä ristiinnaulittiin porukkaa "jatkuvasti", mutta ei se estä ihmisiä kiinnostumasta niistä. Sitä paitsi kyllä Jeesus oli julkkis. Vaikka ei uskoisikaan Raamatun todistuksiin, niin on loogista, että hänen oli pakko olla. Miten muuten hänen nimissään olisi voinut "keksiä" uskonnon, jonka suurin meriitti oli se, että joutui vainotuksi ja tapetuksi?
Olympiafinaaliin joo, mutta Lukko-Saipa -matsiin ei niinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käärinliinoista on mielenkiintoisia tutkimuksia. Viittaavat vahvasti ylösnousemukseen. ⚡
Siinä taas ihmeellinen "käännän-aivot-päältä-kun uskonnollinen-lempiaiheeni-on-kyseessä"- tapaus.
Jos nimittäin Hiltuseen viittaat.
Käärinliinoihinhan on piirretty valkoinen länsimainen mies... just sellainen kuin Jeesus oli ehkä joskus keskiajan ihanteiden mukaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lue Bulgakovin "Saatana saapuu Moskovaan", siinä taisi olla yksi hyvä kuvaus.
Ei varmaan noussut kuolleista mutta muuten toki totta. Vain urpo sanoisi toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niin, lainaus jäi vaarallisten sanojen vuoksi setsuurin kynsiin. Tuosta linkistä saa hyvän käsityksen siitä, mitä pääsiäinen on meillä ja muualla.
Vierailija kirjoitti:
Ei varmaan noussut kuolleista mutta muuten toki totta. Vain urpo sanoisi toisin.
Eli tiedemiehet, joiden ÄO on noin kymmenkertainen sinuun verrattuna, ovat mielestäsi urpoja kun eivät usko satuihin joista on todisteena vain sadut itse?
Ps. Ainoa oikea historiallinen aikalaislähde on Augustus, ja hänkin vaan mainitsi kirjeessään nykyisen Lontoon varuskunnan komentajalle, että on useampikin ryhmä ja henkilö, jotka ovat saaneet juutalaisilla herneet nenään.
Pps. Jeesuksen tarina perustuu mm. Osiriksen, Demeterin ja monen muun jumalhahmon tarinoihin. Ja nekin on pöllitty sumeereilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ristiinnaulintaa on suoritettu kyllä, mutta sen erikoisempaa jeesusta ei ole ollut olemassa kuin ohan tavan pulliainen.
Jeesus on tainnut olla aika yleinen nimi tuohon aikaan?
Eiköhän tämä tarina ole toteutunut oikeasti useammallekin Jeesukselle ja sitten kerätty tarinat nippuun yhden henkilön elämäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmaan noussut kuolleista mutta muuten toki totta. Vain urpo sanoisi toisin.
Eli tiedemiehet, joiden ÄO on noin kymmenkertainen sinuun verrattuna, ovat mielestäsi urpoja kun eivät usko satuihin joista on todisteena vain sadut itse?
Ps. Ainoa oikea historiallinen aikalaislähde on Augustus, ja hänkin vaan mainitsi kirjeessään nykyisen Lontoon varuskunnan komentajalle, että on useampikin ryhmä ja henkilö, jotka ovat saaneet juutalaisilla herneet nenään.
Pps. Jeesuksen tarina perustuu mm. Osiriksen, Demeterin ja monen muun jumalhahmon tarinoihin. Ja nekin on pöllitty sumeereilta.
Tuskin yksikään järkevä tiedemies sanoo jeesusta ei ollut. Eikä siihen uskominen tarkoita mitään sitoutumista kristinuskoon.
"Sitä paitsi ainahan teloitukset ovat olleet varsinaista kansanhuvia..."
Gladiaattorinäytöksistä puhumattakaan!
Vierailija kirjoitti:
Ristiinnaulintaa on suoritettu kyllä, mutta sen erikoisempaa jeesusta ei ole ollut olemassa kuin ohan tavan pulliainen.
Sanoppa tuo sitten Jeesukselle, kun olet lähtenyt tästä ajasta... Vain Jeesus pelastaa. 🌿
Ristiinnaulitseminen oli ihan yleinen rankaisutapa roomalaishallinnolla.
Jo Spartacuksen aikana sitä käytettiin.
No riittäähän niihin peleihinkin töllistelijöitä ja kyllä kaikki ainakin tietää parhaat seurat :D
Kyllä siellä ristiinnaulittiin porukkaa "jatkuvasti", mutta ei se estä ihmisiä kiinnostumasta niistä. Sitä paitsi kyllä Jeesus oli julkkis. Vaikka ei uskoisikaan Raamatun todistuksiin, niin on loogista, että hänen oli pakko olla. Miten muuten hänen nimissään olisi voinut "keksiä" uskonnon, jonka suurin meriitti oli se, että joutui vainotuksi ja tapetuksi?