Lue keskustelun säännöt.
Kuinka historiallisesti todenmukaisia/-näköisiä nuo Jeesuksen pääsiäisen tapahtumat ovat? (ehkä ristiinnaulitsemista lukuunottamatta)
Kommentit (62)
Vierailija kirjoitti:
Käärinliinoihinhan on piirretty valkoinen länsimainen mies... just sellainen kuin Jeesus oli ehkä joskus keskiajan ihanteiden mukaan...
Olemukseltaan 1200- luvun goottilaisen taidesuuntauksen mukainen pitkänaama, vartalo treenatun miekanheiluttajan.
Liina tuli esiin aikana, jolloin pyhäinjäännöksillä kilpailtiin, se oli ensin temppeliherrojen, pitkätukkaisten miekkamiesten hallussa....
Oli muuten psykologisesti taitavasti järjestetty se käärinliinanäyttely joku vuosi sitten Roihuvuoren kirkossa.
Ensin johdateltiin katsoja järkyttävän kidutuskuvaston läpi, sitten lävähtää esiin "Jeesuksen" naama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marinin kieltämä spektaakkelihan se : https://gulfnews.com/world/offbeat/uncanny-asterix-comic-featured-maske…
Ja meidät laitettiin pesemään kädet kuten Pilates koska Rooman pitää päästä vastuusta.
ne ovat tämän takana jotka teloittivat Jeesusken
BBC:n dokumentin mukaan Jeesus oli buddhalainen munkki.
Sen mukaan Jeesus ei kuollut ristille vaan palasi takaisin Intiaan, jossa hän siis oli ollut pitkään myös aiemmin.
En väitä, että tuo dokkari kertoo totuuden yhtään sen varmemmin kuin mikään muukaan...
Radio Tiedeykkönen 19.4.2019: "Tutkijat ovat yksimielisiä. Jeesus on elänyt Galileassa, vaikka todisteita siitä on vähän." Ohjelma löytyy Yleareenasta.
Vierailija kirjoitti:
Radio Tiedeykkönen 19.4.2019: "Tutkijat ovat yksimielisiä. Jeesus on elänyt Galileassa, vaikka todisteita siitä on vähän." Ohjelma löytyy Yleareenasta.
Vain yksi Jeesus vai monta Jeesusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Radio Tiedeykkönen 19.4.2019: "Tutkijat ovat yksimielisiä. Jeesus on elänyt Galileassa, vaikka todisteita siitä on vähän." Ohjelma löytyy Yleareenasta.
Vain yksi Jeesus vai monta Jeesusta?
Yksi. Toki monia saman nimisiä, mutta vain yksi tyyppi, joka ristiinnaulittiin roomalaisten toimesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Radio Tiedeykkönen 19.4.2019: "Tutkijat ovat yksimielisiä. Jeesus on elänyt Galileassa, vaikka todisteita siitä on vähän." Ohjelma löytyy Yleareenasta.
Vain yksi Jeesus vai monta Jeesusta?
Yksi. Toki monia saman nimisiä, mutta vain yksi tyyppi, joka ristiinnaulittiin roomalaisten toimesta.
Siis yksi Jeesus joka ristiinnaulittiin, ja jonka uskottiin nousseen kuolleista ja sillä perusteella syntyi kristinusko. Kristinusko perustuu historiallisten tapausten tulkintaan, ei mihinkään myyttien kokoiluun, jossa kehitettiin aivan tyhjästä joku henkilö joka muka oli perustanut kristinuskon. Jeesus ei ede eläessään perustanut kristinuskoa, vaan usko syntyi hänen ylösnousemuksensa seurauksena. Ihan sama uskotko sinä vai et, mutta he uskoivat siinä määrin että olivat "ilomielin" valmiita kuolemaan sen puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus on tainnut olla aika yleinen nimi tuohon aikaan?
Eiköhän tämä tarina ole toteutunut oikeasti useammallekin Jeesukselle ja sitten kerätty tarinat nippuun yhden henkilön elämäksi.
Raamatun tekstit kirjoitettiin, kun Jeesuksen nähneet ihmiset olivat vielä elossa. Kyllä silloinkin osattiin älähtää, jos joku kirjoitteli omiaan. Ja miten siellä olisi riittänyt kovin monta Jeesusta, joista olisi ollut kerrottavana jotain erityistä? Perimätiedon mukaan evankeliumien kirjoittajat olivat kaksi opetuslasta, Pietarin tulkki ja Paavalin työkaveri. Tiede ei ole tätä tietoa pystynyt vahvistamaan, mutta tämän tiedon perusteella lopullinen Raamatun virallinen kokoelma vahvistettiin 300-luvulla. Itse tekstit oli toki kirjoitettu ja levitetty kaikille kristityille jo paljon aikaisemmin.
Assburger kirjoitti:
Kuinka ap:n voitaisiin todentaa?
Kun ei ole mitään lähdeaineistoa evankeluumien lisäksi.
Josefus ja Tacitus mainitaan usein, mutta nämäkin lähteet ovat myöhemmältä ajalta.
Niissä kerrotaan vain, ketä nämä kristityt ovat ja mihin he uskovat.
Jeesus kuitenkin kytketään historiaan esim. mainitsemalla että Pontius Pilatus teloitutti hänet. Eiköhän se ollut ihan fakta, jonka historiankirjoittaja tarkisti ennen kun kirjoitti sen historiateokseensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Kuinka ap:n voitaisiin todentaa?
Kun ei ole mitään lähdeaineistoa evankeluumien lisäksi.
Josefus ja Tacitus mainitaan usein, mutta nämäkin lähteet ovat myöhemmältä ajalta.
Niissä kerrotaan vain, ketä nämä kristityt ovat ja mihin he uskovat.Eihän sitä voi varmaksi tietää onko tuota tapahtunut mutta onko tuo edes mahdollista sen ajan tapojen ja lakien sun muiden mukaan? Jos tuo olisi aivan yksittäinen huiman poikkeuksellinen kerta niin eihän se niin todennäköinen sitten ole.
Ei ristiinnaulitseminen ollut mitenkään poikkeuksellista. Roomalaiset pitivät tiukkaa kuria valloittamillaan alueilla ja kapinoitsijat ripustettiin mielellään ristille tai paaluun, varoitukseksi. Juutalaiset olivat erityisen kunnostautuneita rettelöimään, koska he uskoivat että tulee messias joka voittaa roomalaiset ja perustaa juutalaisten kuningaskunnan. Siksi roomalaiset vallanpitäjät olivat hermo kireällä juutalaisten kanssa ja ristiinnaulitsemisia tehtiin aika paljonkin.
Ei se ristiinnaulitseminen tehnyt Jeesusta ainutkertaiseksi, vaan ylösnousemus.
Harmi vaan että ainoastaan ristiinnaulitsemisen pystyy todistamaan historialliseksi tapahtumaksi, ylösnousemus jää uskon varaan. Omasta mielestäni siihenkin on kyllä ihan riittävät perustelut älyllisestikin, mutta ymmärrän että tieteen kriteerejä se ei täytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HIstoriallinen Jeesus / Jeesuksuen historiallisuus on vaikea aihe, koska molemmin puolin (kristiyt ja ateistit) löytyy väliinhuutelijoita, joilla tunne menee ohi historiallisen tutkinnan.
Historian tutkijoiden keskuudessa vallitsee vahva näkemys, että Jeesus niminen henkilö on Raamatun Jeesuksen taustalla. Tämä ei siis ota kantaa siihen, onko Jeesuksella Jumalaisia kykyjä. Pari vuotta sitten myyttihypoteesi sai huomiota, mutta sitä tukemaan löytyi vain puolikymmentä tutkijaa (tämä tieto on tosin parin vuoden takaa).
Jeesuksesta ei ole juurikaan muita historiallsia lähteitä kuin Raamattu. Tällöin pitää osata raivata teksesta pois se uskonnon osuus. Se osuus on aika selkeä, että roomalaiset olisi tappaneet Jeesuksen, mutta onko kuolinhetkeä siirretty vuodenkierron (ja Messias tulkintojen suhteen) sopivaan hetkeen.
Juuri näin.
Teloitettiinkohan siellä tällaisia jeesuksia harva se viikko tai ainakin joka vuosi? Vai oliko tapauksia vain yksi ja paikallisten mielestä jo aikanaan hyvin poikkeava tapahtuma, niin kuin vaikka korona meille nyt?
Nimenomaan teloitettiin.
Pitää ymmärtää kansantarinan logiikka: aito tapahtumapaikka, uskottava kertomus, mutta loput suullista perinnettä joka muuttuu ajan ja toiston myötä.
Opetuslapsetkin ovat tyypillisiä luonteenpiirre/hlö -hahmoja. Näitä riittää Tuntemattomaan sotilaaseen ja muihin miessakkitarinoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään dokumentteja tarinan mukaisista oikeudenkäynneistä ei ole.
Ja Raamatun pääsiäiskertomuksessa on yksi paha kupru: Jeesus kuulemma
rukoili Getsemanessa ja koko muu seurue nukkui silloin. Kuka tämän tiedon
merkkasi ylös? Jeesus ei pitänyt päiväkirjaa.
Mistä kohtaa tuo Raamatun kertomus löytyy, voisin mielenkiinnosta lueskella sen kohdan.
Mielestäni Markuksen evankeliumissa.
Ristiinnaulitseminen oli noihin aikoihin tavallinen rangaistusmuoto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus on tainnut olla aika yleinen nimi tuohon aikaan?
Eiköhän tämä tarina ole toteutunut oikeasti useammallekin Jeesukselle ja sitten kerätty tarinat nippuun yhden henkilön elämäksi.
Raamatun tekstit kirjoitettiin, kun Jeesuksen nähneet ihmiset olivat vielä elossa. Kyllä silloinkin osattiin älähtää, jos joku kirjoitteli omiaan. Ja miten siellä olisi riittänyt kovin monta Jeesusta, joista olisi ollut kerrottavana jotain erityistä? Perimätiedon mukaan evankeliumien kirjoittajat olivat kaksi opetuslasta, Pietarin tulkki ja Paavalin työkaveri. Tiede ei ole tätä tietoa pystynyt vahvistamaan, mutta tämän tiedon perusteella lopullinen Raamatun virallinen kokoelma vahvistettiin 300-luvulla. Itse tekstit oli toki kirjoitettu ja levitetty kaikille kristityille jo paljon aikaisemmin.
Eikös ne ole kirjoitettu kymmeniä ja satoja vuosia Jeesuksen teloituksen jälkeen, aikaisintaan... yhtään aikalaistodistajaa ei niissä ole. Paavali väittää tavanneensa Jeesuksen veljen, se on kai lähin mihin päästään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että ovat totta. Myös ristiinnaulitseminen.
Ristiinnaulitseminen oli hyvin yleinen tapa teloi.ttaa orjia ja sellaisia hallintoalamaisia, jotka eivät olleet Rooman kansalaisia. Ei ole mitään syytä epäillä ristiinnaulitsemiskertomuksen puitteita.
Jeesuksen kuollessa tuleva pimeys ja maanjäristys yms. yliluonnolliset elementit jäävät uskonasioiksi ilman muuta.
Ihan samoin kuin nykyinen ilmastonmuutos. Asioita liiotellaan ja keksitään vetäviä yksityiskohtia jotka kuitenkin vedetään hatusta..
On se joskus ristiinnaulittu, jos on ollut olemassa, luultavasti.
Ei niitä ole tapahtunut varmaan ainakaan pääsiäisenä, ja ainoastaan teloitus noistakaan on edes etäisesti todennäköinen
Ainahan poikkeavia on jotenkin sorrettu. Varmaan Chrestustakin jos on ollut olemassa.
Ilmeisesti Jeesus ei syntynyt oikeasti jouluna mutta teloitettiinko kuitenkin oikeasti näihin aikoihin?
Voiko sitä päätellä mistään?
Wikipedia: "Spartacus kävi viimeisen taistelunsa Silarusjoella 71 eaa. Spartacus sai surmansa, ja orja-armeija joutui hajaannuksen valtaan ja tuhoutui. 6 000 orjaa otettiin elävänä kiinni ja ristiinnaulittiin Via Appian varrelle Capuan ja Rooman välille 40 metrin välein."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Spartacus