Lue keskustelun säännöt.
Ida Salminen itkee Iltasanomissa palkastaan ja vetoaa sairaanhoitajan koulutukseen!
05.04.2020 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006465152.html?ref=rss
Normaali amk-koulutus. 90 opintopistettä teoriaa?!?
Yksittäistä opiskelijaa ei arvostella, ei saa arvostella vaan koko ryhmä arvostellaan.
Arvokasta työtä varmasti mutta opiskelun käsitettä tähän ei saisi sotkea.
Kommentit (408)
Mua alkaa jo ärsyttämään hoitajien valitus. Tässä suossa ovat kaikki ja myös ne pakotettuun etätyön laitetut kärsivät ihan yhtä lailla.
Kymmeniltä (vai sadoilta) tuhansilta yrittäjiltä lähti työt ja kohta lähtee heiltä myös koti kun koska rahaa EI TULE MISTÄÄN! Siis oikeasti ei pennin pyörylää tule tilille yhtään mistään - mietippä sairaanhoitaja miltä se tuntuisi!!!
Ja toiveet palkan nostosta on pöyristättäviä samalla kun sadoilta tuhansilta vietiin työpaikka hetkessä ja kohta monelta kodit kun ei pysty lainaa maksamaan. Onneksi ahneella on p****nen loppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Vierailija kirjoitti:
Tämäkin tilanne on hyvä käyttää palkasta nurisemiseen. Muut menettävät työnsä kokonaan, kortisto on kohta täynnä niitä ”hyväpalkkaisia”, mutta hoitajat vaan valittavat, palkasta joka ei edes ole huono vaan keskitasoa.
Työstä, jonka ovat itse valinneet.Mikään ammattikunta ei ole niin kova valittamaan, kuin hoitoalan ihmiset.
Jatkuvaa valitusta, työstä, palkasta, kaikesta. Jopa tässä kriisitilanteessa!Oma arvostukseni ei kyllä heitä kohtaan tällä toiminnalla suinkaan nouse.
Kirjoituksesi on kuin kopio kymmenestä muusta kirjoituksesta. Ei mitään uutta. Usko nyt jo, että kenenkään työ ei muutu helpommaksi tai palkka paremmaksi siitä, arvostaako joku keskustelupalstalla heitä. Itseäni ei ainakaan kiinnostaisi ollenkaan, kissa elää kiitoksella.
Onko tullut mieleen, että jos aina valitetaan voi siihen olla syy? Mitä tekevät muut alat, jotka iskevät lakolla juuri silloin kun heitä tarvitaan - tällöin tämä on ilmeisesti hyvää pelisilmää. Hoitajat taas valittavat aina väärään aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Ai terveysasema ei sitä ole?!? Tiedätkö kuinka monta korona-asemaa terveysasemista on nyt jo tehty ja miten paljon siellä muutenkin käy ylähengitystieinfektioista kärsiviä potilaita joilla voi hyvinkin olla korona. Terveysasemalla myös suojautuminen paljon huonompaa kuin siellä tehoilla. Inhottavaa kun aliarvioit tolla tavalla terveysasemalla työskenteleviä!!
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Joutuu puhutteluun tuosta? Ja mitä sitten? Mitä seuraavaksi tapahtuu, saako hän potkut tai varoituksen? Epäilen suuresti....🤭😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua alkaa jo ärsyttämään hoitajien valitus. Tässä suossa ovat kaikki ja myös ne pakotettuun etätyön laitetut kärsivät ihan yhtä lailla.
Kymmeniltä (vai sadoilta) tuhansilta yrittäjiltä lähti työt ja kohta lähtee heiltä myös koti kun koska rahaa EI TULE MISTÄÄN! Siis oikeasti ei pennin pyörylää tule tilille yhtään mistään - mietippä sairaanhoitaja miltä se tuntuisi!!!
Ja toiveet palkan nostosta on pöyristättäviä samalla kun sadoilta tuhansilta vietiin työpaikka hetkessä ja kohta monelta kodit kun ei pysty lainaa maksamaan. Onneksi ahneella on p****nen loppu.
Pakotettu etätyö... Teen etänä nyt hommia ja palkka on edelleen sama 3600€/kk. Tykkään olla kotona tekemässä töitä.
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
A n t e e k s i mitä sanoitkaan vuodeosastoista? Anteeksi, mitä? Joku akuuttivuodeosasto, jolla on suuri vaihtuvuus ei todellakaan ole helppo paikka. Satutko tietämään että akuutilla tk-osastolla pitää todella monipuolisesti osata erilaisia asioita, on laajasti erilaisia sisätauti- kuntoutus- ja/tai saattohoitopotilaita joilla iso repertuaari hoitoja jne. Osa osastoista on aivan jäätäviä, osalla toki enemmän perus vajaatoimintapotilaita tms. Erikoissairaanhoidon vuodeosastot ovat todella hektisiä. Ja arvaa missä ne sairaalassa olevat infektiopotilaat myös ovat jos eivät teho- tai valvontakunnossa? Oikein arvattu, vuodeosastolla eristyshuoneessa.
Että voitaisiinko lopettaa toisten ihmisten töistä kertominen, oikeasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Joutuu puhutteluun tuosta? Ja mitä sitten? Mitä seuraavaksi tapahtuu, saako hän potkut tai varoituksen? Epäilen suuresti....🤭😂
Kyllä tuosta jo varoituksen voi saada ihan helposti.
Mutta miksi hän on hakeutunut töihin juuri teholle tuolla palkalla? Sairaanhoitajalla on paljon sellaisiakin työpaikkoja, joissa palkka kohtaa ainakin melkein ja vastuu ei ole samaa luokkaa kuin teholla, vaikka toki joka työssä vastuunsa on.
Teho on yksi vaativimmista työpaikoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunpa minäkin tienaisisin 2500 €/kk....
Graafinen suunnittelija + koodari (myös back end sujuu) pikku mainostoimistossa, taiteen maisteri. Brutto tasan 2000.
Vaihda työpaikkaa, hitto soikoon. Joko et ole kovin kummoinen koodari tai annat surutta käyttää itseäsi hyväksi.
t. Koodari, joka nostaa yli 5000 bruttoliksaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Ai terveysasema ei sitä ole?!? Tiedätkö kuinka monta korona-asemaa terveysasemista on nyt jo tehty ja miten paljon siellä muutenkin käy ylähengitystieinfektioista kärsiviä potilaita joilla voi hyvinkin olla korona. Terveysasemalla myös suojautuminen paljon huonompaa kuin siellä tehoilla. Inhottavaa kun aliarvioit tolla tavalla terveysasemalla työskenteleviä!!
Korona-asemat on erikseen, heille toki myös likaisen työ lisä. Ja käsittääkseni ne ylähengitystieinfektioiset pitäisi ohjata suoraan sinne korona-asemalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä mistä tulee se monen ajatus, että hoitajia olisi paljon tarjolla. Meillä ainakin töissä jatkuva pula sairaanhoitajista. Sijaisia ei saada ja henkilökunnan on aina vaan joustettava, että potilaat saadaan jotenkin hoidettua. Ja potilaita tulee ovista ja ikkunoista, vaikka henkilökuntaa ei saada riittävästi.
Kyllä ottaisin paljon mieluummin lisää henkilökuntaa, kuin palkkaa. Mutta eipä niitä hoitajiakaan tyhjästä
T. Sairaanhoitaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Joutuu puhutteluun tuosta? Ja mitä sitten? Mitä seuraavaksi tapahtuu, saako hän potkut tai varoituksen? Epäilen suuresti....🤭😂
Kyllä tuosta jo varoituksen voi saada ihan helposti.
Tässä tilanteessa ei kenellekään varoituksia jaella ellei ole jostain todella vakavasta asiasta kyse. Nyt ei taida Idan työnantajalla olla mitään varaa arvostella akuutilla teholla työskenteleviä hoitajia. Kunhan tuo Ida hoitaa duuninsa niin ei työnantajaa muu kiinnosta. Selfieifen otto työpaikalla on täysin sallittua kunhan taustalla ei näy potilaita tai potilastietoja, tai ylipäänsä mitään arkaluonteista.
Oman mielipiteen kertominen somessa ei ole myöskään kiellettyä. Tämä ei ole ensimmäinen eikä viimeinen hoitaja joka vastaavanlaisen päivityksen tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Kylläpä sitä kollegatkin tykkää vähätellä toisten töitä... Oikeassa olet, että palkkaa pitäisi katsoa sen työnkuvan ja vaativuuden mukaan, mutta voin kertoa, että isolla kirurgisella vuodeosastolla vaativuustaso on aika korkealla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Joutuu puhutteluun tuosta? Ja mitä sitten? Mitä seuraavaksi tapahtuu, saako hän potkut tai varoituksen? Epäilen suuresti....🤭😂
Saa nuhteet. Ja sekös pikku hoitsuprinsessaa korpeaa.
Pitäisköhän opiskella sairaanhoitajaksi?
+ lisät
+ töitä riittää
+ tuntuu, että hommankin voi melkein valita, ku pula hoitajista.
+ Varma työpaikka.
+ Työskentely ihmisten kanssa.
+ Tekis tärkeää työtä. Nykyinen työ ei tunnu kovinkaan merkittävältä.
Neutraali
2500 brutto
- Veri. En hirveemmin tykkää, mut kai siihenkin tottuis.
Tällä hetkellä kolmivuorohommissa itsekkin. Brutto lisineen 2600-2700. Töitten jatkuminen hyvin epävarmaa. Arvostuksesta ei viitti nyt ees puhua.
On kyllä mielenkiintoista miten sairaanhoitajat arvostelevat myös toisia 😂
Miksi ihmeessä? Puhaltakaa nyt jestas sentään yhteen hiileen! Jokainen hoitaja tekee tärkeää työtä.
Ps. Olen käsittänyt, että akuuttipuolelle saa aina helposti työntekijöitä ja sinne on oikeasti tulijoita, mutta ns. Vuodeosastoille ja vanhuspuolelle vaikeaa saada porukkaa. Pitääkö paikkaansa? Olen kuullut, että juuri tehoille ja päivystykseen tulijoita riittää. Pitääkö paikkaansa?
Marko12345 kirjoitti:
Pitäisköhän opiskella sairaanhoitajaksi?
+ lisät
+ töitä riittää
+ tuntuu, että hommankin voi melkein valita, ku pula hoitajista.
+ Varma työpaikka.
+ Työskentely ihmisten kanssa.
+ Tekis tärkeää työtä. Nykyinen työ ei tunnu kovinkaan merkittävältä.Neutraali
2500 brutto- Veri. En hirveemmin tykkää, mut kai siihenkin tottuis.
Tällä hetkellä kolmivuorohommissa itsekkin. Brutto lisineen 2600-2700. Töitten jatkuminen hyvin epävarmaa. Arvostuksesta ei viitti nyt ees puhua.
Opiskele ihmeessä, eikä sairaanhoitajan hommissa todellakaan automaattisesti "veri lennä". Itse asiassa verta näkee monessa paikassa hyvin vähän jos juuri ollenkaan päivittäisessä työssä. Lisäksi psyk. Puoli on myös mahdollisuus ja siellä varsinkaan ei veri lennä, mutta ei monessa paikassa somaattisellakaan puolella.
On sairaanhoitajan työssä paljon hyviä puolia, vaikka aina vaan huonoista puolista jaksetaan kälättää. Hae ihmeessä alalle, tervetuloa!
Vierailija kirjoitti:
Kollegana v****i tämä valitusvirsi. KIva, että siellä sydänteholla on hiljaista, voin sanoa, että saman talon toisella koronateholla ei todellakaan ole ja siellä on ylitöitä paiskittu, eikä otettu selfieitä. Taitaa Ida muutenkin joutua puhutteluun tuosta. Ida on valmistunut reilu vuosi sitten ja näköjään potee hyvin yleistä vastavalmistuneiden keskuudessa olevaa "tiedänkaikenkaikesta"- oireyhtymää.
Aloituspalkka on mielestäni ihan ok, MUTTA: on oikeasti ihan naurettavaa, että kaikilla hoitajilla, osastosta riippumatta on melkein sama palkka. Palkan pitäisi määräytyä vaativuuden mukaan. Tehohoito nyt esimerkiksi on vaativaa työtä ja siinä menee useampi vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hyvin hallussa. Verrattuna vikka vuodeosastolla työskentelevän sairaanhoitajan palkkaan.
Ja olen sitä mieltä, että näille jotka nyt työskentelevät oikeasti etulinjassa (esim. terveysasemalla työskentely ei sitä ole) eli teholla ja koronaosastoilla työskentelevät, voisivat saada nyt jotain likaisen työn lisää.
Likaisen työn lisä kuuluu sitten kaikille siellä työskenteleville eli laitoshuoltajille, lääkäreille, sihteereille jne.
Niin onko se nippanappa 3000€/kk bruttona 3-vuorotyöstä todella hyviä? En nyt ihan niinkään sanoisi. Pelkästä päivätyöstä tuo onkin ihan jees palkka, muttei siltikään todella hyvä...