Lue keskustelun säännöt.
Jos valtionvelka nousee 30% koronan vuoksi kuten Kulmuni uhkaa, mitä se tarkoittaa Suomen hyvinvointivaltion tulevaisuudelle?
05.04.2020 |
Eihän Suomella ole varaa maksaa lainan lyhennystä nykyisellä politiikalla kun nyt jo tekee tiukkaa. Se tarkoittaa suuria leikkauksia ja Suomi millaisena me se nyt tunnetaan lakkaa olemasta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b9170eb2-3ae1-4888-a5d6-f67738113…
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Sama tilanne on kaikilla muillakin mailla eikä niilläkään ole varaa maksaa lyhennyksiä. Luottolaitokset eivät voi ajaa kaikkia maita konkurssiin. Jonkintasoinen velkojen anteeksiantaminen tulee olemaan edessä, pakostakin.
Miksi kukaan lainaisi rahaa sellaiselle jolla ei ole varaa maksaa rahojaan takaisin? Ainakaan pienellä korolla. Jos keskuspankki taas alkaa työntämään rahaa markkinoille, niin sekin tuo ongelmia. Ei ole olemassa ilmaista rahaa ylimääräisenä jossain kirstussa.
EKP ostaa valtion velkakirjoja holveihinsa tarpeellisen määrän. Tämä auttaisi sen että talouden pyörät pysyisi pyörimässä.
Jos rikkailla on liikaa pääomaa, eivätkä saa sille korkoa, niin entä sitten? Koroton raha on juuri merkki siitä, ettei korkoa voi periä. Kyseessä ei ole mikään valinta. Rikkaat voi vaikka polttaa rahansa, jos eivät muuten kestä.
EKP on ostanut holveihinsa valtavat määrät täysin arvottomia esim Italian pankkien velkakirjoja. Silti talous ei elvy. EKP painaa rahaa nollakorolla markkinoille jo vuosien akan, silti talous ei elvy.
Tuo tie on kuljettu loppuun koska noilla toimilla ei ole reaalitalouteen perustuvia suureita.
Ei tarvitse kuin Kiina alkaa yhdeltä velalliseltaan maalta alkaa periä velkaansa pois, niin koko korttitalo kaatuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tienaat jatkossa 3000 kuussa niin tilille tulee 1000
Vierailija kirjoitti:
Vain suomessa oikeasti mietitään valtionvelan lyhentämistä. Muissa valtioissa velkaa otetaan vaan huolettomasti lisää ja se on uusi normaali. Turha edes ajatella että esim. USA tulisi koskaan maksamaan velkaansa pois. Jos suomessa on 30mrd enemmän velkaa niin sitten sitä vain on 30mrd enemmän. Niin on kaikilla muillakin tämän jälkeen eikä kukaan muukaan sitä ole maksamassa pois.
Suomalaisten velan pelkääminen on jotain todella omituista. Mistähän se on tullut?
Rahahan on vain numeroita ruudulla. Onneksi Suomi hävitti kultansa jo aikoja sitten.
Numeroita saa kuitenkin helposti lisää.
Vierailija kirjoitti:
Rahahan on vain numeroita ruudulla. Onneksi Suomi hävitti kultansa jo aikoja sitten.
Numeroita saa kuitenkin helposti lisää.
Ne numerot on liitetty johonkin työhön. Ei niitä tyhjästä voi luoda tai sitten työn arvo vähenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskeisin valtionvelan määrää rajoittava tekijä ovat tähän asti olleet EU:n jäsenmaille asettamat sopimusehdot (velka max. 60 % BKT:stä sekä maksimissaan 3 % vuosittainen budjettialijäämä). Ne tulevat todellakin paukkumaan monelta muultakin jäsenvaltioilta kuin vain Suomelta. Viime kädessä talouden rahoittamiseksi saadaan kyllä tehtyä kansainvälisiä toimenpiteitä. En usko, että minimitukia tullaan poistamaan tai leikkaamaan, koska kukaan ei oikeasti halua tilannetta että köyhälistö lähtee kaduille. Muunlaisia leikkauksia ei-välttämättömiin menoihin sen sijaan varmaan kyllä nähdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahahan on vain numeroita ruudulla. Onneksi Suomi hävitti kultansa jo aikoja sitten.
Numeroita saa kuitenkin helposti lisää.Ne numerot on liitetty johonkin työhön. Ei niitä tyhjästä voi luoda tai sitten työn arvo vähenee.
Ai vähän niinkuin Saksassa 1920-luvulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahahan on vain numeroita ruudulla. Onneksi Suomi hävitti kultansa jo aikoja sitten.
Numeroita saa kuitenkin helposti lisää.Ne numerot on liitetty johonkin työhön. Ei niitä tyhjästä voi luoda tai sitten työn arvo vähenee.
Mitä työtä sisältyy esim. siihen että ostat velalla kämpän ja sen numeraaliarvo nousee itsestään 100%?
Tässä tilanteeessa Suomi voisi huoletta vaikka tuplata valtionvelkansa. Mutta eipä taida kyky ja ymmärrys riittää tähän. Todennäköisemmin valitaan maan kurjistaminen, niin kuin 1990-luvun lamassa. Onneksi meillä ei ole enää oikeaa keskuspankkia, koska silloin korot nostettaisiin meillä varmaan yli 10 prosenttiin, jotta saataisiin mahdollisimman paljon tuhoa.
Valtionvelat ovat sellaisia, että niitä ei todellakaan tarvitse maksaa takaisin. Rahaliitto ei varmasti pysyisi pystyssä mikäli kaikkien jäsenten tulisi maksaa velkansa täysimääräisesti tai mikäli korkoja nostettaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on ihan mikä linja otetaan poliittisesti: mennäänkö kuten itänaapurissa, annetaan superrikkaiden rikastua ja valta heille, muut köyhiä vailla vaikutusvaltaa mihinkään, eli jaetaan kansa erillisiin todellisuuksiin. Tähän taitaa wahlroosilainen talouseliitti tähdätä. Vai mennäänkö niinkuin Suomessa sotien jälkeen, kaikki yhdessä jokaisesta huolehtien, tasa-arvoista, demokraattista hyvinvoitniavaltiota hyvin köyhänäkin sitkeästi rakentaen.
Valinta on poliittinen, se on suomalaisten valittava, venäläistyyppisen eriarvoisen tai suomalaistyyppisen tasa-arvoisen yhteiskunnan välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain suomessa oikeasti mietitään valtionvelan lyhentämistä. Muissa valtioissa velkaa otetaan vaan huolettomasti lisää ja se on uusi normaali. Turha edes ajatella että esim. USA tulisi koskaan maksamaan velkaansa pois. Jos suomessa on 30mrd enemmän velkaa niin sitten sitä vain on 30mrd enemmän. Niin on kaikilla muillakin tämän jälkeen eikä kukaan muukaan sitä ole maksamassa pois.
Suomalaisten velan pelkääminen on jotain todella omituista. Mistähän se on tullut?
Viisaudesta. Hanakimmin suomalaisia on muuten velkaannuttamassa se porukka jota ei muutenkaan työnteko kiinnosta eli ei tule osallistumaan takaisinmaksuun ja joka on muutenkin paiskomassa verovaroja joka suuntaan talouden tasapainosta välittämättä.
Ehkei noilla riitä järki tajuamaan että sitten kun maalle tulee konkurssi, loppuu myös tukiaisten maksaminen ja nää joutuu itse hommaamaan elantonsa jostain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarvitsemme ainakin miljoona uutta discoläpsyä elelemään sosiaaliturvalla tänne. Pitähään kunnon työvoimareservi olla.
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse kuin Kiina alkaa yhdeltä velalliseltaan maalta alkaa periä velkaansa pois, niin koko korttitalo kaatuu.
Kiina ei ole tyhmä. Jos maailmantalous romahtaa, he kärsivät siitä yhtä lailla. On heidän etunsa että korttitalo pysyy pystyssä. Tässä pätee vanha viisaus: "Jos mies on sinulle velkaa 1000 dollaria, sinulla on ote hänestä. Jos mies on sinulle velkaa miljoona dollaria, hänellä on ote sinusta".
On aivan totta että nykyinen keskuspakkien tapa tehdä rahaa tyhjästä on riskialtis. Se on mahdollistanut ennen näkemättömän taloudellisen kasvun ja toimeliaisuuden, mutta kolikon kääntöpuolena on haavoittuva järjestelmä joka voi romahtaa kun tukijalka murenee.
Mm. talousnobelisti Paul Krugman totesi 10v sitten taantuman aikaan että valtion olisi nyt järkevää vaikka kätkeä rahakirstuja maan alle ja palkata ihmisiä etsimään niitä. Vaikka se ei olisi tuottavaa työtä, ideana olikin että rahan pitää kiertää. Jos kaikki säästävät yhtä aikaa, koko talouskasvuun perustuva talousjärjestelmä voi kaatua. Sinun kulutus on minun tulo. Jos tämä ketju ei toimi, kenelläkään ei ole tuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahahan on vain numeroita ruudulla. Onneksi Suomi hävitti kultansa jo aikoja sitten.
Numeroita saa kuitenkin helposti lisää.Ne numerot on liitetty johonkin työhön. Ei niitä tyhjästä voi luoda tai sitten työn arvo vähenee.
Rahan arvo on mitä sillä saa. Valtion painama paperiseteli on liikkelaskijalleen halpa velkakirja, seigniorage nääs. Ainostaan paperi ja painaminen kustannuksina, takuutena ihmisten usko, että sillä paperilapulla saa kaupasta jotain. Sama asia bittirahalla.
Jeesukseen voi turvata myös silloin kun valtioon ei.
Ja vielä toistaiseksi on apua tarjolla esim. https://kirkonkeskusteluapua.fi ja laidasta laitaan muutakin.
Vierailija kirjoitti:
Tarvitsemme ainakin miljoona uutta discoläpsyä elelemään sosiaaliturvalla tänne. Pitähään kunnon työvoimareservi olla.
On hyvä että ulkomaalaisia miehiä tuleekin paljon suomeen koska kantasuomalasia miehiä kiinnostaa vaan tietokoneen edessä istuskelu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
paras tapa ratkaista ongelma on nostaa veroja.
Veroaste on jo liian korkea. Ei ole enää mitä verottaa.
Veroaste on korkea vain taviskansalla.
Maassamme on paljon sekä institituutioita että yksityishenkilöitä (holdin-yhtiöt), jotka eivät maksa veroja.
Korona jälkeen tulee perata nämä kuviot, koska nämä ovat samalla niitä, jotka hyötyvät nyt valtion tukirahoista.
Arvelen, että hallituksen on pakko uudistaa mm. listaamattomista yhtiöistä saatavien osinkojen verotus, joka nyt on ihan koko maailman mittapuulla erityisen kevyttä:
Yleisesti verovelvolliset luonnolliset henkilöt saivat osinkoja verovuonna 2015 4,1 mrd. Noin kaksi kolmaosaa niistä oli peräisin listaamattomista (ei-pössiyritys) yhtiöistä. Loput jakautuvat pörssiyritystne osinkoihin ja ulkomailta saataviin osinkoihin.
Listaamattomista yhtiöistä osinkoja jaettiin v. 2015 2,8 mrd. Niistä 1,6 mrd oli verovapaita osinkoja.
2015 tuosta 2,8mrd:n osinkopotista luonnolliset henkilöt maksoivat veroja (yhteensä sekä laistatuista että listaamattomista yhtiöistä saaduista osingoista) vain 730 miljoonaa.Lähde: valtiovarainministeriön yritysverotuksen asiantuntijaryhmän raportti 2017.
Kaikesta leikataan se 30%.
Eläkkeet tietysti ensimmäisenä.
Pankkitalletukset varmasti tokana. Käteisen arvo laskee 30%.
Asuntojen hinnat laskee enemmän kuin 30%. Korot nousevat.
Ruuan hinta nousee.
Öljyn hinta ? En osaa sanoa. Mutta jos vain laskee vielä enemmän kuin nyt, niin Venäjä liemessä.
Työllisyys ? Se ikuinen kysymys.
Sosiaalimenot nousee ja tuleeko Sote maaliin ?
Hornetit ostetaan varmasti. Ne ihan ekana kun Corona ohi.
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta leikataan se 30%.
Eläkkeet tietysti ensimmäisenä.
Pankkitalletukset varmasti tokana. Käteisen arvo laskee 30%.Asuntojen hinnat laskee enemmän kuin 30%. Korot nousevat.
Ruuan hinta nousee.
Öljyn hinta ? En osaa sanoa. Mutta jos vain laskee vielä enemmän kuin nyt, niin Venäjä liemessä.
Työllisyys ? Se ikuinen kysymys.
Sosiaalimenot nousee ja tuleeko Sote maaliin ?
Hornetit ostetaan varmasti. Ne ihan ekana kun Corona ohi.
Venäjä on kuitenkin nettovelaton valtio. USA lienee enemmän lirissä ja Trump yrittääkin puhua öljyn hintaa ylös. Norjakin on nyt myynyt öljyrahastostaan yli 100 miljardia numeroa. Norja myi muuten kultansa pois aikoinaan.
Jenkit ottaa lainaa itseltään. Siellä keskuspankki voi laittaa rahakoneet laulamaan ja dollareita tulee ulos liukuhihnalta. Mikäs siinä, mutta Suomi ei ole samassa tilassa. Suomella ei ole devalvointi mahdollisuutta enää kun ei ole omaa valuuttaa.
Tervetuloa nykyaikaan.