Jos valtionvelka nousee 30% koronan vuoksi kuten Kulmuni uhkaa, mitä se tarkoittaa Suomen hyvinvointivaltion tulevaisuudelle?

Jos korkotaso pysyy matalana (tai jopa negatiivisena), niin ei ongelmaa. Japani on ollut suhteessa paljon velkaantuneempi jo pitkään.

Niin? Sama tilanne on kaikilla muillakin mailla eikä niilläkään ole varaa maksaa lyhennyksiä. Luottolaitokset eivät voi ajaa kaikkia maita konkurssiin. Jonkintasoinen velkojen anteeksiantaminen tulee olemaan edessä, pakostakin.

No siis demarit ja vasemmisto heittäytyy äkkiä oppositoon sählättyään kaiken totaalisesti, sitten rupeaa valittamaan joka ainoasta leikkauksesta jonka uusi hallitus joutuu tekemään pitääkseen valtion toiminnassa. Lisäksi pääministeri demonisoidaan joka mediassa ja yhtäkään positiivista saavutusta ei uutisoida.

Eli ihan kuin sipilän hallituksen aikaan.

Lopuksi rinne kavereineen palaa hallitukseen, tällä kertaa pääministeriksi, ja ensi töikseen nimittää muiden puolueiden kanssa jokaisen eduskunnasta pudonneen "avustajakseen" nostaen avustajamäärän + kulut tuplaksi siitä mitä se oli edellisessä hallituksessa. Ja kuten koronakriisistä nähdään, ne avustajat ei auta pätkääkään hallituksen sekoillessa ihan perusasioissakin. 

Eiköhän tämä hyvinvointivaltio ollut sitten tässä? Eläkkeet tullaan leikkaamaan ja työttömyysturva on kohta jokin hätäaputyöpaikka.

Stubbin virkaa ei tulla lakkauttamaan ja ministereille hommataan lisää poliittisia seniorcoordinaattoreita.

Vierailija kirjoitti:

Niin? Sama tilanne on kaikilla muillakin mailla eikä niilläkään ole varaa maksaa lyhennyksiä. Luottolaitokset eivät voi ajaa kaikkia maita konkurssiin. Jonkintasoinen velkojen anteeksiantaminen tulee olemaan edessä, pakostakin.

Miksi kukaan lainaisi rahaa sellaiselle jolla ei ole varaa maksaa rahojaan takaisin? Ainakaan pienellä korolla. Jos keskuspankki taas alkaa työntämään rahaa markkinoille, niin sekin tuo ongelmia. Ei ole olemassa ilmaista rahaa ylimääräisenä jossain kirstussa.

paras tapa ratkaista ongelma on nostaa veroja.

Eiköhän se ole EKP joka ostaa ne valtionlainat itse tekemällään leikkirahalla joka muuttuu oikeaksi rahaksi jos niitä ei peritä takaisin.

Ei mitään merkitystä. Kaikki muutkin valtiot velkaantuvat samassa suhteessa. 90% velkaa suhteessa BKT:n olisi vähemmän kuin vaikkapa Ranskalla. Vaarallisinta talouspolitiikkaa tässä tilanteessa olisi olla velkaantumatta, näin sanoo jopa Raimo Sailas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin? Sama tilanne on kaikilla muillakin mailla eikä niilläkään ole varaa maksaa lyhennyksiä. Luottolaitokset eivät voi ajaa kaikkia maita konkurssiin. Jonkintasoinen velkojen anteeksiantaminen tulee olemaan edessä, pakostakin.

Miksi kukaan lainaisi rahaa sellaiselle jolla ei ole varaa maksaa rahojaan takaisin? Ainakaan pienellä korolla. Jos keskuspankki taas alkaa työntämään rahaa markkinoille, niin sekin tuo ongelmia. Ei ole olemassa ilmaista rahaa ylimääräisenä jossain kirstussa.

EKP ostaa valtion velkakirjoja holveihinsa tarpeellisen määrän. Tämä auttaisi sen että talouden pyörät pysyisi pyörimässä.

Jos rikkailla on liikaa pääomaa, eivätkä saa sille korkoa, niin entä sitten? Koroton raha on juuri merkki siitä, ettei korkoa voi periä. Kyseessä ei ole mikään valinta. Rikkaat voi vaikka polttaa rahansa, jos eivät muuten kestä.

Vierailija kirjoitti:

paras tapa ratkaista ongelma on nostaa veroja.

Veroaste on jo liian korkea. Ei ole enää mitä verottaa.

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se ole EKP joka ostaa ne valtionlainat itse tekemällään leikkirahalla joka muuttuu oikeaksi rahaksi jos niitä ei peritä takaisin.

Luultavasti näin. EKP lainaa euroalueen valtiolle ostamalla näiden velkakirjoja. Sitten tehdään taikatemppu ja muutetaan velkakirjat taseessa valtioiden pääomaosuuksi EKP:sta eli valtioiden velat muutetaan keskuspankin lisääntyneeksi pääomaksi ja näin velat nollataan. Hei, Me rikastutaan tällä!

Oikeastiko ihmiset täällä kuvittelee, että tuosta ei seuraa mitään ongelmia?

Kovista oikeistolaisista koostuva talousviisaiden joukko (Vihriälä, Korkman yms.) jotka palkattiin miettimään tätä, sanoi että velka ei haittaa koska inflaatio tulee tämän jälkeen laukkaamaan kovaa. Se syö lainat. Ainoastaan keskuspankit aikoo sitten nostaa korkoja, jos liian kovaa.

Suomeksi: valtio ja isot ei kärsi, kaikki sujuu ja todennäköisesti saadaan muhevia huononnuksia työläisten yms asemiin samalla kun asuntolainojen korot palautuu sinne 6%

Jee.

Vierailija kirjoitti:

Niin? Sama tilanne on kaikilla muillakin mailla eikä niilläkään ole varaa maksaa lyhennyksiä. Luottolaitokset eivät voi ajaa kaikkia maita konkurssiin. Jonkintasoinen velkojen anteeksiantaminen tulee olemaan edessä, pakostakin.

Lisäksi Suomi on ennestään yksi vähiten velkaantuneita maita länsi-euroopassa. Tärkeintä olisi hoitaa tämä korona mahdollisimman nopeasti pois maailmasta ja kriisin aikana turvata yritykset, että heti kun kriisi on ohi voisi talous toipua nopeasti. Lopulta kun sitä rahaa alkaa taas tulla, niin laitetaan vaikka kehitysapu miljardit väliaikaisesti pois kokonaan ja suunnataan ne velanmaksuun. 

Pitäisikö ilmoittaa ketju asiattomaksi?

Vierailija kirjoitti:

Kovista oikeistolaisista koostuva talousviisaiden joukko (Vihriälä, Korkman yms.) jotka palkattiin miettimään tätä, sanoi että velka ei haittaa koska inflaatio tulee tämän jälkeen laukkaamaan kovaa. Se syö lainat. Ainoastaan keskuspankit aikoo sitten nostaa korkoja, jos liian kovaa.

Suomeksi: valtio ja isot ei kärsi, kaikki sujuu ja todennäköisesti saadaan muhevia huononnuksia työläisten yms asemiin samalla kun asuntolainojen korot palautuu sinne 6%

Jee.

Perustavat arvionsa siihen että kriisin jälkeen kysyntä kasvaa suuremmaksi kuin tuotanto. En usko mihinkään isoon kysyntäpiikkiin. Myös yritysten välinen kilpailu pysyy kovana. Ei ole ollenkaan varmaa että inflaatio alkaa laukata. Tätähän on yritetty jo pitkään onnistumatta.

Minä veikkaan että velat jää EKP:n holveihin ja muu elämä palaa kriisiä edeltäneeseen tilaan. Korko pysyy nollassa ja inflaatio vähäisenä.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö ilmoittaa ketju asiattomaksi?

Jos se sun oloasi helpottaa, niin anna mennä.

Parasta on se, että yhyeiskunnan tuet muuttuu vastikkeelliseksi.

Vain suomessa oikeasti mietitään valtionvelan lyhentämistä. Muissa valtioissa velkaa otetaan vaan huolettomasti lisää ja se on uusi normaali. Turha edes ajatella että esim. USA tulisi koskaan maksamaan velkaansa pois. Jos suomessa on 30mrd enemmän velkaa niin sitten sitä vain on 30mrd enemmän. Niin on kaikilla muillakin tämän jälkeen eikä kukaan muukaan sitä ole maksamassa pois.

Vierailija kirjoitti:

Jos korkotaso pysyy matalana (tai jopa negatiivisena), niin ei ongelmaa. Japani on ollut suhteessa paljon velkaantuneempi jo pitkään.

Tämä. 90-luvun alussa kun Suomi oli pahassa omatekoisessa lamassa, valtion velan korko oli huimaava ja pelkkien korkomenojen hoito oli n. 5% BKT:sta (lähde: https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/valtio-maksaa-velastaan-v%C3…).

Nyt valtion korkomenot ovat jopa negatiiviset, eli sijoittajat maksavat siitä ilosta että voivat ostaa Suomen velkakirjoja (lähde: https://www.suomenpankki.fi/fi/Tilastot/korot/taulukot2/korot_taulukot/…). Suomi tienaa. Jos valtion velka kasvaa 30% nykyisestä, eivät korkomenot olennaisesti kasva. Tottakai velka pitää maksaa takaisin, mutta täytyy huomioida että nollan pinnassa oleva korko ei rasita kansantaloutta. Kun nykyinen kriisi on selvitty, voidaan tehdä parit kikyt ja maksaa se ylimääräinen velka pois 10-vuoden suunnitelmallisella maksuajalla.

Tässä on vähän sama ilmiö kuin niillä onnekkailla jotka ottivat asuntolainaa 2007, jolloin lainanottajalla parhaassa tapauksessa korko + marginaali on negatiivinen ja pankki maksaa asiakkaalle sitä enemmän mitä enemmän velkaa on.

Nykyisessä tilanteessa kuulostaa aika naurettavalta että vielä muutama kuukausi sitten riideltiin 24h ylimääräisestä (palkallisesta) työajasta vuodessa. Menikö jonkun elämä ihan sekaisin siitä että joutui (pääsi) tekemään 24 enemmän työtä vuodessa? Kohta on markkinat täynnä työttömiä.