Lue keskustelun säännöt.
Pianisteja paikalla? Miksi pianon koskettimistossa ns.bassosävelet on vasemmassa reunassa?
04.04.2020 |
Katson Yle tv 1:ssä Brahmsin pianokonserttoa ja tuli tämäkin mieleen.
Kommentit (47)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Kerrotko tän periaatteen ekaks vaikka Chopinille, Rahmaninoville ja Tsaikovskille?
No katoppas vaikka ensin Chopinin C-duurietydiä op. 10 nro 1: kumpi käsi rullaa murtosointuja pitkin klaviatuuria? Tai sitä helvetin vaikeaa kakkosetydiä (a-molli), kumpi käsi soittaa krimaattista asteikkoa ja kumpi vaan säestää? Tai gis-mollietydi opuksesta 25 (en muista monesko se on), kumpi vetää tersseissä koko ajan? Vallankumpusetydi on tietty poikkeus siinä mielessä että siinä juoksutukset on vasurissa, mutta ei siinäkään oikea käsi pääse helpolla, sillä on koko ajan oktaaveja ja isoja hyppyjä.
Rahmikselta ja Tsaikkarilta löydät ihan samanlaisia tekstuureja, fysiologiaan nekin perustuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Ihan omaperäistä alkaa trollata tällaisellakin asialla vaihteeksi.
Trollikortilla ei muuten voita väittelyä jos ja kun itseltä loppuu argumentit ekaksi.
Sinulla ei ole ollut yhtään argumenttia, joka ei olisi lainattu suoraan edellisestä vastakommentista väittäen, että eipäs ollut.
Se, että alat puhua trollikortista, osoittaa että et puhu asiaa vaan pelaat peliä: Siis heittelet sisällyksettömiä kommenttejasi pelkästään huviksesti. Eli trollaat.
Palstan sähköauto- mieskasvuyritys-armeijapakollisuus-naisvihaaja-asspergeri on karanteenissa päättänyt laajentaa osaamistaan musiikin ihmemaailmaan. :D
Minä1234567890 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Kyllä niitä melodioita on pääsääntöisesti juoksuteltu kosketinsoittimilla oikealla kädellä jo kauan ennen kuin pianoa oli edes keksitty.
Tutustu urkumusiikkiin, cembalomusiikkiin yms. niin ymmärrät. (Ne ovat muuten paljon vanhempia soittimia kuin piano - urkujen esiastetta, hydraulista, soitettiin jo antiikin Roomassa ja Kreikassakin muistaakseni.)
En ole tuo, jolle vastasit, mutta pianolla Bachin inventioita soittaneena muistelisin, että kädet kuljettavat melodiaa melko lailla vuorotellen.
Vierailija kirjoitti:
Kun piano patentoitiin noin tuhat vuotta sitten, niin keksijä päätti että on sekä mustia että valkoisia koskettimia vasemmalta oikealle. Valkoisia on enemmän, koska ennen oli elefantteja luineen enemmän kuin eebenpuuta.
Et ole sitten cembalon klaviatuuria tainnut nähdä? Kuvagoogle laulamaan vaan. Samalla voit tarkistaa kuinka aktiivista patentointitoimintaa on ollut keskiajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä on vain tullut vuosisatojen, ehkä vuosituhansienkin saatossa yleinen käytäntö, että kosketinsoittinten koskettimisto on siinä järjestyksessä. Se on soittajille helpompaa, kun järjestys on vakio, niin ei tarvitse joka soitinta erikseen opetella. Myös koskettimien leveys on vakoi, joten kokeneen soittajan ei tarvitse katsoa käsiään, kun hän soittaa, vaan hänellä on lihasmuistissa se, mistä kohdasta mikäkin ääni löytyy.
Soittajan kannalta ei ole välttämättä ollenkaan helppoa, että on yksi vakio, joka sopii toisten fysiikalle paremmin kuin toisten. Itse asiassa nykyään on myös 7/8-pianoja, joilla naiset ja pienikätiset voivat soittaa teoksia, jotka muuten olisivat heille erittäin vaikeita tai mahdottomia.
Pysy asiassa. Se, että pienikätisille on pienemmäksi skaalattuja soittimia, ei vaikuta siihen miksi bassokielet ja -koskettimet ovat vasemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Ihan omaperäistä alkaa trollata tällaisellakin asialla vaihteeksi.
Trollikortilla ei muuten voita väittelyä jos ja kun itseltä loppuu argumentit ekaksi.
Kyllä voittaa jos vastustaja on trolli. Kuten tässä tapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Äläpäs päde kun et osaa edes kirjoittaa soittimen nimeä oikein. On totta että oikeakätisellä vasen käsi on oikeaa nopeampi, ja siksi kielisoittimissa vasen hoitaa nopeutta vaativan työn, kuten esim. viulussa vasen painaa kieliä ja oikea hoitelee jousta, mikä on tälle soittimelle optimaalinen työnjako. Pianossa molemmilta käsiltä vaaditaan nopeutta mutta myös hallintaa, voimaa ja tarkkuutta. Siksi vasemmalta oikealle nouseva koskettimisto vastaa paremmin soittajan fysiologiaa. Päinvastaistakin järjestystä on joskus kokeiltu niin kuin joku kirjoittikin mutta nykyisellään toimii parhaiten.
Esim viulua soittaessa se jousikäsi joutuu itse asiassa tekemään pikkutarkempaa työtä, joten siksi oikea käsi on jousikäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä on vain tullut vuosisatojen, ehkä vuosituhansienkin saatossa yleinen käytäntö, että kosketinsoittinten koskettimisto on siinä järjestyksessä. Se on soittajille helpompaa, kun järjestys on vakio, niin ei tarvitse joka soitinta erikseen opetella. Myös koskettimien leveys on vakoi, joten kokeneen soittajan ei tarvitse katsoa käsiään, kun hän soittaa, vaan hänellä on lihasmuistissa se, mistä kohdasta mikäkin ääni löytyy.
Soittajan kannalta ei ole välttämättä ollenkaan helppoa, että on yksi vakio, joka sopii toisten fysiikalle paremmin kuin toisten. Itse asiassa nykyään on myös 7/8-pianoja, joilla naiset ja pienikätiset voivat soittaa teoksia, jotka muuten olisivat heille erittäin vaikeita tai mahdottomia.
Pysy asiassa. Se, että pienikätisille on pienemmäksi skaalattuja soittimia, ei vaikuta siihen miksi bassokielet ja -koskettimet ovat vasemmalla.
Tartuinkin tuohon ajatukseen, että standardisoitu koskettimisto olisi jotenkin autuaaksi tekevä asia.
Viuluja ei ole standardisoitu koskaan, ja ihan hyvin näyttää soitto onnistuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Äläpäs päde kun et osaa edes kirjoittaa soittimen nimeä oikein. On totta että oikeakätisellä vasen käsi on oikeaa nopeampi, ja siksi kielisoittimissa vasen hoitaa nopeutta vaativan työn, kuten esim. viulussa vasen painaa kieliä ja oikea hoitelee jousta, mikä on tälle soittimelle optimaalinen työnjako. Pianossa molemmilta käsiltä vaaditaan nopeutta mutta myös hallintaa, voimaa ja tarkkuutta. Siksi vasemmalta oikealle nouseva koskettimisto vastaa paremmin soittajan fysiologiaa. Päinvastaistakin järjestystä on joskus kokeiltu niin kuin joku kirjoittikin mutta nykyisellään toimii parhaiten.
Esim viulua soittaessa se jousikäsi joutuu itse asiassa tekemään pikkutarkempaa työtä, joten siksi oikea käsi on jousikäsi.
Tekee se viulistin vasenkin käsi varsin pikkutarkkaa työtä, kun riittävän korkealle mennään. Minun käsitykseni on, että viulu on ”ambidextrous” soitin, eli kummankin käden hienomotoriikka on äärimmäisen vaikeaa, toisessa se vain tehdään sormilla ja toisessa koko kädellä.
Täällä ei taida olla muusikkoja paikalla viesteistä päätellen. Viulun jousisi on haastavampaa kuin vasen, siksi moni vasenkätinen viulusti laittaa kielet toisinpäin ja olkatuen toiselle puolelle, jotta saa tarkemman käden jouseen. Klassisen kitaran kielet samoin vastakkaiseen järjestykseen. Sähkökitaraa ja bassoa valmistetaan myös käänteisenä vasenkätisille. Se kielten painelu ei ole se motorisesti vaikein asia soittaessa. Pianosta en osaa varmaksi sanoa, mutta luulisi että kyse on soinnuista, eli oikealle kädelle on varattu se puoli, jossa soitetaan montaa kosketinta usein samaan aikaan nopeastikin vaihtaen. Ite soitan siis niin pianoa, kitaraa kuin viulua sekä opiskellut soitinten kulttuurihistoriaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viulustilla on koko ylävartalo käytössä, samoin pianistilla, laulajilla, ja oikeastaan kaikilla muusikoilla.
Vierailija kirjoitti:
Täällä ei taida olla muusikkoja paikalla viesteistä päätellen. Viulun jousisi on haastavampaa kuin vasen, siksi moni vasenkätinen viulusti laittaa kielet toisinpäin ja olkatuen toiselle puolelle, jotta saa tarkemman käden jouseen. Klassisen kitaran kielet samoin vastakkaiseen järjestykseen. Sähkökitaraa ja bassoa valmistetaan myös käänteisenä vasenkätisille. Se kielten painelu ei ole se motorisesti vaikein asia soittaessa. Pianosta en osaa varmaksi sanoa, mutta luulisi että kyse on soinnuista, eli oikealle kädelle on varattu se puoli, jossa soitetaan montaa kosketinta usein samaan aikaan nopeastikin vaihtaen. Ite soitan siis niin pianoa, kitaraa kuin viulua sekä opiskellut soitinten kulttuurihistoriaa.
En tiedä, missä piireissä olet tutustunut näihin ”moniin” vasenkätisiin viulisteihin, mutten itse tunne yhtään viulistia, joka olisi kääntänyt kielet toisinpäin ja soitellut vasenkätisesti. Se johtuu siitä, että koko viulu pitäisi purkaa alkutekijöihinsä ja liimata sisäpuolen vahvistepalkki uusiksi.
En ylipäätään tunne klassiselta puolelta ketään vasenkätisesti soittavaa viulistia. Oman lapseni kohdalla sitä harkittiin, mutta minun itsenikin vasenkätisenä piti myöntää, että liian hankalaksi olisi mennyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Kerrotko tän periaatteen ekaks vaikka Chopinille, Rahmaninoville ja Tsaikovskille?
No katoppas vaikka ensin Chopinin C-duurietydiä op. 10 nro 1: kumpi käsi rullaa murtosointuja pitkin klaviatuuria? Tai sitä helvetin vaikeaa kakkosetydiä (a-molli), kumpi käsi soittaa krimaattista asteikkoa ja kumpi vaan säestää? Tai gis-mollietydi opuksesta 25 (en muista monesko se on), kumpi vetää tersseissä koko ajan? Vallankumpusetydi on tietty poikkeus siinä mielessä että siinä juoksutukset on vasurissa, mutta ei siinäkään oikea käsi pääse helpolla, sillä on koko ajan oktaaveja ja isoja hyppyjä.
Rahmikselta ja Tsaikkarilta löydät ihan samanlaisia tekstuureja, fysiologiaan nekin perustuvat.
Voihan kuttu. Mä en maallikkona ymmärrä tuosta yhtään mitään mut loistavasti selitetty!!
Kyllä monessa sonatiinisaa vasen käsikin tekee juoksutuksia. Mutta ihan tyhmä kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Miksi oikeakätiset kitaristit, viulistit, ym. kaulaisten kielisoittimien soittajat soittavat vasemmalla kädellä ne kaikki teknisesti haastavammat juoksutukset , tilutukset kuten kaiken muunkin ja oikea käsi vään näppäilee kieliä tai vihtoo jouhta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Ihan omaperäistä alkaa trollata tällaisellakin asialla vaihteeksi.
Trollikortilla ei muuten voita väittelyä jos ja kun itseltä loppuu argumentit ekaksi.
Sinulla ei ole ollut yhtään argumenttia, joka ei olisi lainattu suoraan edellisestä vastakommentista väittäen, että eipäs ollut.
Se, että alat puhua trollikortista, osoittaa että et puhu asiaa vaan pelaat peliä: Siis heittelet sisällyksettömiä kommenttejasi pelkästään huviksesti. Eli trollaat.
Höpö höpö. Jos joku puhuu paskaa niin miten muuten siihen voi reagoida kuin toteamalla että eipäs. Ei se trolliksi tee. Päinvastoin, tuollainen ehto vapauttaisi oikeat trollit puhumaan mitä sylki suuhun tuo, kun jokainen vastaväittäjä olisi sun logiikalla automaattisesti trolli.
Kumosin ne väitteet joiden mukaan kosketinjärjestys perustuisi oikeakätisen motoriikkaan ja korkeiden äänien vaativuudemmuuteen sävelmissä. Siihen riittää vastaesimerkki muista soittimista joissa vasen käsi tekee vaativimmat työt.
Jos asioissa on korrelaatio nimenomaan pienosävelmissä, niin se johtuu pikemminkin siitä, että säveltäjät ovat luoneet teoksia huomioiden instrumentin ja ihmisen kyvyt sekä rajat.
Itse näppäinjärjestys on varmasti lähinnä sattumaa ja periytyy aiemmista kielisoittimista, koska niissäkin kielet ovat samassa järjestyksessä.
Lapsellista syyttää trolliksi jos toinen on eri mieltä. Taidat olla nuori ja sosiaalisesti rajoittunut eli tottunut lähinnä netissä riitelyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeakätisellä on oikea käsi hallitumpi ja siksi sillä on helpompi soittaa juoksutuksia. Vasen taas on kömpelömpi ja se soittaa enemmän pitkiä bassoääniä tai sointuja.
Samaa tulin sanomaan. Harvemmin matalia ääniä tarvitsee juoksuttaa, siis fiksumpi jättää ne vasemmalle kädelle.
Pienoaivopestyjen vääristynyt maailmankuva. Vasemmalla kädellä on juoksutettu historian alkuhämäristä asti. Pieno on verraten moderni soitin ja VASTA sen keksimisen jälkeen melodialuritukset siirtyivät oikealle kädelle, ihan vaan pienon teknisen konstruktion takia.
Äläpäs päde kun et osaa edes kirjoittaa soittimen nimeä oikein. On totta että oikeakätisellä vasen käsi on oikeaa nopeampi, ja siksi kielisoittimissa vasen hoitaa nopeutta vaativan työn, kuten esim. viulussa vasen painaa kieliä ja oikea hoitelee jousta, mikä on tälle soittimelle optimaalinen työnjako. Pianossa molemmilta käsiltä vaaditaan nopeutta mutta myös hallintaa, voimaa ja tarkkuutta. Siksi vasemmalta oikealle nouseva koskettimisto vastaa paremmin soittajan fysiologiaa. Päinvastaistakin järjestystä on joskus kokeiltu niin kuin joku kirjoittikin mutta nykyisellään toimii parhaiten.
Esim viulua soittaessa se jousikäsi joutuu itse asiassa tekemään pikkutarkempaa työtä, joten siksi oikea käsi on jousikäsi.
Tekee se viulistin vasenkin käsi varsin pikkutarkkaa työtä, kun riittävän korkealle mennään. Minun käsitykseni on, että viulu on ”ambidextrous” soitin, eli kummankin käden hienomotoriikka on äärimmäisen vaikeaa, toisessa se vain tehdään sormilla ja toisessa koko kädellä.
Sanon näin siis nimenomaan ammattimuusikkona. Jousikäsi on itselleni ollut aina se paljon haastavampi. Jousi kuitenkin määrittelee erittäin ison osan soundista, rytmiikan jne. Sama ongelma kitaran suhteen, plektran täsmällinen ja tarkka käyttö on oikeasti yllättävän vaikeaa.
Kitaraa soitetaan vasemmalla kädellä ja suurin osa valitsee näin päin vaikka on myös vasuri kitaroita. Oikea käsi taas soittaa kieliä. Näimä on siis eri päin kuin pianossa.
Kyllä niitä melodioita on pääsääntöisesti juoksuteltu kosketinsoittimilla oikealla kädellä jo kauan ennen kuin pianoa oli edes keksitty.
Tutustu urkumusiikkiin, cembalomusiikkiin yms. niin ymmärrät. (Ne ovat muuten paljon vanhempia soittimia kuin piano - urkujen esiastetta, hydraulista, soitettiin jo antiikin Roomassa ja Kreikassakin muistaakseni.)