Lue keskustelun säännöt.
Lipsauttiko HUS:in lääkäri, että Suomen strategia on edelleen laumasuoja?
31.03.2020 |
”Lehtosen mukaan Tanskalla on paremmat resurssit, parempi varautuminen ja enemmän hoitopaikkoja kuin Suomella. Tämä tarkoittaa sitä, että Tanskalla on varaa päästää epidemia kulkemaan kovempaa läpi kuin Suomella.”
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45646b21-f57f-43a5-81fe-547302e1…
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Kädet nostettiin mielestäni liian aikaisin ylös. Että sen voi saada missä ja milloin vain, ja ei saa ketään syyllistää jne. Mutta WHO sanoo jäljitä ja testaa. Me uusmaalaiset parhaamme mukaan olemme eristäytyneet kohta kolme viikkoa.
WHO ei jaa maakohtaisia ohjeita, leviämisen alkuvaiheessa testataan kun tautiketju vielä jäljitettävissä, siihen on ilmoitettujen tapausten määrien perusteella vielä monella maalla aikaa, meillä Suomessa ei hyödytä enää, ainakaan suuremmissa klustereissa, koska tartunnanlähteitä on jo niin paljon.
Ihmettelen suuresti tätä jauhamista testaamisen tärkeydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Testaamiseen tarvitaan suojavarusteita, suomessa ei ole riittävästi suojavarusteita, joten on täytynyt tehdä valinta: 1) käytetään suojavarusteet sairaiden hoitoon ja testataan vain sairaalahoitoa tarvitsevat potilaat 2) testataan kaikki ja toivotetaan hyvää vointia kaikille sairaalahoitoon tuleville potilaille ja tsempataan, että he jaksaisivat hoitaa itse itsensä, vaikkapa sinne hengityskoneeseen.
viranomainen sanoo, että suomessa ei tällä hetkellä ole pulaa suojavarusteista, mutta sairaanhoitopiirit sanovat, että niitä ei ole. silloin niitä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tauti pitäisi pysäyttää kunnolla j sitten odottaa rokotetta, joka tulee luultavasti vuoden vaihteessa tai alkuvuodesta.
KUKA takaa että rokote on turvallinen? Kuka korvaa kun menee terveys?
Lakatkaa nyt jauhamasta siitä rokotteesta.
Edelleenkin, rokote on ainoa keino estää vuosittaiset massakuolemat tällaiseen tautiin. Niistä voi olla haittoja, kyllä, mutta aina ja kaikkien lääkkeiden kanssa punnitaan haittojen ja hyötyjen suhde. Jos rokote pelastaa kymmenessä vuodessa vaikka miljoona ennenaikaista kuolemaa, on hyväksyttävä se riski, että muutama ihminen saa jonkun ennalta-arvaamattoman sivuvaikutuksen.
Te rokotehysteerikot ette jostain syystä tunnu ymmärtävän tilastotieteistä edes sitä peruskoulun oppimäärää. Minä en ymmärrä, miksi.
Juotat varmaan hopea- tai lyijyvettä mieluummin lapsellesi?
Minusta ihmisten kuoleminen on positiivinen asia jota ei tule yrittää estää. Liikaa tällä planeetalla ihmisiä on. Ja itse en ole 20 vuoteen käyttänyt lääketieteen palveluja enkä käytä, kuolen mielelläni kun luonto määrää.
Olet sairas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyinen sairastumistahti ei tuo laumasuojaa kuin sadassa vuodessa. Tarvittaisiin 9.000 sairastunutta joka ikinen päivä vuoden ajan että 60% kansasta sairastaisi taudin.
On aivan turha puhua mistään laumasuojasta jos tautia rajoitetaan niin voimakkaasti kuin nyt tehdään.
Sairastuneiden taso on nyt vakiintunut alle sadaksi päivässä ja jokainen ymmärtää että niin ei saada laumasuojaa muutamassa kuukaudessa vaikka todellinen luku olisi 20 tai 30-kertainenkin.
Sitä nimenomaan pitäisi rajoittaa! Kuolleiden määrä kasvaa koko ajan. WHO:n mukaan koronavirus on ihmiskunnan pahin kriisi sitten toisen maailmansodan https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/31df7c3c-e33d-4b8a-b8bb-f0aa2463…
Enhän minä sanonut etteikö pitäisi rajoittaa. Sanoin vain että ei voida samaan aikaan rajoittaa voimakkaasti ja odottaa laumasuojan syntymistä. Vain toinen voi toteutua kerrallaan.
Tottakai sen pystyy pysäyttämään! Laumasuoja on sairas valhe jota toistetaan mantrana vain Suomessa. Älkää uskoko! HIViin ja Sarsiinkaan ei laumasuoja auta, corona tappaa vielä nopeammin. Virus MUUTTUU vauhdilla.
Miten sitten pysäytetään?
Sos . kontaktit mahd vähiin! Onhan some ja puhelin. Mutta kaupankassa voi tartuttaa sinut. tai joku hississä. Joku vaikka yski koko hissimatkan juuri ennen kuin menet sinne. Joten maski naamalle kun astut rappukäytävään! Roskat on pakko viedä kuitenkin vaik tilaisit ruoan.
Tšekissä maskien tekeminen pakolliseksi tehosi 10 päivässä -
tartuntojen nousu saatu hallintaan
https://www.praguemorning.cz/usage-of-masks-flattened-growth-of-coronavi...
Huivi naamalle ja ennen sitä laita yksi halpis terveysside, paperinen, esim extra (noin euron paketti) nenän ja yksi suun kohdalle. Halpa kasvomaski joka hengittää ja siteen muovipohja blokkaa viruksia enempi kuin pelkkä langas plus pitää naamasi kuivana, pelkkä huivi kastuu. Ruotsalaishoitajat teki naamasuojia aikuisten vaipasta. tämä tyylikkäämpi. Tai viritä kemikaaliton esim muumivaippa huivin alle. Tärkeintä peittää ne hengitystiet ettei se kcorona leiju suoraan keuhkoihis sankoin joukuin kun esteettä hengität. Jos kaikki pitäis suojaa, oireettomatkaan eivät levittäis! Nyt oireettoman tartuttajat ovat se ongelma.Ja tsekeissä saivat tartunnat laskuun 10 pvässä kun maskipakko tuli, vaikka tekivät ite ne maskinsa!! Lisäksi hanskat kädessä ulkona ja sosiaaliset kontaktit mahd vähiin. Rap. käytäväs, julkisis kulkuvälineis ja kaupoissa ne side/vaippahuivit naamalle! eivät näy huivin alta.
Myös suojalasit ovat hyvät, vaikka tiiviit aurinkolasit. Jos hierot viruksen silmän sidekalvolle, saat sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tottakai sen pystyy pysäyttämään! Laumasuoja on sairas valhe jota toistetaan mantrana vain Suomessa. Älkää uskoko! HIViin ja Sarsiinkaan ei laumasuoja auta, corona tappaa vielä nopeammin. Virus MUUTTUU vauhdilla.
Miten sitten pysäytetään?
Sos . kontaktit mahd vähiin! Onhan some ja puhelin. Mutta kaupankassa voi tartuttaa sinut. tai joku hississä. Joku vaikka yski koko hissimatkan juuri ennen kuin menet sinne. Joten maski naamalle kun astut rappukäytävään! Roskat on pakko viedä kuitenkin vaik tilaisit ruoan.
Tšekissä maskien tekeminen pakolliseksi tehosi 10 päivässä -
tartuntojen nousu saatu hallintaanhttps://www.praguemorning.cz/usage-of-masks-flattened-growth-of-coronavi...
Huivi naamalle ja ennen sitä laita yksi halpis terveysside, paperinen, esim extra (noin euron paketti) nenän ja yksi suun kohdalle. Halpa kasvomaski joka hengittää ja siteen muovipohja blokkaa viruksia enempi kuin pelkkä langas plus pitää naamasi kuivana, pelkkä huivi kastuu. Ruotsalaishoitajat teki naamasuojia aikuisten vaipasta. tämä tyylikkäämpi. Tai viritä kemikaaliton esim muumivaippa huivin alle. Tärkeintä peittää ne hengitystiet ettei se kcorona leiju suoraan keuhkoihis sankoin joukuin kun esteettä hengität. Jos kaikki pitäis suojaa, oireettomatkaan eivät levittäis! Nyt oireettoman tartuttajat ovat se ongelma.Ja tsekeissä saivat tartunnat laskuun 10 pvässä kun maskipakko tuli, vaikka tekivät ite ne maskinsa!! Lisäksi hanskat kädessä ulkona ja sosiaaliset kontaktit mahd vähiin. Rap. käytäväs, julkisis kulkuvälineis ja kaupoissa ne side/vaippahuivit naamalle! eivät näy huivin alta.
Myös suojalasit ovat hyvät, vaikka tiiviit aurinkolasit. Jos hierot viruksen silmän sidekalvolle, saat sen.
Älä viitsi valehdella. Korona-virukset ovat vanha ja varsin hyvin tunnettu virusten perhe. Niitä kiertää väestössä ihan koko ajan ja ne muuttuvat tunnetusti hitaammin kuin esim. influenssavirukset jotka muutuvat joka vuosi. Muuttuminen ei myöskään tarkoita että virus muuttuisi vaarallisemmaksi. Päinvastoin, virukset eivät hyödy siitä jos ne ovat liian tappavia koska sellaiset virukset leviävät huonommin kuin vähemmän tappavat.
Laumasuojastrategiaa voisi käyttää, jos maalla olisi hyvin suuret tehohoito- ym resurssit käytettävissä, koska tämä virus on kuitenkin aika tappava (esim.Ruotsissa aika nuorillekin), jos ei sitten lähdetä sille linjalle, että kuolkoot heikot pois.
Siksi Ruotsilla ei ollut kovin hyvä idea aloittaa sitä laumasuojaa hankkimaan vain siksi, kun tehohoito on tappeluissa loukkaantuneiden takia 100-prosenttisesti täynnä usein normaaliaikoinakin.
Siinä meillä varsinainen humanitäärisyyden kehto maaksi.
Ja todellakin sen viruksen pitäisi sitten pysyä muuntumatta ja laumasuojan olla ikuinen, ja näistä asioista ei vielä tiedetä.
Mielestäni menetetään moraali ja ihmisarvostakin tulee vain aprillipila, jos ruvetaan arvottamaan, ketkä kaikki hyödyttömät ihmiset voidaan poista muonvahvuudesta.
Meidät ihmiset erottaa eläimistä vain se, että me pidetään huolta heikommistakin, ja jokaisen henki on arvokas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kädet nostettiin mielestäni liian aikaisin ylös. Että sen voi saada missä ja milloin vain, ja ei saa ketään syyllistää jne. Mutta WHO sanoo jäljitä ja testaa. Me uusmaalaiset parhaamme mukaan olemme eristäytyneet kohta kolme viikkoa.
WHO ei jaa maakohtaisia ohjeita, leviämisen alkuvaiheessa testataan kun tautiketju vielä jäljitettävissä, siihen on ilmoitettujen tapausten määrien perusteella vielä monella maalla aikaa, meillä Suomessa ei hyödytä enää, ainakaan suuremmissa klustereissa, koska tartunnanlähteitä on jo niin paljon.
Ihmettelen suuresti tätä jauhamista testaamisen tärkeydestä.
Totta! WHO:lla on määritellyt neljä eri skenariota ja miten niissä tulisi toimia. Euroopassa tilanne pompahti "Community transmission" vaiheeseen melkein heti. Tässä vaiheessa se tauti ei maagisesti vain katoa, vaan jää pyörimään väestöön.
Jos tarkoituksena olisi oikeasiti pysäyttää tauti, niin potilaita hoitava henkilökunta ei esim. menisi kotiin tartuntariskin takia ja kukaan ei muutenkaan liikkuisi minnekkään. Ja WHO sanoo, että jos ei ole laboratorio kapasiteettiä, niin riskiryhmät ja hoitohenkilökunta testataan ensisijaisesti. Ongelmaa oli alkuun jo näidenkin ryhmien testauksessa, kun kapasiteettia ei vain ollut.
https://www.who.int/publications-detail/critical-preparedness-readiness…
Vierailija kirjoitti:
Laumasuojastrategiaa voisi käyttää, jos maalla olisi hyvin suuret tehohoito- ym resurssit käytettävissä, koska tämä virus on kuitenkin aika tappava (esim.Ruotsissa aika nuorillekin), jos ei sitten lähdetä sille linjalle, että kuolkoot heikot pois.
Siksi Ruotsilla ei ollut kovin hyvä idea aloittaa sitä laumasuojaa hankkimaan vain siksi, kun tehohoito on tappeluissa loukkaantuneiden takia 100-prosenttisesti täynnä usein normaaliaikoinakin.
Siinä meillä varsinainen humanitäärisyyden kehto maaksi.
Ja todellakin sen viruksen pitäisi sitten pysyä muuntumatta ja laumasuojan olla ikuinen, ja näistä asioista ei vielä tiedetä.
Mielestäni menetetään moraali ja ihmisarvostakin tulee vain aprillipila, jos ruvetaan arvottamaan, ketkä kaikki hyödyttömät ihmiset voidaan poista muonvahvuudesta.
Meidät ihmiset erottaa eläimistä vain se, että me pidetään huolta heikommistakin, ja jokaisen henki on arvokas.
Sinällään samaa mieltä. Mutta nyt mennään sillä ajatuksella että jokainen nyt välittömästi pelastettava ihmishenki on arvokas. Tällä hetkellä ei tehdä mitään arvioita siitä, miten monta ihmishenkeä saatetaan menettää myöhemmin jos talous romahtaa pitkän eristyksen takia ja sitä kautta myös terveydenhuollon resurssit kenties vuosikymmeniksi. Myös se tulee maksamaan ihmishenkiä, samoin kuin jo nyt kaiken sairaalakapasiteetin suuntaaminen vain korona-potilaille määrittelemätömään tulevaisuuteen saakka. Monien muiden sairauksien hoito ja diagnostisointi tulee jäämään retuperälle eikä tämä ole omiaan säästämään elämiä.
Eritysitoimien siis pitää olla oikein rajattuja tai jossain vaiheessa ne eivät enää säästäkään ihmiselämiä vaikka ensin siltä saattaisi vaikuttaakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toistaiseksi Suomi on selvinnyt kunnialla moneen muuhun maahan verrattuna, oli strategia mikä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kädet nostettiin mielestäni liian aikaisin ylös. Että sen voi saada missä ja milloin vain, ja ei saa ketään syyllistää jne. Mutta WHO sanoo jäljitä ja testaa. Me uusmaalaiset parhaamme mukaan olemme eristäytyneet kohta kolme viikkoa.
WHO ei jaa maakohtaisia ohjeita, leviämisen alkuvaiheessa testataan kun tautiketju vielä jäljitettävissä, siihen on ilmoitettujen tapausten määrien perusteella vielä monella maalla aikaa, meillä Suomessa ei hyödytä enää, ainakaan suuremmissa klustereissa, koska tartunnanlähteitä on jo niin paljon.
Ihmettelen suuresti tätä jauhamista testaamisen tärkeydestä.
Kuitenkin Thl ja hallitus nyt kertoivat alkavansa testata ja jäljittää suuremmassa määrin. Miksiköhän? Jos ei hyödytä enää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten laumasuoja toimii kun jotkut näköjään ovat sairastuneet uudestaan koronaan?
Tai kun suurin osa sairastuneista pysyy joko sairaana tai kuolee? Hyvin harva on parantunut ja kenenkään osalta ei edes tiedetä minkälaiset jälkiseuraukset taudin sairastaminen aiheuttaa.
Tässä on niin paljon riskejä, että mitään laumasuojaa ei voi edes harkita ennen kuin tietoa on enemmän.
Mitä nyt ihmettä puhut? Koronainfektiosta on parantunut valtava määrä ihmisiä, minäkin! Suurin osahan sen sairastaa lievänä kotonaan eikä siis ikinä mihinkään kirjoihin ja kansiin merkitä parantuneeksi. Jälkiseurauksia voi jäädä vaikeimmissa tapauksissa ihan samaan tapaan kuin kuoleman rajalle vievissä keuhkokuumeissa voi muutenkin jäädä.
Mistä ihmeestä sä tiedät sairastaneesi koronan (ja vielä parantuneesi siitä) jos sitä ei ole testattu eikä sairastamistasi ole mihinkään kirjoihin ja kansiin merkattu? Sulla oli hyvinkin todennäköisesti ihan normilentsu ja voit vain haaveilla olevasi immuuni koronavirukselle.
Se että joku soittaa ja kysyy onko vielä oireita ei ole parantuneeksi toteamista.
Minulta nimenomaan on testattu korona, koska altistuin sille niin alkuvaiheessa, jossa vielä yritettiin jäljittää kaikki tartuntaketjut ja testata altistuneet. Minulle oli tosi suuri yllätys, että oli COVID-19 positiivinen, koska oireeni olivat lähinnä pieni nenän limakalvojen turvottelu ja silmien lievä punoitus.
Kamalaa luettavaa tällaiset ketjut näin mikrobiologina. Järkyttävä määrä väärää informaatiota. Valehtelevatko ihmiset tahallaan koska haluavat lisätä draamaa, vai lukevatko jotain salaliittoteoreettikkojen verkkosivuja joissa puhutaan paskaa ja uskovat niitä? Kun lähes poikkeuksetta siis väärä informaatio on siihen suuntaan että liioitellaan SARS-CoV-2 kuolleisuutta, muuntelua, sairaalahoitoisuutta, väitetään ettei immuniteettia muodostu vaikka koko yksilön paraneminenkin perustuu pelkästään siihen - samoin mahdollinen rokote.
Ja tämä ei ole kannanotto laumasuojastrategian puolesta tai sitä vastaan. Sen asian onneksi päättävät muut ihmiset miten edetään, ja kaikilla valinnoilla on omat, toisistaan eriävät hyötynsä ja haittansa (lyhyellä ja pitkällä aikavälillä). Mutta olisi se mukavaa jos esitettävät tiedot edes olisivat tosia, eikä levitettäisi ihan mitä sattuu foliohattuhuhuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei lipsauttanut. On aivan totta, että koko Suomen sulkeminen niin, että kukaan ei saa liikkua yhtään missään on lähes mahdotonta ja tuottaisi ympärille vain kaaosta, joten paras tilanne mitä saadaan aikaan, on tartuntojen leviämisen hillitseminen eli hidastaminen. Yhteiskunnan täytyy kuitenkin mahdollistaa kansalaisille elintärkeät tarpeet, eli suoja, lämpö, vesi ja ruoka, eikä se onnistuisi sillä, että kaikki olisivat vain kotona 2 kuukautta.
Vähän pyytäisin järjen käyttöä. Voimme vain hillitä tartuntojen nopeutta ja yrittää aikaansaada rokote/parannuskeino ajoissa, ennen kuin isolla osalla väestöstä on pysyviä keuhkovaurioita, steriiliyttä (kivekset) ja muita elinvaurioita, jotka mahdollisesti tulevat myös niille, joilla oireet ovat kotona lepäämällä ohi meneviä.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että talouden tehtävänä on olla ihmiskunnalle renki, eikä isäntä ja siksi ihmisten terveys, henki ja elämä menee talouden edelle. Talous saadaan ennenpitkään aina jaloilleen, mutta menetettyjä elämiä emme saa koskaan takaisin. Elämme tällä planeetalla vain tämän kerran, eikä kuoleman jälkeen ole mitään muuta, kuin tyhjyys, joten kuoleminen vain siksi, että menee rahaa tai talous sakkaa, ei hymyilytä yhtään.
Laumasuojaa tässä vain odotetaan. Se on ainoa suoja. Mutta muistakaa kaikki eivät saa tautia. Riskiryhmät ovat vaarassa. Se voi tulla muuntuneena ensi talvena uudelleen. Niin on ennenkin käynyt. Vielä ei tiedetä miksi toiset eivät saa sitä vaikka on maan laajuinen epidemia. Kun noin 65--- 70 % 0n saanut jo tartunnan, kulkutauti joutuu luovuttamaan ja häipyy paikkakunnalta.
Tässä toimii taas sellainen " rottailmiö ". Kun jokin laji joutuu elämään luontonsa vastaisessa ympäristössä , sen yksilöt heikkenee , eikä se lisäänny normaalisti, kun suurin osa voi jo erittäin huonosti. Näin sitten laji taas harvenee, tulee sota tai paha pandemia, jolloin suuri osa kuolee ja jotta kaikilla lopuilla olisi taas enemmän tilaa " muumilaaksossa " Sitten pitäisi elää lajityypillisesti poikasia hoivaten pienissä perheryhmissä. Ei kiinalaisten elämä savuisissa teollisuuskaupngeissa ole mitään ihmisen elämää. Pienet asunnot valtavissa kerrostalokennoissa, kauhea kilpailu rahasta. Terv.Vuhan.
Muistakaa että sodassa menetetään aina ihmishenkiä ja kunniakasta niille jotka esim työssään uhraavat henkensä välttämättömien suojavarusteiden puuttumisen takia hoitaessaan yhteiskunnalle tuottamattomia yksilöitä joita joudutaan valitettavasti uhraamaan yhteiseksi hyväksi.
T:THL
Mitään laumasuokaa ei tule jos kansalaiset ei elä normaalisti. Pysäytämme sen ainoastaan nyt ja uusi epidemia alkaa kun löytyy yksikin uusi tapaus. Sen jälkeen taas suomi kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Tauti pitäisi pysäyttää kunnolla j sitten odottaa rokotetta, joka tulee luultavasti vuoden vaihteessa tai alkuvuodesta.
Eiköhän kaikki halua pysäyttää sitä, mutta aika epärealistinen ajatus se on. Ei auta vaikka kaikki suomalaiset testattaisiin. Ennen kuin se on tehty, niin joku tartuttaisi jonkun ja varmaan suurin riski olisi testipaikka.
Laumasuoja on ainoa mikä tässä tilanteessa voisi paandemian oikeasti pysäyttää, mutta maailmanlaajuiseen suojaan on matkaa.
Kädet nostettiin mielestäni liian aikaisin ylös. Että sen voi saada missä ja milloin vain, ja ei saa ketään syyllistää jne. Mutta WHO sanoo jäljitä ja testaa. Me uusmaalaiset parhaamme mukaan olemme eristäytyneet kohta kolme viikkoa.