Lue keskustelun säännöt.
Lipsauttiko HUS:in lääkäri, että Suomen strategia on edelleen laumasuoja?
31.03.2020 |
”Lehtosen mukaan Tanskalla on paremmat resurssit, parempi varautuminen ja enemmän hoitopaikkoja kuin Suomella. Tämä tarkoittaa sitä, että Tanskalla on varaa päästää epidemia kulkemaan kovempaa läpi kuin Suomella.”
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45646b21-f57f-43a5-81fe-547302e1…
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Täällä Britanniassa alkoi kova keskustelu, kun BBC julkaisi tiedon, ettei sairastettu korona tuo immuniteettia, sillä maailmalla jo ainakin 50 ihmistä on saanut taudin uudestaan jo kerran täysin parannuttuaan ja testein negatiiviseksi osoitettuaan. Tämän jälkeen pääministeri Johnson vihdoin päätti alkaa toimia, kun selvisi, ettei sairastaminen tuo immuniteettia ja laumasuojaa. Mutta uskokaa te siellä vain laumasuojaan edelleen.
Tiede- ja tutkijayhteisö kyllä "uskoo" edelleen laumasuojaan ja muodostuvaan immuniteettiin. Laitoin uskoo lainoihin, koska ei se oikein ole uskon asia, kun kerran muodostuvat vasta-aineet pystytään verestä mittaamaan parantuneilta.
Poikkeuksena tästä vasta-aineiden muodostumisesta ja yksilöimmuniteetista on vaikeasti immuunirajoitteiset ihmiset, esim. AIDS-potilaat, elinsiirron jälkeen hylkimisenestolääkitystä saavat tms, joilla immuniteetti ei toimi normaalilla tavalla, ja joille mikä tahansa muukin infektio voi olla hengenvaarallinen. Muuten vasta-aineita ja immuniteetti kyllä ihmisille tähän tautiin muodostuu. Ja jos ei muodostuisi, rokotteen kehittelytkin voisi lopettaa, koska rokotehan perustuu ihan samaan asiaan.
Ja yksilöimmuniteetin ja laumasuojan suhde, kun huomioidaan viruksen tartuttavuus, tunnetaan virologiassa hyvin. Tällä virukselle on arvioitu tartuttavuuden perusteella että 40-60% ihmisistä pitäisi olla immuniteetti sairastamisen tai rokotteen kautta, jotta epidemia talttuisi. Ja ne immuunipuutospotilaat ja riskiryhmät toki pidetään suojassa niin kauan kuin infektio vielä on liikkeellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten laumasuoja toimii kun jotkut näköjään ovat sairastuneet uudestaan koronaan?
Tai kun suurin osa sairastuneista pysyy joko sairaana tai kuolee? Hyvin harva on parantunut ja kenenkään osalta ei edes tiedetä minkälaiset jälkiseuraukset taudin sairastaminen aiheuttaa.
Tässä on niin paljon riskejä, että mitään laumasuojaa ei voi edes harkita ennen kuin tietoa on enemmän.
Mitä nyt ihmettä puhut? Koronainfektiosta on parantunut valtava määrä ihmisiä, minäkin! Suurin osahan sen sairastaa lievänä kotonaan eikä siis ikinä mihinkään kirjoihin ja kansiin merkitä parantuneeksi. Jälkiseurauksia voi jäädä vaikeimmissa tapauksissa ihan samaan tapaan kuin kuoleman rajalle vievissä keuhkokuumeissa voi muutenkin jäädä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tauti pitäisi pysäyttää kunnolla j sitten odottaa rokotetta, joka tulee luultavasti vuoden vaihteessa tai alkuvuodesta.
Ja kerropa, miten virus pysäytetään? Se olisi lääketieteen Nobelin arvoinen keksintö.
Kerro myös miksi kuvittelet rokotetta noin helpoksi kehittää. Et taida tuntea lääkekehitystä, -testausta ja lupaprosessia yhtään paremmin kuin virologiaakaan.
Esim. HPV-rokotetta testattiin yli 10 vuotta ennenkuin se sai myyntiluvan ja yhäkin Pohjanmaan hihhulispiirit haluavat tytöilleen mieluummin syövän.
Who kertoo, miten virus pysäytetään. Lue who speeches.
Lyhyesti. Testataan mahdollisimman monta, eristetään ja etsitään ketjut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tauti pitäisi pysäyttää kunnolla j sitten odottaa rokotetta, joka tulee luultavasti vuoden vaihteessa tai alkuvuodesta.
KUKA takaa että rokote on turvallinen? Kuka korvaa kun menee terveys?
Siinäpä unet vievä ongelma foliohatulle. Joutuu ehkä valitsemaan kuoleeko koronaan vai mahdolliseen rokotteeseen? Vai jääkö bunkkeriin vuosiksi piiloon?
Kyllä niitä rokotteita testataan aika paljon ja jos jossain vaiheessa todetaan pienemmäksi riskiksi kuin itse tauti, niin kannattaa ottaa.
Kyllä sinunkin henkesi on jo voinut joku lapsena (kun et osannut vastaankaan panna) saaneesi rokote pelastaa.
Itse valitsen luonnollisen kuoleman ilman mitään lääketieteen elämän pitkityskeinoja. En ole koskaan pelännyt kuolemista enkä pelkää. Ja olen sentään sairastanut sairauden jonka ennuste oli sen verran huono että oli odotettavissa että en selviä. Jotenkin oli jopa pettymys että selvisi, kun oli jo asennoitunut siihen että hyvästelen tämän maailman ja sitten kärsimyksen loppu ja lepo.
Vierailija kirjoitti:
Täällä Britanniassa alkoi kova keskustelu, kun BBC julkaisi tiedon, ettei sairastettu korona tuo immuniteettia, sillä maailmalla jo ainakin 50 ihmistä on saanut taudin uudestaan jo kerran täysin parannuttuaan ja testein negatiiviseksi osoitettuaan. Tämän jälkeen pääministeri Johnson vihdoin päätti alkaa toimia, kun selvisi, ettei sairastaminen tuo immuniteejttia ja laumasuojaa. Mutta uskokaa te siellä vain laumasuojaan edelleen.
Tämä! Päättäjät ei todennäköisesti halua puhua laumasuojasta, koska ei tiedetä tuleeko immuniteettia. Niin uusi virus, että moni asia on vain arvausta. Näitä asioita ei ole saatu varmasti selville edes vuonna 2002 puhjennessa SARS:sta.
Ja siis näiden 50 tunnetun "uudelleen sairastuneen" tapauksen kohdalla ei tiedetä, onko kyseessä oikeasti ollu taudin paluu tai esim. niin sanottu väärä negatiivinen tulos seurannan aikana tai virhe testauksessa. Joka tapauksessa on liian varhaista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli onko laumasuoja tarkoitus hankkia salaa ja rajoituksilla pyritään vain hieman hidastamaan.
Hyvin epäinhimillistä! Laumasuoja menetelmällä ei pystytä suojaamaan riskiryhmiä. Jos ollaan hankkimassa laumasuoja, riskiryhmät ovat erittäin vaarassa.
Jos tauti pysäytettäisiin ja odotettaisiin rokotetta, riskiryhmät säästyisivät (ja moni työikäinen myös)
Tämänkö takia thl ja STM jatkuvasti vähättelevät tautia? Siis erittäin selkeää vähättelyä. Alkuun veetailuvat jopa kausi flunssaan. Vähättely on selvästi tietoista ei se ole tietämättömyyttä.
NYTKÖ te vasta tämän tajuatte?? Tätähän hallituskin on koko ajan sanonut. Epidemiaa ei voida enää pysäyttää, ainoastaan hidastaa. Ja laskelmien mukaan jopa 70% tulee sen joka tapauksessa sairastamaan. Näillä rajoituksilla pyritään ainoastaan hidastamaan tautia, ei estämään ja tällä tahdilla ollaan täällä eristyksissä vielä vuosikaudet.
Joko tajuatte, ”pysykää kotona, että päästään viettämään kesää” -huutelijat?? Ette todellakaan pääse tällä hidastamisella ja silti tulette sairastumaan jossain vaiheessa.
Epidemia pystyttäisiin kyllä pysäyttämään. Who neuvoo pysäyttämään.
Sillä saataisiin henkiä säästettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten laumasuoja toimii kun jotkut näköjään ovat sairastuneet uudestaan koronaan?
Tai kun suurin osa sairastuneista pysyy joko sairaana tai kuolee? Hyvin harva on parantunut ja kenenkään osalta ei edes tiedetä minkälaiset jälkiseuraukset taudin sairastaminen aiheuttaa.
Tässä on niin paljon riskejä, että mitään laumasuojaa ei voi edes harkita ennen kuin tietoa on enemmän.
No nyt menee lujaa.. 😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kaikkien vanhusten pitäisi tehdä valmiiksi hoitotahtopaperi tai laitoksissa oleville kirjata DNR päätökset ettei turhaan toivottomia tapauksia ajautuisi tehohoitoon. Ennuste on nimittäin huono yli 70-vuotiailla koronavirukseen sairastuneilla kun heistä kuolee tehohoidossa yli 75 prosenttia. Tehopaikat on varattava sellaisille joilla on toipumisen edellytykset ja vielä elämää edessään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten laumasuoja toimii kun jotkut näköjään ovat sairastuneet uudestaan koronaan?
Tai kun suurin osa sairastuneista pysyy joko sairaana tai kuolee? Hyvin harva on parantunut ja kenenkään osalta ei edes tiedetä minkälaiset jälkiseuraukset taudin sairastaminen aiheuttaa.
Tässä on niin paljon riskejä, että mitään laumasuojaa ei voi edes harkita ennen kuin tietoa on enemmän.
Mitä nyt ihmettä puhut? Koronainfektiosta on parantunut valtava määrä ihmisiä, minäkin! Suurin osahan sen sairastaa lievänä kotonaan eikä siis ikinä mihinkään kirjoihin ja kansiin merkitä parantuneeksi. Jälkiseurauksia voi jäädä vaikeimmissa tapauksissa ihan samaan tapaan kuin kuoleman rajalle vievissä keuhkokuumeissa voi muutenkin jäädä.
Mistä ihmeestä sä tiedät sairastaneesi koronan (ja vielä parantuneesi siitä) jos sitä ei ole testattu eikä sairastamistasi ole mihinkään kirjoihin ja kansiin merkattu? Sulla oli hyvinkin todennäköisesti ihan normilentsu ja voit vain haaveilla olevasi immuuni koronavirukselle.
Se että joku soittaa ja kysyy onko vielä oireita ei ole parantuneeksi toteamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokotetta kehitellään monessa maassa.
Ohje on että pysykää sisällä . Eriadia ne jotka käy tai joutuu käymään työssä. Ei lähi kontakteja ja kontaktit minimi. Perhe eri kun samassa huushollissa. Kaupassa en oo käynyt aikoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten laumasuoja toimii kun jotkut näköjään ovat sairastuneet uudestaan koronaan?
Tai kun suurin osa sairastuneista pysyy joko sairaana tai kuolee? Hyvin harva on parantunut ja kenenkään osalta ei edes tiedetä minkälaiset jälkiseuraukset taudin sairastaminen aiheuttaa.
Tässä on niin paljon riskejä, että mitään laumasuojaa ei voi edes harkita ennen kuin tietoa on enemmän.
Mitä nyt ihmettä puhut? Koronainfektiosta on parantunut valtava määrä ihmisiä, minäkin! Suurin osahan sen sairastaa lievänä kotonaan eikä siis ikinä mihinkään kirjoihin ja kansiin merkitä parantuneeksi. Jälkiseurauksia voi jäädä vaikeimmissa tapauksissa ihan samaan tapaan kuin kuoleman rajalle vievissä keuhkokuumeissa voi muutenkin jäädä.
Mistä ihmeestä sä tiedät sairastaneesi koronan (ja vielä parantuneesi siitä) jos sitä ei ole testattu eikä sairastamistasi ole mihinkään kirjoihin ja kansiin merkattu? Sulla oli hyvinkin todennäköisesti ihan normilentsu ja voit vain haaveilla olevasi immuuni koronavirukselle.
Se että joku soittaa ja kysyy onko vielä oireita ei ole parantuneeksi toteamista.
Ei tässä tiedä oliko koronaa kun oireita oli muttei hengenahdistusta. Niinpä tässä elän niinku olisi korona ja kaikilla muillakin on. Eli KARTAN ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pysykööt riskiryhmään kuuluvat ja vanhukset kotonaan jos eivät halua tartuntaa. Kyllä tämä ohi menee, laumasuojalla tai ilman.
Suomi on ollut säästökuurilla niin kauan, että on taloudeltaan jo täysin näivettynyt, ja nyt ei enää ole varaa muuhun kuin laumasuojaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin Suomi on hukannut resurssinsa
Vierailija kirjoitti:
ISLANTI on ensimmäinen valtio joka tulee saavuttamaan laumasuojan
Tällä hetkellä sielä 1135 tartunnan saanutta joista 2 on kuollut
Sielä on siis pian yli 1000 joilla on immuniteetti
Varmasti onnistuukin koronan hoito helposti tuollaisella pienellä suljetulla saarella, jossa on vähän asukkaita ja kaiken lisäksi maa kuuluu maapallon harvaanasutuimpien maiden joukkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tauti pitäisi pysäyttää kunnolla j sitten odottaa rokotetta, joka tulee luultavasti vuoden vaihteessa tai alkuvuodesta.
Ja kerropa, miten virus pysäytetään? Se olisi lääketieteen Nobelin arvoinen keksintö.
Kerro myös miksi kuvittelet rokotetta noin helpoksi kehittää. Et taida tuntea lääkekehitystä, -testausta ja lupaprosessia yhtään paremmin kuin virologiaakaan.
Esim. HPV-rokotetta testattiin yli 10 vuotta ennenkuin se sai myyntiluvan ja yhäkin Pohjanmaan hihhulispiirit haluavat tytöilleen mieluummin syövän.
Who kertoo, miten virus pysäytetään. Lue who speeches.
Lyhyesti. Testataan mahdollisimman monta, eristetään ja etsitään ketjut.
Jep. Helpommin sanottu kuin tehty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ISLANTI on ensimmäinen valtio joka tulee saavuttamaan laumasuojan
Tällä hetkellä sielä 1135 tartunnan saanutta joista 2 on kuollut
Sielä on siis pian yli 1000 joilla on immuniteetti
Varmasti onnistuukin koronan hoito helposti tuollaisella pienellä suljetulla saarella, jossa on vähän asukkaita ja kaiken lisäksi maa kuuluu maapallon harvaanasutuimpien maiden joukkoon.
Suomi on nyt suljettu saari kun rajat ovat kiinni, Suomessakin valtaosa ihmisistä asuu kaupungeissa ja pieni osa hajallaan ympäri maata.
Nykyinen sairastumistahti ei tuo laumasuojaa kuin sadassa vuodessa. Tarvittaisiin 9.000 sairastunutta joka ikinen päivä vuoden ajan että 60% kansasta sairastaisi taudin.
On aivan turha puhua mistään laumasuojasta jos tautia rajoitetaan niin voimakkaasti kuin nyt tehdään.
Sairastuneiden taso on nyt vakiintunut alle sadaksi päivässä ja jokainen ymmärtää että niin ei saada laumasuojaa muutamassa kuukaudessa vaikka todellinen luku olisi 20 tai 30-kertainenkin.
Vierailija kirjoitti:
Nykyinen sairastumistahti ei tuo laumasuojaa kuin sadassa vuodessa. Tarvittaisiin 9.000 sairastunutta joka ikinen päivä vuoden ajan että 60% kansasta sairastaisi taudin.
On aivan turha puhua mistään laumasuojasta jos tautia rajoitetaan niin voimakkaasti kuin nyt tehdään.
Sairastuneiden taso on nyt vakiintunut alle sadaksi päivässä ja jokainen ymmärtää että niin ei saada laumasuojaa muutamassa kuukaudessa vaikka todellinen luku olisi 20 tai 30-kertainenkin.
Sitä nimenomaan pitäisi rajoittaa! Kuolleiden määrä kasvaa koko ajan. WHO:n mukaan koronavirus on ihmiskunnan pahin kriisi sitten toisen maailmansodan https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/31df7c3c-e33d-4b8a-b8bb-f0aa2463…
Tai kun suurin osa sairastuneista pysyy joko sairaana tai kuolee? Hyvin harva on parantunut ja kenenkään osalta ei edes tiedetä minkälaiset jälkiseuraukset taudin sairastaminen aiheuttaa.
Tässä on niin paljon riskejä, että mitään laumasuojaa ei voi edes harkita ennen kuin tietoa on enemmän.