Lue keskustelun säännöt.
Ruotsissa 146 kuollutta nyt :(
30.03.2020 |
Ihmettelen miten kauan ne jatkaa nykyisellä linjalla, eikö kansa ala kapinoimaan?
Kommentit (854)
bbb kirjoitti:
Ruotsalaisten lukemat potilaista jotka on siirretty teholle ovat aika irvokkaat:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Tuosta viimeisestä päivästa puuttuu aina osa, koska tilasto päivittyy viiveellä.
Mutta joo, viimeisen viikon aikana tasaisesti vähintään päälle 30 ihmistä per päivä tehohoitoon. Suomalaisen asiantuntijan mukaan jopa noin puolet teholle koronan takia joutuneista kuolee...
Ja mikähän on lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
bbb kirjoitti:
Ruotsalaisten lukemat potilaista jotka on siirretty teholle ovat aika irvokkaat:
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Tuosta viimeisestä päivästa puuttuu aina osa, koska tilasto päivittyy viiveellä.
Mutta joo, viimeisen viikon aikana tasaisesti vähintään päälle 30 ihmistä per päivä tehohoitoon. Suomalaisen asiantuntijan mukaan jopa noin puolet teholle koronan takia joutuneista kuolee...
Ja mikähän on lähde?
SVT ?
Eli "Ruotsin Yleisradio".
Vai meinaatko, että SVT keksi lukuja päästään ?
Tuo on SVT:n virallinen sivu mitä he päivittävät joka päivä Ruotsin viranomaisilta saaduilla tiedoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tegnell sitten päätti laittaa Ruotsin huoltosuhteen kerralla kuntoon.
Britannia meinasi ensin lähteä samalle tielle, mutta konsultoivat lopulta eri asiantuntijoita. Ei ole nimittäin mitään varmuutta laumasuojasta ja tajusivat miten suuri määrä ihmisiä kuolee ennen kuin mitään laumasuojaa ( jos sitä nyt edes onkaan) tulisi.
Kyllä tässä varmasti on pelattu varman päälle. Eli on varmistettu, että tauti leviää ja laumasuojaa kohti mennään, mutta hidastetaan prosessia tarpeelliseen tahtiin. Suomessa ollaan lähdetty nyt ilmeisesti kitkemään tauti kokonaan pois ja sitten jahdataan yksittäisiä tartuntaketjuja kun ollaan päästy tarpeeksi alas sairastuneiden määrässä. Tähän taas menee aikaa, koska vielä tuskin ollaan valmiita kuukauden totaalilockdowniin. Meillä menee laumasuojan saavuttamiseen ikuisuus nykyisellä tahdilla. Eli toivotaan kovasti nyt rokotetta, joka pelastaisi meidät strategiselta typeryydeltä.
Suomi voi valita vielä minkä tahansa jatkopolun joka perustuu tietoon, sitten kun sitä on saatavilla. Strategista typeryyttä on se, että esim. Lontoossa on ajauduttu tilanteeseen jossa rakennetaan kiireenvilkkaa kahden jalkapallokentän kokoista uutta ruumishuonetta yhden sairaalan ja krematorion käyttöön. Mikään fiksu strategia ei johda tuollaiseen kansan traumaatisoivaan tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin katastrofi on myös Suomen katastrofi. Se on hyvä muistaa.
Millä perusteella?
Yksi tärkeimmistä kauppakumppaneistamme, olisiko ollut toiseksi suurin vientikohteemme. Sen lisäksi siellä asustaa yli 100 000 Suomen passin omaavaa henkilöä joilla on oikeus tulla Suomen puolella vaikka yhtenä väkijoukkona, vaikka jokaisella heistä olisi korona tartunta.
Eli tuo Ruotsin ajautuminen päin seinää tuntuu täällä idässä asti tavalla tai toisella.
Tornion alueele kannattaisi alkaa pystyttämään suurta kenttäsairaalaa, tai oikeastaan useampi sekä karenteenileirejä.
On ollut mielenkiintoista seurata tämän koronakriisin aikana, miten Ruotsista on paljastunut esille aivan äärimmäisen härskille tasolle viety laskelmoivan kylmä kapitalismi, vaikka vallassa on punavihreä hallitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No nyt on jo 282 kuollutta. Lisäys tälle päivälle 43.
Vierailija kirjoitti:
On ollut mielenkiintoista seurata tämän koronakriisin aikana, miten Ruotsista on paljastunut esille aivan äärimmäisen härskille tasolle viety laskelmoivan kylmä kapitalismi, vaikka vallassa on punavihreä hallitus.
Kyllähän moni Ruotsissa ja ruotsalaisten kanssa vähän pidempään toiminut tietää hyvin, että siellä vallitsee ikään kuin kaksi todellisuutta. Hymyilevän ja diskuteeraavan ulkokuoren jyräävät varsin kovat ja kyyniset arvot. Suomalaiseen rehellisyyteen ja suorapuheisuuteen tottunut ei sitä tosin yleensä heti hoksaa, vaan havahtuu todellisuuteen vasta muutaman kuukauden tai jopa vuoden jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No nyt on jo 282 kuollutta. Lisäys tälle päivälle 43.
Päivä ei ole läheskään ohi vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
146 kuollutta ei ole vielä mitään. Tanskassa kuoli 2017/2018 influenssakaudella 1600 ihmistä ja lehdissä ei edes mainittu asiasta, mitä nyt jälkeenpäin tuosta mainittiin koronan yhteydessä.
On ihan järjetöntä tuhota talous näillä rajoittamistoimilla. SDP on tottunut siirtämään laskun muiden maksettavaksi - ei muuta kuin velkaa lisää.
Tietysti riskiryhmien tulisi pysyä kotona, mutta muiden elämän tulisi jatkua normaalisti.
Miten sä et *vieläkään* ymmärrä mistä näissä rajoituksissa on kysymys? Ei ole kyse siitä että korona tappaisi kamalalla vauhdilla miljoonia, vaan siitä ettei terveydenhuollon kapasiteetti riitä hoitamaan kovaa vauhtia sairastuneita. Nyt on jo Suomessakin tehohoito koetuksella.
ihan ohiksena sen verran, että tällä parin kuolleen päivävauhdilla Suomessa pandemia on ohi viiden vuoden päästä. Siinä vaiheessa meillä ei enää ole terveydenhoitosektorille tai muillekaan julkisille palveluille minkäänlaista rahoituspohjaa. Tegnell tarkoittaa, että Ruotsissa ollaan meitä edellä, hyvässä mielessä. Ruotsalaiset saapuvat myös maaliin vuosia meitä ennen.
Sinulla taitaa olla hieman jäykkä ajatusmaailma ja vajavainen käsitys johtamisesta. Päätöksiä tehdään kaikkialla koko ajan ja tilanteita seurataan ja uusia päätöksiä tehdään kun on aihetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo Ruotsin lukema 282 on alakanttiin, todellinen lukema on tällä hetkellä 306 kuollutta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt on jo 282 kuollutta. Lisäys tälle päivälle 43.
Päivä ei ole läheskään ohi vielä.
Luulen että nämä luvut ilmoitetaan kerran päivässä johonkin aikaan iltapäivässä. Luku sisältää ne tiedot mitä siihen asti on saatavissa. Varmaan jostakin päin valtakuntaa luvut tulevat vasta seuraavana tai sitä seuraavana päivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
bbb kirjoitti:
Tuo Ruotsin lukema 282 on alakanttiin, todellinen lukema on tällä hetkellä 306 kuollutta...
Levinnyt moniin vanhainkoteihin. Sieltä tulee nopeasti kuolleita lisää.
bbb kirjoitti:
Tuo Ruotsin lukema 282 on alakanttiin, todellinen lukema on tällä hetkellä 306 kuollutta...
Italiassa esim. kotona kuolleista vanhuksista ei testata koronaa. Ruotsissa korona on jo laajasti vanhusten hoitolaitoksissa. Mahdetaanko kuolemantapauksia siellä tutkia kovinkaan tarkasti. Sama tietysti Suomessa, voi olla tapauksia jotka eivät edes ehdi sairaalaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten on mahdollista, että jo 29:ssä vanhuspaikassa päässyt tauti valloilleen? Järkyttävää touhua. Suojavarusteetkin jo loppu. Ruotsista tulossa uusi italia.
Tartuntoja oli Ruotsissa jo paljon, mutta vanhusten luona vierailuja ei suositeltu vähennettävän. Hoitajien käsketään edelleen olemaan ilman suun suojaamista..
"Ruotsin hallintoalueiden edustajat kertoivat päässeensä yhteiseen sopimukseen hoitohenkilökunnan suojavarusteita koskevista suosituksista. Suosituksen mukaan suojautumiseen riittävät visiiri, esiliina sekä käsineet"
"Enemmän suojausta ei tarkoita aina parempaa suojausta. Työskentely liiallisella suojauksella voi olla hyvin vaikeaa, Tegnell sanoi.Tegnell myös kiisti tiedot, joiden mukaan suositusten muuttaminen johtuisi välineiden tarjonnan puutteesta.
Tegnell sanoi WHO:n suositusten toimivan ”tieteellisenä tukena”, mutta hänen mukaansa toistaiseksi ei ole riittävästi tutkimustuloksia siitä, mikä suojavarustus on paras."
Kyllä se on viisas mies tämä Tegnell.
Tegnell saanee potkut aika pian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ollut mielenkiintoista seurata tämän koronakriisin aikana, miten Ruotsista on paljastunut esille aivan äärimmäisen härskille tasolle viety laskelmoivan kylmä kapitalismi, vaikka vallassa on punavihreä hallitus.
Kyllähän moni Ruotsissa ja ruotsalaisten kanssa vähän pidempään toiminut tietää hyvin, että siellä vallitsee ikään kuin kaksi todellisuutta. Hymyilevän ja diskuteeraavan ulkokuoren jyräävät varsin kovat ja kyyniset arvot. Suomalaiseen rehellisyyteen ja suorapuheisuuteen tottunut ei sitä tosin yleensä heti hoksaa, vaan havahtuu todellisuuteen vasta muutaman kuukauden tai jopa vuoden jälkeen.
Näin on! Itsekkin olen vuoden Ruotsissa asunut ja olin niin onnellinen päästessäni pääsykokeiden kautta Helsingin yliopistoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi ei ole enää entisensä tämän jälkeen. Miettikää nyt. Jos joku yrittää perustella tätä Tegnellin käytäntöä taloudella ja laumasuojalla, niin ajatelkaa yksilötasolla niitä traumoja mitä tästä seuraa: jos omat iäkkäät vanhempani sairastuvat, he eivät tule saamaan hoitoa, vaan tukehtumaan kuoliaksi, sillä hengityskoneissa ja tehohoidossa tullaan priorisoimaan nuoremmat ja ne, joilla on parempi selviytysmismahdollisuus. Koronasairaita et voi edes käydä tapaamassa. He kuolevat yksin, ilman että pystyt jättämään heille hyvästejä ja vain "uljaan kansankodin" nimissä sinun tulee tämä hyväksyä.
Kuulostaa kyllä enemmän eräältä toiselta valtiolta 1930-luvulla kuin siltä Ruotsilta, jonka me tunsimme. Jokainen, joka tulee menettämään läheisensä koronalle tulee muistamaan tämän pitkään, pitkään...
Ei tosiaankaan sivistysvaltion tunnusmerkki perustaa päätökset pandemiassa taloudellisiin seikkoihin.
Ruotsalaiset kyllä ymmärtävät, että sivistysvaltion pyörittäminen vaatii valtavasti rahaa.
Suomessa ei sotien aikana eikä jälkeenkään ollut rahaa juuri lainkaan. Silti toimittiin järjestäytyneesti ja kuten sivistysvaltion kuuluu. Evakot asutettiin, sotakorvaukset maksettiin, pula-aika kestettiin erittäin niukoin hyödykkein ja nälkääkin kärsien. silti samaan aikaan rakennettiin hyvinvointivaltiota eli lapsille mahdollisuutta yhtäläiseen koulunkäyntiin, kehitettiin vanhustenhuoltoa, terveydesnhuoltoa, saatiin lapsikuolleisuus laskuun. Tasattiin tulonjakoa ja ylipäänsä mentiin eteenpäin ajatuksella että kaveria ei todellakaan jätetä.
Tämä ei ole mitään tuohon verrattuna vielä. Tästä selvitään, kun jokainen tekee osansa eikä ahnehdi toisilta.
Sen päivän kun näkisi, että rikkaat luopuisivat yhtään mistään. En minäkään ole itsestäni tai muista ns. keskimääräistä varakkaammista ihmisistä huolissani. Pelkään miten käy niille, jotka jo ennen koronaa elivät kädestä suuhun. Suomessa kotitalouksien keskimääräinen varallisuus on jotain 100 tuhannen paikkeilla, ja tässä on jo asunnot mukana. Siitä voi laskea kuinka moni on pahoissa ongelmissa jos talous ei kohene pikapuoliin. Rikkaat kyllä porskuttaa koronan ansiosta entistäkin paremmin, koska voivat myös hyötyä köyhempien taloudellisesta ahdingosta. Omaisuutta siirtyy köyhiltä rikkaammille kuten kaikissa aiemmissakin lamoissa.
Tervehdys täältä köyhäin joukosta. Olen 90-luvun lama-ajan lapsi ja koko elämäni ajan olen ollut pienituloinen. Siihen tottuu niin, ettei enää oikeastaan näe ulospääsyä, jos sellaista olisikaan. Minulla on kuitenkin rakas perheeni sekä ystäväni ja koen, että elämäni on hyvää, vaikken ole koskaan matkustellut tai pystynyt ostamaan juuri mitään ylimääräistä. Jos vielä tästä lisää köyhdyn, totun kyllä siihenkin. Mitä minulta enää voidaan ottaa, kun ei ole omaisuutta, ei edes autoa? Tuskin Suomessa lapsiperhettä kadulle ajetaan, siinä olisi yhteiskuntarauha jo pahasti vaarassa. Ei, köyhänä pärjää kyllä, kun osaa jo tyytyä vähään. Luulen, että monella keskiluokasta köyhälistöön putoavalla tulee olemaan vaikeammat ajat, koska eivät ole välttämättä tottuneet pulaan ja puutteeseen tai ovat kuvitelleet jättäneensä ne lopullisesti taakseen, jos ovat köyhemmistä oloista peräisin. Moni tuntuu täällä olevan sitä mieltä, että talouden takia pitäisi uhrata ihmiselämiä, koska rahan puute on jotenkin niin sietämättömän kestämätöntä, että itsemurha siinä on tehtävä. Ei todellakaan ole. Olen paljon mieluummin köyhä (ja ihan onnellinen) kuin kuollut. Onneksi Suomessa on valittu tämä nykyinen linja, sillä ainakin itse kokisin paljon köyhyyttä sietämättömämpänä sen, että oma taloudellinen hyvinvointi olisi turvattu toisten ihmisten kuoleman ja kärsimyksen takia.
Tegnellkö tuolla on ainoa, jota kuunnellaan? Eikä tuon kokoisessa maassa tosiaan ole kolmea viisasta miestä (tai edes yhtä), kuten vanhassa vitsissä irvailtiin ?
Jaksakaa uskoa että kestämme. Suomi on ollut Ruotsin pikkuveli liian kauan. Kuitenkin jo ennen 2000 lukua suomalaiset osoittivat että läpäisevät tentit Ruotsissa vaikka eivät olleet edes ruotsinkielisiä. Umeån yliopistolla ruotsalaiset ottivat jopa lähtöpassit kun tajusivat että suomalaiset osaavat liian hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsiin tulee vielä pahempi lama mitä meille
Mutta Ruotsissa lama on nopeasti korjattavissa, koska he panevat väestörakenteen uusiksi. Talous näköjään ratkaisee.
Ketju on lukittu.
Ruotsalaisten mielenterveys on muuten paljon parempi kuin suomalaisten. Samoin yleinen terveys.