Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Bechdelin testi todistaa että naisia väheksytään elokuvissa
26.03.2020 |
Naisille ei anneta edes välttämättä tasapuolisesti ruutuaikaa tai merkittävää roolia koko elokuvassa. Elokuva läpäisee niin kutsutun Bechdelin testin, jos siinä:
1. esiintyy vähintään kaksi nimettyä naishahmoa
2. jotka keskustelevat keskenään
3. jostakin muustakin kuin miehistä.
Kaikkien kriteerien tulee toteutua ja pitää läpäistä testi jotta elokuvaa voidaan sanoa nykystandarteilla hyväksi ja laadukkaaksi.
Kommentit (319)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen mies ja minua on ärsyttänyt sama myös kirjoissa, sekä henkilöhahmojen kuvaus.
Kirjoissa mies on jämäkkä tekijä ja pohtija, jonka ulkonäköä ei paljoa kuvailla, jotta hän olisi paremmin samaistuttava.
Nainen on aina joku törötissinen, silkkimekossaan sipsuttelija, jonka ulkonäöstä ja siitä miehelle tulleista tunteista kerrotaan suunnilleen korvakoruista lähtien, mutta itse hahmona nainen on ontto ja kaksiulotteinen. Moni kirja jäänyt kesken juuri tämän takia.Kyllä, sama ongelma on kirjoissa. Ehkä jopa pahempana kuin leffoissa. Tämä saa usein jopa koomisia piirteitä, esim. Vares ja James Bond-kirjoissa. En usein jätä kirjoja kesken, mutta noita en kestänyt.
No johan nyt, kirjallisuudesta kaivoit esimerkeiksi James Bondin ja Vareksen. Voi hyvänen aika, ei teidän kanssa voi keskustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ahaa, siis olet kunnon jätkä, lisäksi lahjakas ja taitava --- kuten (vain) miehet? Sitäkö tarkoitit???
Otsikossa on mainittu Bechdelin testi ja siinä yksi osa-alue oli se että nainen ei ole irrallinen yksi "token-woman" vaan että elokuvassa on normaali maailma, jossa sekä naisia että miehiä ja naiset eivät ole olemassa vain miehiä varten ja elä vain miehisessä maailmassa, vaan heillä on naispuolisiakin ystäviä, joiden kanssa ei ole tarkoitus pelkästään viedä eteenpäin elokuvan romanttista juonta niin että naiset puhuvat päähenkilönaisen miessuhteista.
Näin ainakin itse ymmärsin aloituksen.
Siis mitä h*lvettiä :DDD Mä näin Hermionessa paljon samaa kuin itsessäni, samantyyppinen kaveripiiri ja sama kunnianhimo koulussa kuin mulla. En liitä lahjakkuutta mitenkään miehiin, luettelinhan muitakin kiinnostavia tyttöhahmoja, joista kaikki oli omia persoonaan ja heillä kaikilla oli jokin taito. Witcheissä Will oli hyvä uimari, Irma hauskuuttaja, Taranee lahjakas matemaattisesti, Cornelia taitava luistelija ja Hay Lin osasi piirtää. He neuvokkaasti pelastivat usein maailman neuvokkuudellaan ja voimillaan. Voi hyvää päivää, kun tästäkin piti vääntää joku piilosyrjintäjuttu.
Kirjoitit itse juuri niin että siitä sai sen käsityksen, että sinusta vain miehet ovat lahjakkaita ja taitavia, ja siksi sinä pyrit olemaan vain poikaporukassa, nostaaksesi omaa statustasi...
Luepa se oma tekstisi uudestaan. Tai ehkä sä todella olet vielä sokea omille ajatuksillesi...
En nyt ymmärrä yhtään... Sanoin, että Hermionen ystävät olivat pääosin miespuolisia, samoin kuin minulla. Minulla kyllä oli myös tyttökavereita, mutta enemmän poikia. Kirjoitin, että kaveripiirini oli samankaltainen JA olin hyvä koulussa, siksi samaistuin Hermioneen. Ne eivät liity mitenkään toisiinsa, vaan ovat kaksi erillistä asiaa, jotka sattuivat olemaan samoja kuin mulla ja Hermionella. Missään en maininnut, että yritin jotenkin pönkittää jotain tai näen VAIN miehet taitavina. Minulla on edelleen aivan todella taitavia naispuolisia ystäviä, joista jokainen on aivan ihana ja valloittava persoona. Jos jotain vähemmistöhommaa haluat löytää, niin moni miespuolisista ystävistäni on homoja. Lapsena paras kaverini oli myös homo. Miksi haluat väkisin tulkita kommenttini sellaiseksi, mitä se ei ole? Oon oikeesti häkeltynyt tästä halusta väärinymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Olen mies ja minua on ärsyttänyt sama myös kirjoissa, sekä henkilöhahmojen kuvaus.
Kirjoissa mies on jämäkkä tekijä ja pohtija, jonka ulkonäköä ei paljoa kuvailla, jotta hän olisi paremmin samaistuttava.
Nainen on aina joku törötissinen, silkkimekossaan sipsuttelija, jonka ulkonäöstä ja siitä miehelle tulleista tunteista kerrotaan suunnilleen korvakoruista lähtien, mutta itse hahmona nainen on ontto ja kaksiulotteinen. Moni kirja jäänyt kesken juuri tämän takia.
Melko suppea on lukiemiesi kirjojen valikoima, voi yleistyksien kanahäkki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa olen nuori nainen ja musta leffoissa on monia hyviä naishahmoja. En ole koskaan kokenut, että naiskuva olisi niissä jotenkin kapoinen. Enkä edes halua parisuhdetta tai miestä vierelläni. Mutta kai tääkin on joku asia, mistä on pakko yrittää uhriutua, kun muuta ei keksitä.
Mainitse viisi hyvää naishahmoa tunnetuissa elokuvissa viimeisten 10 vuoden ajalta.
Aliide Truu - Puhdistus
Anna Lappalainen - Prinsessa
Hermione - Harry Potter
Nina Sayers - Black Swan
Hella Wuolijoki - Hella WKaipaatko lisää esimerkkejä?
No, tuossa suurin osa on suomalaisia elokuvia, ei todellakaan mitään suuren budjetin Hollywood-leffoja ja maailmalla tunnettuja.
Lisäksi Puhdistus, Prinsessa ja Hella W perustuvat tositarinoihin, eivät käsikirjoitettuihin naisrooleihin, joista mielestäni tässä keskusteltiin.
Suomessa siis onneksi edes hieman erilaista kuin leffamaailmassa yleisesti.
Harry Potterin naishahmot ovat mielestäni silti aika stereotyyppisiä monella tavoin ja samoin yhteiskuntahan siinä heijastaa aika pitkälle Englannin luokkayhteiskuntaa.
Black Swan - todellako tuo on hyvä naisrooli? Mitä se rooli kertoo?
No olen täällä jo kertonut, miten Hermione inspiroi mua lapsena opiskelemaan ja lukemaan enemmän, mutta ilmeisesti se ei sitten sovi. Minusta se on mielenkiintoinen rooli nuoresta naisesta, joka tahtoo balettitanssijaksi antaen sille kaikkensa, mutta lopulta kunnianhimo kääntyy häntä itseään vastaan. Mulle on käynyt vähän samoin kuin hänelle. Et kertonut, että pitäisi olla Hollywood-elokuva tai perustua fiktioon, mutta voin minä niitäkin luetella.
Ihana että Hermione inspiroi sinua! Minua inspiroi taas Peppi Pitkätossu, olen sen verran vanha :)
Yritin vain keskustella aloittajan määrämissä kehyksissä, eli elokuviin joissa on naishahmo ja joihin voisi Bechdelin testiä soveltää.
Ymmärtääkseni Hermionea ei voi pitää naishahmona, koska hänhän taitaa olla alaikäinen eli tyttö eikä nainen. Mutta toki elokuviin tarvitaan näitä vahvoja tyttöhahmoja myös. Ilmeisesti lastenleffa Frozen olisi esimerkki suuren budjetin leffasta maailmalla.
Black Swan on mielestäni hieman ongelmallinen roolihahmona siinä, että hänen kunnianhimonsa esitetään sairaalloisena ja johtaa rikoksiin. Jos katsot ns. miessankareita, kunnianhimo vie lähes aina menestykseen. Eli jos verrataan vaikka Rocky-leffaa ja Black Swania... Onko uusia leffoja jossa nainen on kunnianhimoinen eikä asiat mene pieleen?
Juu, mä pidin myös Peppi Pitkätossusta, sen unohdin mainita. Samoin Liisa Ihmemaassa, Pikku Myy ja Herculeksen Megara olivat musta valloittavia hahmoja. Mulle tulee mieleen ainakin Mia La La Landista, joka onnistuu urallaan ja hän inspiroi myös mua saavuttamaan tavoitteita, vaikka polku olisi kivikkoinen. Mä en pidä tuota testiä oikein minään, koska musta se ei kerro siitä yhtään, onko naispuolinen hahmo kiinnostava vai ei eikä se huomioi naisen persoonaa ja ominaisuuksia kuin vain siinä, että elokuvassa on kaksi naist ja he juttelevat jostain muista kuin miehistä. Onneksi en tarvitse tuollaisia testejä löytääkseni inspiroivia hahmoja elämääni.
Tuo testi onkin enemmän leikillinen tapa hahmottaa elokuvien sukupuoliroolien käsikirjoittamista.
Mielenkiintoista oli että HS:n haastattelussa, jossa pohdittiin Bechdelin testiä, suomalainen elokuvaohjaaja Aleksi Mäkelä piti selvänä ettei hänen ohjaamissaan tarinoissa ole keskenään eri asioista keskustelevia naishahmoja. Tämä Suomessa vuonna 2013. Antaa miettimisen aihetta, että ohjaaja voi sanoa tuon noin suoraan. Kuvittele jos naisohaaja olisi sanonut että "juu, mun leffoissa miehet ovat aina sivuhenkilöitä, jotka eivät keskustele mistään keskenään" --- siitä olisi noussut valtava haloo syrjinnästä ja kapeista miesrooleista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa olen nuori nainen ja musta leffoissa on monia hyviä naishahmoja. En ole koskaan kokenut, että naiskuva olisi niissä jotenkin kapoinen. Enkä edes halua parisuhdetta tai miestä vierelläni. Mutta kai tääkin on joku asia, mistä on pakko yrittää uhriutua, kun muuta ei keksitä.
Mainitse viisi hyvää naishahmoa tunnetuissa elokuvissa viimeisten 10 vuoden ajalta.
Aliide Truu - Puhdistus
Anna Lappalainen - Prinsessa
Hermione - Harry Potter
Nina Sayers - Black Swan
Hella Wuolijoki - Hella WKaipaatko lisää esimerkkejä?
No, tuossa suurin osa on suomalaisia elokuvia, ei todellakaan mitään suuren budjetin Hollywood-leffoja ja maailmalla tunnettuja.
Lisäksi Puhdistus, Prinsessa ja Hella W perustuvat tositarinoihin, eivät käsikirjoitettuihin naisrooleihin, joista mielestäni tässä keskusteltiin.
Suomessa siis onneksi edes hieman erilaista kuin leffamaailmassa yleisesti.
Harry Potterin naishahmot ovat mielestäni silti aika stereotyyppisiä monella tavoin ja samoin yhteiskuntahan siinä heijastaa aika pitkälle Englannin luokkayhteiskuntaa.
Black Swan - todellako tuo on hyvä naisrooli? Mitä se rooli kertoo?
Nuoresta naisesta, jonka kunnianhimo menee sairauden puolelle. Vahva nainen, vai kelpaako vain positiiviset vahvat naiset? En nyt oikein ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
Jos analysoimme elokuvien juonia, useimmiten miespuolinen päähenkilö näyttää onnistuvan ja pystyvän positiivisesti toteuttamaan kunnianhimoaan. Onko vastaavia leffoja joissa olisi naispuolinen päähenkilö? Nyt ei tule heti mieleen (varmaan niitäkin on), mutta tässä viitekehyksessä Black Swan ei ole vahvan onnistuvan naisen rooli vaan traaginen, epäonnistuva hahmo.
Miksi naisen pitää aina onnistua ja olla positiivisesti vahva? Minunkaan elämä ei ole mennyt kunniahimosta huolimatta kuin Strömsössä ja pelkät sankaritarinat tuovat lähinnä paineita, että itsekin pitäisi olla joku onnistuva sankari. Sellaisiakin tarvitaan, mutta ei se elämä naisillakaan mene aina niin kuin suunnittelee. Siksi pidän paljon tuosta Black Swanin naishahmosta. La La Landin Mia nyt onnistuu saavuttamaan tavoitteensa, hän tuli ekana mieleen uusista, onnistuvasta naishahmoista. Monet Disney-prinsessat myös saavuttavat unelmansa (ja heillä on monilla muukin unelma kuin mies, se mies on lähinnä bonuspalkinto) ja se jos mikä on inspiroivaa tytöille ja edelleen myös mulle aikuisena naisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.
Star warsissa kiteytyi hyvin nykyajan ongelma: naisista tehdään liian täydellisiä eikä heillä ole kunnon heikkouksia. Rey osasi kaiken heti. Ei ole mielekästä katsoa elokuvaa, jossa ei ole hahmokehitystä. Kuvittele hahmoksi mies. Tuosta vain korjaa lentoaluksen, ohjaa sitä kuin vanha tekijä ja käyttää Voimaa kuin ammattilainen. Olisi saanut yhtä paljon parjausta osakseen.
Juuri näin. Hyvillä sankareilla täytyy aina olla heikkouksia vahvuuksien vastapainoksi.
Luulen suurimman ongelman olevan että sekä miehet että naiset on kiinnostuneita miehistä, ei naisista. Molempien fantasioihin sopii vanha mies pelastaa neitosen ahdingossa -tarina. Kukaan ei tahdo nähdä että nainen pelastaa miehen.
Ainakin kolme ensimmäistä X-Men elokuvaa muuten täyttää ap:n kriteerit. Niissä on naishahmoja, niillä on nimi ja ne puhuu keskenään muustakin kuin miehistä. Huippulaadukkaita taide-elokuvia siis.
Vanhoissa X-Files -jaksoissa Scully pelasti melkein aina Mulderin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Ja varmasti juuri tuo elokuvien naiskuva lisää sitä, että naiset nähdään vaan esineinä. Joku mies joka ei ole koskaan naisen kanssa oikeasti sen syvällisemmin jutellut, saattaa luulla että naiset on sellaisia kuin miesten elokuvat väittävät. Ja sitten kun tehdään elokuva, jossa nainen on kuvattu totuudenmukaisemmin, niin väitetään että se ei ole aitoa, koska luullaan naisten olevan sellaisia kuin näissä perinteisissä elokuvissa.
Nimenomaan. Onneksi jollain miehillä on oikeassakin elämässä niitä naiskontakteja niin onnistuu se parisuhde ja muukin yhteiselo nasiten kanssa verrattuna tällaisiin miehiin jotka imevät kaikki naisvaikutteet erilaisista leffoista. Miehet jotka näin oikeasti kuvittelee, ovat kyllä tietyllä tavalla vähän yksinkertaisia, en usko että kaikki lähtee pelkästään leffoista.
Sama koskee näitä naisia, jotka näkee joka leffassa jotain piilosyrjintää ja kuvittelee, että täytyy pukeutua seksikkäästi. Itse en oo koskaan ainakaan ajatellut noin, mutta vissiin monet on niin yksinkertaisia, että näin kuvittelee. Niin miehet kuin naiset
Ongelmahan ei ole se että elokuvissa naisten ja miesten roolit ovat usein kapeat, vaan elokuvathan usein vain heijastavat sosiaalista todellisuutta. Varsinkin kun puhutaan noista suuren rahan Hollywood leffoista.
Kun käsikirjoittajat kirjoittavat harvoin nykyään pääosarooleja yli 45-vuotiaille naisille, eikä tuottajat tuota tai ohjaajat ohjaa sellaisia rooleja sisältäviä elokuvia , se tarkoittaa, että me katsojat näemme elokuvissa vääristyneen maailmaan ja lisäksi harva yli 45-vuotias näyttelijänainen saa kunnon rooleja ja kunnolla palkkaa!
Onneksi onkin pienen budjetin elokuvia, indie-leffoja sekä elokuvia muista maista kuin suuren viihdeteollisuuden tuotteet. Jos haluaa nähdä mielenkiintoisia leffoja, kannattaa hakea niitä muualta. Ikävä vaan, että suuri osa maailman nuorisosta, varsinkin pojista ja nuorista miehistä katsoo vain action-, väkivalta-, kauhu-, yms. leffoja. Siksi tabujen rikkominen niissä onkin todella tärkeää. Mutta eipä tuollaisiin leffoihin oikein pysty sijoittamaan kovin todellisia minkään sukupuolen hahmoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Ja varmasti juuri tuo elokuvien naiskuva lisää sitä, että naiset nähdään vaan esineinä. Joku mies joka ei ole koskaan naisen kanssa oikeasti sen syvällisemmin jutellut, saattaa luulla että naiset on sellaisia kuin miesten elokuvat väittävät. Ja sitten kun tehdään elokuva, jossa nainen on kuvattu totuudenmukaisemmin, niin väitetään että se ei ole aitoa, koska luullaan naisten olevan sellaisia kuin näissä perinteisissä elokuvissa.
Nimenomaan. Onneksi jollain miehillä on oikeassakin elämässä niitä naiskontakteja niin onnistuu se parisuhde ja muukin yhteiselo nasiten kanssa verrattuna tällaisiin miehiin jotka imevät kaikki naisvaikutteet erilaisista leffoista. Miehet jotka näin oikeasti kuvittelee, ovat kyllä tietyllä tavalla vähän yksinkertaisia, en usko että kaikki lähtee pelkästään leffoista.
Sama koskee näitä naisia, jotka näkee joka leffassa jotain piilosyrjintää ja kuvittelee, että täytyy pukeutua seksikkäästi. Itse en oo koskaan ainakaan ajatellut noin, mutta vissiin monet on niin yksinkertaisia, että näin kuvittelee. Niin miehet kuin naiset
Ongelmahan ei ole se että elokuvissa naisten ja miesten roolit ovat usein kapeat, vaan elokuvathan usein vain heijastavat sosiaalista todellisuutta. Varsinkin kun puhutaan noista suuren rahan Hollywood leffoista.
Kun käsikirjoittajat kirjoittavat harvoin nykyään pääosarooleja yli 45-vuotiaille naisille, eikä tuottajat tuota tai ohjaajat ohjaa sellaisia rooleja sisältäviä elokuvia , se tarkoittaa, että me katsojat näemme elokuvissa vääristyneen maailmaan ja lisäksi harva yli 45-vuotias näyttelijänainen saa kunnon rooleja ja kunnolla palkkaa!
Onneksi onkin pienen budjetin elokuvia, indie-leffoja sekä elokuvia muista maista kuin suuren viihdeteollisuuden tuotteet. Jos haluaa nähdä mielenkiintoisia leffoja, kannattaa hakea niitä muualta. Ikävä vaan, että suuri osa maailman nuorisosta, varsinkin pojista ja nuorista miehistä katsoo vain action-, väkivalta-, kauhu-, yms. leffoja. Siksi tabujen rikkominen niissä onkin todella tärkeää. Mutta eipä tuollaisiin leffoihin oikein pysty sijoittamaan kovin todellisia minkään sukupuolen hahmoja.
En ole varma Yhdysvalloista, mutta ainakin Suomessa me naiset olemme kouluttautuneempia, vähemmän syrjäytyneitä, luemme paremmin ja aktiivisempia harrastamaan. Nuoret miehet tekevät myös enemmän itsemurhia. Joo, miehiä on enemmän johtajina, mutta myös enemmän siellä pohjalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja?
Thelma ja Louise, Nälkäpelit 1-4, Frozen 1-2.
Pidin aikoinaan Thelma ja Louise -leffasta, mutta lopulta käsikirjoitus oli pettymys. Siinähän saa viestin että vahva itseään puolustava ja itsenäinen nainen ei voi elää vapaana miesten maailmassa vaan hänen pitää tappaa itsensä.
Tytöt tekivät oman valintansa, ei päättynyt onnellisesti, mutta onnellinen loppu ei kai ollut kriteerinä. Surullisia, onnettomia mieshahmojakin on elokuvat pullollaan, mutta tämähän ei kelpaa, kun jääräpäisesti haetaan vain omaa käsitystä tukevaa vahvistusta.
No, mietitään missä Hollywood-elokuvissa on kunnianhimoinen itsenäinen naishahmo joka onnistuu ilman että nojautuu mieheen, ilman että sen täytyy näyttää paljasta nahkaa tai tappaa itsensä tai olla joku actionhahmo tai noita vaan ihan tavallinen oikea nainen?
Mulle tulee mieleen Erin Brockovich, tosin siinähän Julia Robertsin piti näyttää rintavakoa ja säärtä...
Clarice Uhrilampaissa.
Ai se toinen Jodie Fosterin leffa, oliko Pakohuone?
En keksi tähän hätään muita...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.
Öö, The Force Awakens ja The Last Jedi oli molemmat myynti- ja arvostelumenestyksiä. Ainoita jotka niistä ei tykänneet oli Internetissä runkkaavat fanipojat.
Entäs muut Star Wars -leffat? Missä EI olisi ollut naispäähenkilöä?
Jos nyt lähdetään vaan alkuperäisistä leffoista, tuleeko mieleen kuka on Prinsessa Leia???
Nyt menee jo liian pitkälle, shhhhh!!! Annetaan näiden jatkaa uhirutumista ja me muut voimme jatkaa normaalia elämää, missä näemme sekä naiset että miehet yhtä tasa-arvoisina ja kyvykkäinä olentoina.
Anteeksi mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naiset kuvataan useimmiten tv-sarjoissa ja elokuvissa täydellisinä, virheettöminä, korkeimman moraalin lähteinä. Nainen on elokuvissa aina oikeassa ja mies tyhmä koheltaja. Huumorina käytetään sitä, kun mieheen sattuu, kaikkein hauskinta on, kun nainen potkaisee miestä munille.
Nykyajan elokuvissa naiset kuvataan oikeastaan kaikin puolin parempina ihmisinä kuin miehet. Paras esimerkki tästä on Homer ja Marge Simpsoneista. Miettikää sitä f*makko-emakoiden u*inaa, jos sukupuolet olisi noilla vastakkain ja nainen se jatkuvasti möhlivä osapuoli, joka saisi aina anella anteeksi mieheltään.
Olisi kyllä erittäin hauska saada sellainen elokuva, jossa täydellinen miessankari hakkaa, tappaa ja muuten nöyryyttää ruudulla sadoittain naispahiksia. Sortaisiko se miehiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ahaa, siis olet kunnon jätkä, lisäksi lahjakas ja taitava --- kuten (vain) miehet? Sitäkö tarkoitit???
Otsikossa on mainittu Bechdelin testi ja siinä yksi osa-alue oli se että nainen ei ole irrallinen yksi "token-woman" vaan että elokuvassa on normaali maailma, jossa sekä naisia että miehiä ja naiset eivät ole olemassa vain miehiä varten ja elä vain miehisessä maailmassa, vaan heillä on naispuolisiakin ystäviä, joiden kanssa ei ole tarkoitus pelkästään viedä eteenpäin elokuvan romanttista juonta niin että naiset puhuvat päähenkilönaisen miessuhteista.
Näin ainakin itse ymmärsin aloituksen.
Siis mitä h*lvettiä :DDD Mä näin Hermionessa paljon samaa kuin itsessäni, samantyyppinen kaveripiiri ja sama kunnianhimo koulussa kuin mulla. En liitä lahjakkuutta mitenkään miehiin, luettelinhan muitakin kiinnostavia tyttöhahmoja, joista kaikki oli omia persoonaan ja heillä kaikilla oli jokin taito. Witcheissä Will oli hyvä uimari, Irma hauskuuttaja, Taranee lahjakas matemaattisesti, Cornelia taitava luistelija ja Hay Lin osasi piirtää. He neuvokkaasti pelastivat usein maailman neuvokkuudellaan ja voimillaan. Voi hyvää päivää, kun tästäkin piti vääntää joku piilosyrjintäjuttu.
Kirjoitit itse juuri niin että siitä sai sen käsityksen, että sinusta vain miehet ovat lahjakkaita ja taitavia, ja siksi sinä pyrit olemaan vain poikaporukassa, nostaaksesi omaa statustasi...
Luepa se oma tekstisi uudestaan. Tai ehkä sä todella olet vielä sokea omille ajatuksillesi...
En ole tuo, kenelle vastasit, mutta en kyllä löydä viitteitä siihen, että kirjoittaja ajattelisi vain miesten olevan lahjakkaita ja taitavia. Kirjoittaja luetteli paljon kirjoja, joissa on vain vahvoja tyttöjä. Ai niin, mutta sä et hyväksy, kun ovat tyttöjä... FYI, tytöistä kasvaa naisia, ja vahvat tyttöhahmot luovat pohjaa vahvoille naisille.
No miten itse tulkitset tätä: "Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. "
Voi olla että tulkitsin väärin ja pyydän anteeksi jos näin oli, mutta kyllähän tuo teksti on sen verran epäselvä.
Mulla tuossa ikään särähti korvaan että poikajengissä oleilu yhdistettiin tytön lahjakkuuteen. Mitä se tarkoittaa? Ovatko muut tytöt tyhmiä? Pojat aina ylivoimaisen lahjakkaita? Vai miten liittyvät yhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista oli että HS:n haastattelussa, jossa pohdittiin Bechdelin testiä, suomalainen elokuvaohjaaja Aleksi Mäkelä piti selvänä ettei hänen ohjaamissaan tarinoissa ole keskenään eri asioista keskustelevia naishahmoja. Tämä Suomessa vuonna 2013. Antaa miettimisen aihetta, että ohjaaja voi sanoa tuon noin suoraan. Kuvittele jos naisohaaja olisi sanonut että "juu, mun leffoissa miehet ovat aina sivuhenkilöitä, jotka eivät keskustele mistään keskenään" --- siitä olisi noussut valtava haloo syrjinnästä ja kapeista miesrooleista.
Saa olla aika pihalla realiteeteista, jos kuvittelee, että mistään miehiin kohdistuvasta syrjinnästä nousisi "valtavaa haloota". Eihän kukaan puhu edes maanpuolustuksen epätasa-arvoisuudesta, vaikka kyseessä on ylivoimaisesti räikein ja helpoiten korjattavissa oleva tasa-arvo-ongelma Suomessa.
Jos tehtäisiin elokuvia 100 suosituimman suomalaisen naisbloggaajan blogien perusteella, millaisia ne olisivat?
Tätä keskustelua on ollut mielenkiintosta lukea, vaikkakin tämä osittain lipui pois raiteiltaan muutaman jankkaajan takia. Itse olen harrastanut vuosikausia kirjoittamista; kirjoittelen novelleja ja runoja, aloitin juuri ensimmäisen romaanini kirjoittamisen. Täytyykin tarkkailla omia naishahmojani tarkemmin.
Onkos mieskuva elokuvissa jotenkin esikuvallinen ja nostattava pikkupojille ja nuorille? Synkkiä tunteistaan mykkiä turpiinvetäjiä. Sellaisia yksiulotteisia tornikalloja.
Naisista pitäisi tehdä hyviä ja aiheeltaan kiinnostavia elokuvia jotka menestyvät. Siinä se pointti onkin. Kukaan ei mene katsomaan elokuvaa vain siksi että se on naisen ohjaama tai se kertoo naisesta. Ei ainakaan kukaan tavis.
Tavis haluaa viihtyä, rentoutua, kokea jännitystä tai nauraa. Kun tyyppi elokuvassa on hyvä ja karismaattinen tai hauska, kukaan ei edes reagoi ihonväriin tai sukupuoleen. Esimerkkejä on paljon. Riittää että olet hyvä, persoonallinen, kiinnostava. Ihan sama normi valkoihoisten näyttelijöiden /elokuvien kanssa. Hyvät erottuu, huonot tai mitättömät ei pärjää.
Alue: Aihe vapaa
Älkää enää vastatko tälle trollille!
*eri