Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Bechdelin testi todistaa että naisia väheksytään elokuvissa
26.03.2020 |
Naisille ei anneta edes välttämättä tasapuolisesti ruutuaikaa tai merkittävää roolia koko elokuvassa. Elokuva läpäisee niin kutsutun Bechdelin testin, jos siinä:
1. esiintyy vähintään kaksi nimettyä naishahmoa
2. jotka keskustelevat keskenään
3. jostakin muustakin kuin miehistä.
Kaikkien kriteerien tulee toteutua ja pitää läpäistä testi jotta elokuvaa voidaan sanoa nykystandarteilla hyväksi ja laadukkaaksi.
Kommentit (319)
Vierailija kirjoitti:
Tuo ap.n ehdottama pakollinen naishahmojen elokuviin pakottaminenhan vasta epätasa-arvoista on, miten jonkin sukupuolen esiin nostaminen väkisin tekisi elokuvasta laadukkaan?
Nykyään pitää olla mahdollisimman monipuolinen näyttelijäkaarti. Vaikka ei liittyisi hahmoon mitenkään niin jonkun on pakko sanoa olevansa homo tmv vaikkei asia liity mitenkään mihinkään. Viime aikoina eniten pisti silmään Frozen 2:n kuninkaan kaartin johtaja, joka oli tumma. Norjaan sijoittuvassa sarjassa pisti pahasti silmään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen mies ja minua on ärsyttänyt sama myös kirjoissa, sekä henkilöhahmojen kuvaus.
Kirjoissa mies on jämäkkä tekijä ja pohtija, jonka ulkonäköä ei paljoa kuvailla, jotta hän olisi paremmin samaistuttava.
Nainen on aina joku törötissinen, silkkimekossaan sipsuttelija, jonka ulkonäöstä ja siitä miehelle tulleista tunteista kerrotaan suunnilleen korvakoruista lähtien, mutta itse hahmona nainen on ontto ja kaksiulotteinen. Moni kirja jäänyt kesken juuri tämän takia.
Jaa en ole kyllä naisena tämmösiä kirjoja lukenut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja?
Thelma ja Louise, Nälkäpelit 1-4, Frozen 1-2.
Pidin aikoinaan Thelma ja Louise -leffasta, mutta lopulta käsikirjoitus oli pettymys. Siinähän saa viestin että vahva itseään puolustava ja itsenäinen nainen ei voi elää vapaana miesten maailmassa vaan hänen pitää tappaa itsensä.
Tytöt tekivät oman valintansa, ei päättynyt onnellisesti, mutta onnellinen loppu ei kai ollut kriteerinä. Surullisia, onnettomia mieshahmojakin on elokuvat pullollaan, mutta tämähän ei kelpaa, kun jääräpäisesti haetaan vain omaa käsitystä tukevaa vahvistusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Ja varmasti juuri tuo elokuvien naiskuva lisää sitä, että naiset nähdään vaan esineinä. Joku mies joka ei ole koskaan naisen kanssa oikeasti sen syvällisemmin jutellut, saattaa luulla että naiset on sellaisia kuin miesten elokuvat väittävät. Ja sitten kun tehdään elokuva, jossa nainen on kuvattu totuudenmukaisemmin, niin väitetään että se ei ole aitoa, koska luullaan naisten olevan sellaisia kuin näissä perinteisissä elokuvissa.
Omalta kohdaltani voin ainakin sanoa, että minä uskoin elokuvien naiskuvaa ja ajattelin, että naiset ovat aika yksinkertaisia miehiin verrattuna. Paitsi tietenkin minä itse. Ja onhan se selvää, että monet tytöt ottavat mallia leffoista kun hakevat omaa rooliaan yhteiskunnassa. Kyllä jotkut uskovat, että hänen roolinsa on olla vain se miehen tuki ja ymmärtäjä, seksikkäissä vaatteissa.
Eikö sinulla ole äitiå tai siskoa tai mummoa? Ei ollut koskaan naisopettajaa tai hammaslääkäri tai naissiivoojaa missään? Naiset luovat kaikki ihmiset ja pyörittåvät tätå maailmaa älyllään ja kyvyillään. Missä oikein asut kun et näe naisia muuten kuin typerisså elokuvissa? Kulkeeko äitisi kujertamassa isällesi seksikkäissä vaatteissa ja on vain isäsi tuki ja ymmärtäjä? Näethån itsekin että naiset ovat tåmän maailman tekijät ja miehet vastuuta laistavia loisia .
Luuletko ihan oikeasti nyös että miehillä on sellaisia yliluonnollisia kykyjä kuin elokuvissa että pystyy yhtäkkiä kiipelemään pitlkin seiniä ja puremaan teräshampailla aseen poikki ja ettå kaikilla miehillä on oikein iso p.enis ja sillä voi panna 2h putkeen ja että sinulle nyt vain sattui joku muutaatio housuun?
Tålläistä kun lukee niin yhä uudelleen pettyy siihen että miehet ihan oikeasti ovat äärettämän tyhmiä ja yksinkertaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.
Öö, The Force Awakens ja The Last Jedi oli molemmat myynti- ja arvostelumenestyksiä. Ainoita jotka niistä ei tykänneet oli Internetissä runkkaavat fanipojat.
Entäs muut Star Wars -leffat? Missä EI olisi ollut naispäähenkilöä?
Jos nyt lähdetään vaan alkuperäisistä leffoista, tuleeko mieleen kuka on Prinsessa Leia???
Nyt menee jo liian pitkälle, shhhhh!!! Annetaan näiden jatkaa uhirutumista ja me muut voimme jatkaa normaalia elämää, missä näemme sekä naiset että miehet yhtä tasa-arvoisina ja kyvykkäinä olentoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää vahvoja naishahmoja:
Waris Dirien - Aavikon kukka
Ada McGrath - Piano
Marie Antoinette - Marie Antoinette
Anna - Tulen morsian
Paha noita - Ihmemaa Oz
Marie Curie - Marie Curie: The Courage of Knowledge
Carrie - Sex And The CityTaas huomataan että suurin osa vahvoiksi naishahmoiksi mielletyistä ovat tositarinoita kuten Waris, Marie Antoinette, Anna, Marie Curie ja ilmeisesti Carriekin osittain naiskirjoittajan omakuva.
Piano oli taas naisen ohjaama ja käsikirjoittama elokuva. Marie Antoinette ja Marie Curie samoin.
Aika yllättävästi nämä hyvä naisroolit löytyvät pienen budjetin elokuvista, joissa taustalla todellinen nainen tai naisen kirjoittama rooli, ja harvat ovat suuren budjetin miestenkin katsomia/tekemiä suurten elokuvamaiden rainoja.
Kun mikään ei kelpaa, vaan täytyy väkisin löytää jotain uhriutumista. Jos naisia syrjittäisiin kunnolla länsimaissa, noita elokuvia ei oltaisiin edes tehty eikä päästetty naisia ohjauspuikkoihin.
Koitapa nyt pysyä asiassa. Tässä yritetään keskustella analyyttisesti. Näistä asioista on niin paljon tutkimusta sitäpaitsi, että ihan fakta ilmiöstä puhutaan.
Vaikka mekin olemme Suomessa, ja täällä ovat asiat hieman erilailla kuin maailmalla, niin aika suurta kamppailua saa naisohjaajat ja käsikirjoittajat käydä, tiedän itse koska tuttavani on ohjaaja.
Nykyään naisohjaajia on (= ovat saaneet rahoitusta filmeihin, palkintoja, yms.), mutta ei siinä määrin että voisi puhua tasa-arvosta oikein missään maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Lopeta tuo epämiehekäs vinkuna.
Huono. Ja mitä sinä feministi ylipäänsä leikit huolestunutta kenenkään (toksisesta)miehekkyydestä kun miesihanteesi on jokin soijapoika sukupuoleton "nullo" tai sitten kehitysmaalainen islamisti.
Ja yritit vielä väittää että et muka ole persu :D No, ei ihme että et kehtaa myöntää.
Mun mielestä on todella kapeakatseista sotkea tähän iänikuinen persujankutus, kukahan tässä ajattelee kapea-alaisesti?
Sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Ja varmasti juuri tuo elokuvien naiskuva lisää sitä, että naiset nähdään vaan esineinä. Joku mies joka ei ole koskaan naisen kanssa oikeasti sen syvällisemmin jutellut, saattaa luulla että naiset on sellaisia kuin miesten elokuvat väittävät. Ja sitten kun tehdään elokuva, jossa nainen on kuvattu totuudenmukaisemmin, niin väitetään että se ei ole aitoa, koska luullaan naisten olevan sellaisia kuin näissä perinteisissä elokuvissa.
Omalta kohdaltani voin ainakin sanoa, että minä uskoin elokuvien naiskuvaa ja ajattelin, että naiset ovat aika yksinkertaisia miehiin verrattuna. Paitsi tietenkin minä itse. Ja onhan se selvää, että monet tytöt ottavat mallia leffoista kun hakevat omaa rooliaan yhteiskunnassa. Kyllä jotkut uskovat, että hänen roolinsa on olla vain se miehen tuki ja ymmärtäjä, seksikkäissä vaatteissa.
Eikö sinulla ole äitiå tai siskoa tai mummoa? Ei ollut koskaan naisopettajaa tai hammaslääkäri tai naissiivoojaa missään? Naiset luovat kaikki ihmiset ja pyörittåvät tätå maailmaa älyllään ja kyvyillään. Missä oikein asut kun et näe naisia muuten kuin typerisså elokuvissa? Kulkeeko äitisi kujertamassa isällesi seksikkäissä vaatteissa ja on vain isäsi tuki ja ymmärtäjä? Näethån itsekin että naiset ovat tåmän maailman tekijät ja miehet vastuuta laistavia loisia .
Luuletko ihan oikeasti nyös että miehillä on sellaisia yliluonnollisia kykyjä kuin elokuvissa että pystyy yhtäkkiä kiipelemään pitlkin seiniä ja puremaan teräshampailla aseen poikki ja ettå kaikilla miehillä on oikein iso p.enis ja sillä voi panna 2h putkeen ja että sinulle nyt vain sattui joku muutaatio housuun?
Tålläistä kun lukee niin yhä uudelleen pettyy siihen että miehet ihan oikeasti ovat äärettämän tyhmiä ja yksinkertaisia.
Älä nyt riehu. Lue vaikka kommenttini ennen kuin vastaat, huomaan vastauksestasi että et lukenut sitä.
Vierailija kirjoitti:
Olen mies ja minuai on ärsyttänyt sama myös kirjoissa, sekä henkilöhahmojen kuvaus.
Kirjoissa mies on jämäkkä tekijä ja pohtija, jonka ulkonäköä ei paljoa kuvailla, jotta hän olisi paremmin samaistuttava.
Nainen on aina joku törötissinen, silkkimekossaan sipsuttelija, jonka ulkonäöstä ja siitä miehelle tulleista tunteista kerrotaan suunnilleen korvakoruista lähtien, mutta itse hahmona nainen on ontto ja kaksiulotteinen. Moni kirja jäänyt kesken juuri tämän takia.
Niinpä. Ja vaikka kirjat on fantasiaa niin ei noin kauka a haettuja hahmoja jaksa lukea. Molemmat on todella utopistisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Lopeta tuo epämiehekäs vinkuna.
Huono. Ja mitä sinä feministi ylipäänsä leikit huolestunutta kenenkään (toksisesta)miehekkyydestä kun miesihanteesi on jokin soijapoika sukupuoleton "nullo" tai sitten kehitysmaalainen islamisti.
Ja yritit vielä väittää että et muka ole persu :D No, ei ihme että et kehtaa myöntää.
Mun mielestä on todella kapeakatseista sotkea tähän iänikuinen persujankutus, kukahan tässä ajattelee kapea-alaisesti?
Sinä.
Siinä mielessä varmaan ihan totta, että ihminen saa ajatella kyllä äärimmäisen laaja-alaisesti, että saa sinun ajatuksesi edes jollain lailla kuulostamaan tervejärkisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Lopeta tuo epämiehekäs vinkuna.
Huono. Ja mitä sinä feministi ylipäänsä leikit huolestunutta kenenkään (toksisesta)miehekkyydestä kun miesihanteesi on jokin soijapoika sukupuoleton "nullo" tai sitten kehitysmaalainen islamisti.
Ja yritit vielä väittää että et muka ole persu :D No, ei ihme että et kehtaa myöntää.
En ole koskaan ollut mukana missään poliittisessa toiminnassa, ja aiemmin äänestin vasemmistoa ja vihreitä. Kunnes sekopääfeminismi pilasi nekin. Mutta edelleenkin: jatka ajatustesi esittämistä, älä ujostele.
Älä nyt viitsi :D Persun tunnistaa jokainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ahaa, siis olet kunnon jätkä, lisäksi lahjakas ja taitava --- kuten (vain) miehet? Sitäkö tarkoitit???
Otsikossa on mainittu Bechdelin testi ja siinä yksi osa-alue oli se että nainen ei ole irrallinen yksi "token-woman" vaan että elokuvassa on normaali maailma, jossa sekä naisia että miehiä ja naiset eivät ole olemassa vain miehiä varten ja elä vain miehisessä maailmassa, vaan heillä on naispuolisiakin ystäviä, joiden kanssa ei ole tarkoitus pelkästään viedä eteenpäin elokuvan romanttista juonta niin että naiset puhuvat päähenkilönaisen miessuhteista.
Näin ainakin itse ymmärsin aloituksen.
Siis mitä h*lvettiä :DDD Mä näin Hermionessa paljon samaa kuin itsessäni, samantyyppinen kaveripiiri ja sama kunnianhimo koulussa kuin mulla. En liitä lahjakkuutta mitenkään miehiin, luettelinhan muitakin kiinnostavia tyttöhahmoja, joista kaikki oli omia persoonaan ja heillä kaikilla oli jokin taito. Witcheissä Will oli hyvä uimari, Irma hauskuuttaja, Taranee lahjakas matemaattisesti, Cornelia taitava luistelija ja Hay Lin osasi piirtää. He neuvokkaasti pelastivat usein maailman neuvokkuudellaan ja voimillaan. Voi hyvää päivää, kun tästäkin piti vääntää joku piilosyrjintäjuttu.
Kirjoitit itse juuri niin että siitä sai sen käsityksen, että sinusta vain miehet ovat lahjakkaita ja taitavia, ja siksi sinä pyrit olemaan vain poikaporukassa, nostaaksesi omaa statustasi...
Luepa se oma tekstisi uudestaan. Tai ehkä sä todella olet vielä sokea omille ajatuksillesi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Lopeta tuo epämiehekäs vinkuna.
Huono. Ja mitä sinä feministi ylipäänsä leikit huolestunutta kenenkään (toksisesta)miehekkyydestä kun miesihanteesi on jokin soijapoika sukupuoleton "nullo" tai sitten kehitysmaalainen islamisti.
Ja yritit vielä väittää että et muka ole persu :D No, ei ihme että et kehtaa myöntää.
Mun mielestä on todella kapeakatseista sotkea tähän iänikuinen persujankutus, kukahan tässä ajattelee kapea-alaisesti?
Sinä.
Siinä mielessä varmaan ihan totta, että ihminen saa ajatella kyllä äärimmäisen laaja-alaisesti, että saa sinun ajatuksesi edes jollain lailla kuulostamaan tervejärkisiltä.
Älä käytä isoja sanoja joita et osaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Ja varmasti juuri tuo elokuvien naiskuva lisää sitä, että naiset nähdään vaan esineinä. Joku mies joka ei ole koskaan naisen kanssa oikeasti sen syvällisemmin jutellut, saattaa luulla että naiset on sellaisia kuin miesten elokuvat väittävät. Ja sitten kun tehdään elokuva, jossa nainen on kuvattu totuudenmukaisemmin, niin väitetään että se ei ole aitoa, koska luullaan naisten olevan sellaisia kuin näissä perinteisissä elokuvissa.
Omalta kohdaltani voin ainakin sanoa, että minä uskoin elokuvien naiskuvaa ja ajattelin, että naiset ovat aika yksinkertaisia miehiin verrattuna. Paitsi tietenkin minä itse. Ja onhan se selvää, että monet tytöt ottavat mallia leffoista kun hakevat omaa rooliaan yhteiskunnassa. Kyllä jotkut uskovat, että hänen roolinsa on olla vain se miehen tuki ja ymmärtäjä, seksikkäissä vaatteissa.
No ihan rehellisesti täytyy sanoa, että olet ollut sitten kyllä aika yksinkertainen tyttö/ nainen. Tai ehkä sinulla ei ollut naispuolisia kavereita? Kai sinulla äiti sentään oli? Sosiaalityöntekijätkin ovat yleensä naisia, jos olet ollut äiditön. Vaikka jotkut tytöt ovatkin ottaneet mallia leffoista, niin kaikilla ihmisillä on yleensä kuitenkin monta persoonallisuuden puolta, eikä vain miehen miellyttäminen.
Solvaaminen onkin hieno, aikuismainen tapa keskustella...
Alan ammattilaiset ympäri maailmaa ovat yhtä mieltä siitä, että viihteellä on merkittävä rooli nuorten kehityksessä. Minun olisi pitänyt sitten olla sille immuuni, että olisin välttänyt sinun haukkumisryöppysi. Vai oliko asian rehellinen myöntäminen se, mikä sinut sai hermostumaan? Sinuun on vaikuttanut viihde ihan yhtä paljon kuin minuunkin. Jos et tiedosta sitä, sinun kannattaa kehittää itsetuntemustasi.
Mikä ihmeen solvaaminen ja haukkumisryöppy? Kuvauksesi perusteella kuulostit yksinkertaiselle. Heitä mahtuu niin miehiin kuin naisiinkin. Se on fakta. En ole hermostunut, mutta sinä vaikutat olevan. Minuun juuri viihde ei ole vaikuttanut niin paljon, koska olen nähnyt ihmiset yleensä sellaisena kuin he ovat. Ihmisinä ja yksilöinä. Olen pahoillani että sinä et ole. Eikä se liity mitenkään itsetuntemukseeni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Lopeta tuo epämiehekäs vinkuna.
Huono. Ja mitä sinä feministi ylipäänsä leikit huolestunutta kenenkään (toksisesta)miehekkyydestä kun miesihanteesi on jokin soijapoika sukupuoleton "nullo" tai sitten kehitysmaalainen islamisti.
Ja yritit vielä väittää että et muka ole persu :D No, ei ihme että et kehtaa myöntää.
Mun mielestä on todella kapeakatseista sotkea tähän iänikuinen persujankutus, kukahan tässä ajattelee kapea-alaisesti?
Sinä.
Siinä mielessä varmaan ihan totta, että ihminen saa ajatella kyllä äärimmäisen laaja-alaisesti, että saa sinun ajatuksesi edes jollain lailla kuulostamaan tervejärkisiltä.
Älä käytä isoja sanoja joita et osaa.
Eipä sinulla ole varaa puhua osaamisesta kun maailmankuvasi on noin pahasti kieroutunut ja vääristynyt. Mutta edelleenkin, kerro lisää aatteistasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Lopeta tuo epämiehekäs vinkuna.
Huono. Ja mitä sinä feministi ylipäänsä leikit huolestunutta kenenkään (toksisesta)miehekkyydestä kun miesihanteesi on jokin soijapoika sukupuoleton "nullo" tai sitten kehitysmaalainen islamisti.
Ja yritit vielä väittää että et muka ole persu :D No, ei ihme että et kehtaa myöntää.
En ole koskaan ollut mukana missään poliittisessa toiminnassa, ja aiemmin äänestin vasemmistoa ja vihreitä. Kunnes sekopääfeminismi pilasi nekin. Mutta edelleenkin: jatka ajatustesi esittämistä, älä ujostele.
Älä nyt viitsi :D Persun tunnistaa jokainen.
Feministi ei tunnista juuri mitään miksikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa olen nuori nainen ja musta leffoissa on monia hyviä naishahmoja. En ole koskaan kokenut, että naiskuva olisi niissä jotenkin kapoinen. Enkä edes halua parisuhdetta tai miestä vierelläni. Mutta kai tääkin on joku asia, mistä on pakko yrittää uhriutua, kun muuta ei keksitä.
Mainitse viisi hyvää naishahmoa tunnetuissa elokuvissa viimeisten 10 vuoden ajalta.
Aliide Truu - Puhdistus
Anna Lappalainen - Prinsessa
Hermione - Harry Potter
Nina Sayers - Black Swan
Hella Wuolijoki - Hella WKaipaatko lisää esimerkkejä?
No, tuossa suurin osa on suomalaisia elokuvia, ei todellakaan mitään suuren budjetin Hollywood-leffoja ja maailmalla tunnettuja.
Lisäksi Puhdistus, Prinsessa ja Hella W perustuvat tositarinoihin, eivät käsikirjoitettuihin naisrooleihin, joista mielestäni tässä keskusteltiin.
Suomessa siis onneksi edes hieman erilaista kuin leffamaailmassa yleisesti.
Harry Potterin naishahmot ovat mielestäni silti aika stereotyyppisiä monella tavoin ja samoin yhteiskuntahan siinä heijastaa aika pitkälle Englannin luokkayhteiskuntaa.
Black Swan - todellako tuo on hyvä naisrooli? Mitä se rooli kertoo?
Nuoresta naisesta, jonka kunnianhimo menee sairauden puolelle. Vahva nainen, vai kelpaako vain positiiviset vahvat naiset? En nyt oikein ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
Jos analysoimme elokuvien juonia, useimmiten miespuolinen päähenkilö näyttää onnistuvan ja pystyvän positiivisesti toteuttamaan kunnianhimoaan. Onko vastaavia leffoja joissa olisi naispuolinen päähenkilö? Nyt ei tule heti mieleen (varmaan niitäkin on), mutta tässä viitekehyksessä Black Swan ei ole vahvan onnistuvan naisen rooli vaan traaginen, epäonnistuva hahmo.
Vierailija kirjoitti:
Mitä täällä oikein inistään? Naisillehan tehdään elokuvia ihan pilvin pimein, nimittäin ihmissuhdedraamoja, romanttisia komedioita ja sitä sorttia.
Ikävä totuus on se, että sinitukkaisia miehenvihaajalesboja varten ei tehdä miestentappoelokuvia tai miesten kyykyttämiselokuvia, koska niiden yleisö on niin marginaalinen.
Ai et sitten seuraa aikaasi? Lesbous on lisääntynyt todella paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ahaa, siis olet kunnon jätkä, lisäksi lahjakas ja taitava --- kuten (vain) miehet? Sitäkö tarkoitit???
Otsikossa on mainittu Bechdelin testi ja siinä yksi osa-alue oli se että nainen ei ole irrallinen yksi "token-woman" vaan että elokuvassa on normaali maailma, jossa sekä naisia että miehiä ja naiset eivät ole olemassa vain miehiä varten ja elä vain miehisessä maailmassa, vaan heillä on naispuolisiakin ystäviä, joiden kanssa ei ole tarkoitus pelkästään viedä eteenpäin elokuvan romanttista juonta niin että naiset puhuvat päähenkilönaisen miessuhteista.
Näin ainakin itse ymmärsin aloituksen.
Siis mitä h*lvettiä :DDD Mä näin Hermionessa paljon samaa kuin itsessäni, samantyyppinen kaveripiiri ja sama kunnianhimo koulussa kuin mulla. En liitä lahjakkuutta mitenkään miehiin, luettelinhan muitakin kiinnostavia tyttöhahmoja, joista kaikki oli omia persoonaan ja heillä kaikilla oli jokin taito. Witcheissä Will oli hyvä uimari, Irma hauskuuttaja, Taranee lahjakas matemaattisesti, Cornelia taitava luistelija ja Hay Lin osasi piirtää. He neuvokkaasti pelastivat usein maailman neuvokkuudellaan ja voimillaan. Voi hyvää päivää, kun tästäkin piti vääntää joku piilosyrjintäjuttu.
Kirjoitit itse juuri niin että siitä sai sen käsityksen, että sinusta vain miehet ovat lahjakkaita ja taitavia, ja siksi sinä pyrit olemaan vain poikaporukassa, nostaaksesi omaa statustasi...
Luepa se oma tekstisi uudestaan. Tai ehkä sä todella olet vielä sokea omille ajatuksillesi...
En ole tuo, kenelle vastasit, mutta en kyllä löydä viitteitä siihen, että kirjoittaja ajattelisi vain miesten olevan lahjakkaita ja taitavia. Kirjoittaja luetteli paljon kirjoja, joissa on vain vahvoja tyttöjä. Ai niin, mutta sä et hyväksy, kun ovat tyttöjä... FYI, tytöistä kasvaa naisia, ja vahvat tyttöhahmot luovat pohjaa vahvoille naisille.
Alue: Aihe vapaa
En ole koskaan ollut mukana missään poliittisessa toiminnassa, ja aiemmin äänestin vasemmistoa ja vihreitä. Kunnes sekopääfeminismi pilasi nekin. Mutta edelleenkin: jatka ajatustesi esittämistä, älä ujostele.