Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Bechdelin testi todistaa että naisia väheksytään elokuvissa
26.03.2020 |
Naisille ei anneta edes välttämättä tasapuolisesti ruutuaikaa tai merkittävää roolia koko elokuvassa. Elokuva läpäisee niin kutsutun Bechdelin testin, jos siinä:
1. esiintyy vähintään kaksi nimettyä naishahmoa
2. jotka keskustelevat keskenään
3. jostakin muustakin kuin miehistä.
Kaikkien kriteerien tulee toteutua ja pitää läpäistä testi jotta elokuvaa voidaan sanoa nykystandarteilla hyväksi ja laadukkaaksi.
Kommentit (319)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa olen nuori nainen ja musta leffoissa on monia hyviä naishahmoja. En ole koskaan kokenut, että naiskuva olisi niissä jotenkin kapoinen. Enkä edes halua parisuhdetta tai miestä vierelläni. Mutta kai tääkin on joku asia, mistä on pakko yrittää uhriutua, kun muuta ei keksitä.
Mainitse viisi hyvää naishahmoa tunnetuissa elokuvissa viimeisten 10 vuoden ajalta.
Aliide Truu - Puhdistus
Anna Lappalainen - Prinsessa
Hermione - Harry Potter
Nina Sayers - Black Swan
Hella Wuolijoki - Hella WKaipaatko lisää esimerkkejä?
No, tuossa suurin osa on suomalaisia elokuvia, ei todellakaan mitään suuren budjetin Hollywood-leffoja ja maailmalla tunnettuja.
Lisäksi Puhdistus, Prinsessa ja Hella W perustuvat tositarinoihin, eivät käsikirjoitettuihin naisrooleihin, joista mielestäni tässä keskusteltiin.
Suomessa siis onneksi edes hieman erilaista kuin leffamaailmassa yleisesti.
Harry Potterin naishahmot ovat mielestäni silti aika stereotyyppisiä monella tavoin ja samoin yhteiskuntahan siinä heijastaa aika pitkälle Englannin luokkayhteiskuntaa.
Black Swan - todellako tuo on hyvä naisrooli? Mitä se rooli kertoo?
No olen täällä jo kertonut, miten Hermione inspiroi mua lapsena opiskelemaan ja lukemaan enemmän, mutta ilmeisesti se ei sitten sovi. Minusta se on mielenkiintoinen rooli nuoresta naisesta, joka tahtoo balettitanssijaksi antaen sille kaikkensa, mutta lopulta kunnianhimo kääntyy häntä itseään vastaan. Mulle on käynyt vähän samoin kuin hänelle. Et kertonut, että pitäisi olla Hollywood-elokuva tai perustua fiktioon, mutta voin minä niitäkin luetella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap voisi luetella alkuun vaikka vain 5 tällaista elokuvaa, jotka ovat olleet kassamagneetteja ja suunnattomia menestysleffoja?
Thelma ja Louise, Nälkäpelit 1-4, Frozen 1-2.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ihania lapsuusmuisteluita sinulla. Eivät kuitenkaan kuulu tähän ketjuun.
Eli nainen ei saa kertoa, että häntä on inspiroinut joku naishahmo jostakin elokuvasta? Eikö se vähän oo tämän ketjun pointti, että puhutaan naispuolisista hahmoista ja niiden merkityksestä tyttöjen elämään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä siis johtuu se, että kun olen moesystävälleni kertonut, että nähtiin "tyttöjen kanssa" esim kahvilassa ja kerron, että olipa kivaa jutella heidän kanssaan pitkästä aikaa. Niin miehen kommentti on, että "no mitä puhuitte miehistä? Mitä sanoit minusta?" eikä usko, jos sanon , että eipä tullut miehet puheekai. Hän vaan nauraa, että "älä puhu ps-kaa, ainahan naiset puhuu miehistä!"
Musta toi on ollut ihan käsittämätöntä mistä sille on toi kuva tullut.
Me siis saatetaan puhua töistä, politiikasta, lapsista (kaikilla meistä ei ole lapsia, mutta silti niistä puhitaan), omista harrastuksistamme ja ylipäätään ajatuksistamme.
On säälittävää, että miehet luulevat naisten puheenaiheiden pyörivän miehissä.
Ihan yhtä todennäköistä varmaan on, että Jore ja Pertsa saunakaljoillaan puhuvat vain vaimoistaan.
No kyllä minulla on käsitys, että on yleinenkin puheenaihe, mutta lähinnä sellaisilla ei välttämättä niin hyvinkoulutetuilla naisilla. Don't ask how I know.
Tuo käsitys on todellakin suoraan jostain huonoista jenkkileffoista omittu.
Minä puhun naispuolisten kavereitteni kanssa poliitikasta, tieteestä, kirjallisuudesta, dokumenttielokuvista, jne... En edes muista milloin olisi puhuttu "miehistä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.
Öö, The Force Awakens ja The Last Jedi oli molemmat myynti- ja arvostelumenestyksiä. Ainoita jotka niistä ei tykänneet oli Internetissä runkkaavat fanipojat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ihania lapsuusmuisteluita sinulla. Eivät kuitenkaan kuulu tähän ketjuun.
Eli nainen ei saa kertoa, että häntä on inspiroinut joku naishahmo jostakin elokuvasta? Eikö se vähän oo tämän ketjun pointti, että puhutaan naispuolisista hahmoista ja niiden merkityksestä tyttöjen elämään?
Aiheena on Bechdelin testi. Mutta jos haluat kirjata tänne lapsuusmuistelosi, voit tehdä sen vastaamatta minun kommetteihini suoraan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta on sellainen asia kuin raha.On aika ikävä tehdä miljoonia maksavia elokuvia jotka ei kiinnosta ketään ja esim.itse en katso kuin poikkeus tapauksissa naiselokuvia koska ei vaan kiinosta.Naiset ovat erittäin epäkiinnostavia paitsi siinä yhdessä asiassa ja niin....
Monen miehen suuri ongelma on nimenomaan se, että he näkevät naiset vain esineinä. Naiset voivat olla hyvinkin erilaisia yksilöitä. Ja esimerkiksi minä en puhu kavereilleni oikeastaan koskaan miehistä. Koska se vain on ihan helkkarin tylsä aihe.
Ja varmasti juuri tuo elokuvien naiskuva lisää sitä, että naiset nähdään vaan esineinä. Joku mies joka ei ole koskaan naisen kanssa oikeasti sen syvällisemmin jutellut, saattaa luulla että naiset on sellaisia kuin miesten elokuvat väittävät. Ja sitten kun tehdään elokuva, jossa nainen on kuvattu totuudenmukaisemmin, niin väitetään että se ei ole aitoa, koska luullaan naisten olevan sellaisia kuin näissä perinteisissä elokuvissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Vierailija kirjoitti:
Lisää vahvoja naishahmoja:
Waris Dirien - Aavikon kukka
Ada McGrath - Piano
Marie Antoinette - Marie Antoinette
Anna - Tulen morsian
Paha noita - Ihmemaa Oz
Marie Curie - Marie Curie: The Courage of Knowledge
Carrie - Sex And The City
Taas huomataan että suurin osa vahvoiksi naishahmoiksi mielletyistä ovat tositarinoita kuten Waris, Marie Antoinette, Anna, Marie Curie ja ilmeisesti Carriekin osittain naiskirjoittajan omakuva.
Piano oli taas naisen ohjaama ja käsikirjoittama elokuva. Marie Antoinette ja Marie Curie samoin.
Aika yllättävästi nämä hyvä naisroolit löytyvät pienen budjetin elokuvista, joissa taustalla todellinen nainen tai naisen kirjoittama rooli, ja harvat ovat suuren budjetin miestenkin katsomia/tekemiä suurten elokuvamaiden rainoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ No, johan kirjoitin, että tuo testi on täyttä kuraa. Nainen ei tarvitse välttämättä ketään toista naista vierelleen juttelemaan jostain politiikasta, vaan hän voi olla ihan itse ja yksin myös vahva ja hieno hahmo. Jos taas elokuvassa on kaksi naishahmoa, niin ei se välttämättä tarkoita, että ne olisivat mielenkiintoisia hahmoina, vaikka juttelesivat jostain leipomisesta. Hahmon persoona on se oleellisin juttu (kuten Hermionella), ei se, jutellaanko jostain naisten kanssa. Mun kavereista edelleen enemmistö on miespuolisia enkä ymmärrä, miksi keskustelut heidän kanssaan on jotenkin vähemmän kiinnostavampia kuin se, että käyn ne samat jutut naisten kanssa.
Kyllä se niin vasn on että naiset saisi poistaa elokuvista kokonaan pornoelokuvia lukuunottamatta. Niissä taas saiskin näkyä vain yksiomaan naisia lesboilemassa ja se miehen karvanen perse kokonaan pois. Se vasta olisi tasa-arvoa kun kokonainen filmiteollisuuden ala kokonaan naisten hallussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antakaa nyt jotain esimerkkejä niistä hyvistä naiselokuvista, että tiedän mitä tässä nyt oikein haetaan, että feminatsit olisivat tyytyväisiä??
Ghostbusters (2016)
Cats
Charlien enkelit
Men in Black International
Terminator: Dark Fate
Jostain syystä kaikki floppeja ja/tai uudelleen lämmitettyjä MIESTEN luomia tarinoita woke-feminismin hengessä.
Chalien enkelit oli Elizabeth Banksin (feministi)
- käsikirjoittama
- ohjaama
- tuottama
Juuri tuota enempää ei voi NAINEN vaikuttaa elokuvan tekemiseen, kun vastaa koko tuotannon pyhästä kolminaisuudesta.
Charlien enkelit on Aaron Spellingin luomus. Jos vaivaudut ottamaan asioista selvää. Ja niin, Aaron oli mies.
Jos vaivaudut ottamaan asioista selvää, niin siitä tehtiin uusi elokuva viime vuonna.
Uuden version elokuvakäsikirjoittaja, ohjaaja ja vastaava päätuottaja on Elizabeth Banks (feministi).
Miehen luomus, josta tuli feministin käsissä täydellinen floppi. Fair enough.
Jaa luomus :D
Miksi niin voimaantunut feministi ei keksinyt mitään omaa? Käytti miehen luomia hahmoja.
Epäonnistuen siinä totaalisesti. Mitä tästä haluat kiistää?
Miehet on naisten lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää vahvoja naishahmoja:
Waris Dirien - Aavikon kukka
Ada McGrath - Piano
Marie Antoinette - Marie Antoinette
Anna - Tulen morsian
Paha noita - Ihmemaa Oz
Marie Curie - Marie Curie: The Courage of Knowledge
Carrie - Sex And The CityTaas huomataan että suurin osa vahvoiksi naishahmoiksi mielletyistä ovat tositarinoita kuten Waris, Marie Antoinette, Anna, Marie Curie ja ilmeisesti Carriekin osittain naiskirjoittajan omakuva.
Piano oli taas naisen ohjaama ja käsikirjoittama elokuva. Marie Antoinette ja Marie Curie samoin.
Aika yllättävästi nämä hyvä naisroolit löytyvät pienen budjetin elokuvista, joissa taustalla todellinen nainen tai naisen kirjoittama rooli, ja harvat ovat suuren budjetin miestenkin katsomia/tekemiä suurten elokuvamaiden rainoja.
Kun mikään ei kelpaa, vaan täytyy väkisin löytää jotain uhriutumista. Jos naisia syrjittäisiin kunnolla länsimaissa, noita elokuvia ei oltaisiin edes tehty eikä päästetty naisia ohjauspuikkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, edellinen kirjoitus ei ilmeisesti mennyt läpi niin kokeilen uudestaan.
Anu Silfvenbergin artikkeli Ohuet maisemat oli mielestäni hyvä kirjoitus tästä aiheesta, kannattaa lukea.
Hän mm. pohtii, että jos saisi olla yhden päivän ajan mies, niin kuluttaisi koko päivän miehille suunnattua kulttuuria. Katsoisi elokuvaa, jossa alaston tyttö löytyy tapettuna jostain, ja rikoksen selvittäminen vaatisi vierailua strippiklubilla. Muitakin huvittavia esimerkkejä siitä, miten jokaiseen elokuvaan on saatava se naishahmo ja mielellään väkivalta naista kohtaan mukaan.
Itselle tuli tuosta kirjoituksesta mieleen surkuhupaisa kohtaus Hohdosta. Mies löytää vanhan ja varmaan jo mädäntyneen naisen kuolleena kylpyammeesta. Yhtäkkiä tämä kuollut vanhus muuttuukin nuoremmaksi, alastomaksi naiseksi, joka alkaa keikistelemään miehelle. Musta toi on jotenkin niin hyvä esimerkki siitä, että oikeasti se alaston nainen on saatava jokaiseen elokuvaan vaikkei juonen kannalta sille mitään tarvetta olisikaan. Ja naisena se itseäni ehkä hieman häiritsee. Miehet ja muut kiinnostuneet voisivat katsoa niitä alastomia naisia niin miljoonasta muustakin paikasta, niin musta elokuvissa tollaset on jotenkin turhia.
Hyviä pointteja tuossa artikkelissa. Ja tosia. Naisen tehtävä tosiaan on yleensä tukea ja ymmärtää mieshahmoa ja - olla alasti. Siinäpä se. Mieshahmo toimii, haaveilee, kamppailee ongelmien kanssa, kehittyy. Nainen kuuntelee häntä ja on vähissä vaatteissa.
Eipä ole ihme, että tytöt ottavat roolimalleiksi miespuolisia päähenkilöitä, hämmentyvät kun tietävät kuitenkin olevansa väärää sukupuolta, eivätkä tiedä mihin pitäisi kuulua. Moni ratkaisee tämän ongelman (minäkin, aikanaan) alkamalla väheksyä omaa sukupuoltaan. Alkamalla kuvitella, että MINÄ olen älykkäämpi ja monimutkaisempi kuin tyhmät ja yksiulotteiset naiset (elokuvissa, mutta sitä ei tajua mistä se malli tulee). Minullahan on haaveita ja tavoitteita kuten tuolla miespuolisella päähenkilöllä. Minähän olen oikeastaan mies naisen ruumiissa! Fiksumpi kuin muut naiset.
Mitä leffoja sä oikein olet kattonut? Itse katoin lapsena Harry Pottereita ja leikin Hermionea, joka oli todellakin muuta kuin joku miesten tukija. Fanitin Tehotyttöjä, jotka pelasti monesti kaupungin ja kävin katsomassa niistä tehdyn elokuvan. Kävin myös katsomassa Heinähattun ja Vilttitossun (kaksi tyttöä pääosassa, vain pari miestä koko leffassa), Disney-elokuvia (useita vahvoja naisia niissä), Witch-leffan (tyttösankareita pääosassa) ja Kim Possiblea, siinäkin nainen pääosassa.
Mielenkiintoista että otit esimerkiksi Harry Potterin, jonka kirjoittaja on nainen mutta joka silti teki päähenkilöstään pojan. Mistä arvelet että se johtuu? Hermione muuten on nimenomaan miesten tukija. Mitä omia tavoitteita hänellä on, ketkä ovat hänen naispuolisia ystäviään?
Miksi Hermionella pitäisi olla naispuolisia ystäviä? Miksi naisella ei saa olla miehiä ystäviään vai kelpaako hän vain miesten kumppaniksi? Itse samaistuin lapsena Hermioneen, koska mulla oli paljon miespuolisia ystäviä lapsena ja olin hyvä koulussa. Hermionehan oli todella lahjakas ja taitava oppilas. Muistan pikkutyttönä luleneeni kirjoja kuin Hermione ja opiskelleeni paljon ottaen mallia hänestä. On lukuisia naispuolisia sankareita, kuten mainitsin, esim. Kim Possible, The WITCH, Winx Club ja Tehotytöt, joita fanitin lapsena Hermionen lisäksi. Ei minusta Harry ollut itsessään kovin kiinnostava hahmo, musta Hermione oli best.
Ahaa, siis olet kunnon jätkä, lisäksi lahjakas ja taitava --- kuten (vain) miehet? Sitäkö tarkoitit???
Otsikossa on mainittu Bechdelin testi ja siinä yksi osa-alue oli se että nainen ei ole irrallinen yksi "token-woman" vaan että elokuvassa on normaali maailma, jossa sekä naisia että miehiä ja naiset eivät ole olemassa vain miehiä varten ja elä vain miehisessä maailmassa, vaan heillä on naispuolisiakin ystäviä, joiden kanssa ei ole tarkoitus pelkästään viedä eteenpäin elokuvan romanttista juonta niin että naiset puhuvat päähenkilönaisen miessuhteista.
Näin ainakin itse ymmärsin aloituksen.
Vierailija kirjoitti:
Inhoan yli kaiken niinsanottua puhuva pää -elokuvagenreä. Eli minuuttikaupalla kuvataan keskustelevia ihmisten ylävartaloita. Silkaa kidutusta katsoa. Yleensä ns. naiselokuvissa on tätä paljon. Jaarittelua, joka ei edistä juonta.
Miten niin ei edistä juonta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termit on jänniä. Miesystävä katsoo paljon leffoja. Olen ruvennut sanomaan hänen elokuviaan "miesleffoiksi". Hän ihmettelee sitä, ihan kuin tässäkin ketjussa joku. Kun hänen mielestään "ne on ihan tavallisia leffoja, eikä mitään MIESleffoja".
Mutta jos elokuva on miehen ohjaama, miesten näyttelemä, kuvaama, kirjoittama, leikkaama ja kertoo miehen elämästä, mitä muuta se on kuin miesleffa?
Ja näitä on tosiaan valtaosa kaikista. Ei jaksa.
Miksihän miesleffoja ei kutsuta ihanaksi hömpäksi, kuten naisille suunnattuja leffoja? Vaikka mitäs muuta miesleffat ovat kuin ihanaa hömppää miehille. Lihaksikas sankari hakkaa paljain nyrkein 10 aseistautunutta pahista ja pelastaa kaunottaren tai oman perheensä. Tuohan on aivan täydellistä voimaantumishömppää miehille, pinkkiä hattaraunelmaa. Sitten se laiha toimistorottakin tuntee itsensä sankariksi, kun käy taistelemassa prismasta perheelleen 300 rullaa vessapaperia. Hömppää.
Ja tähän pitää vielä lisätä, että yleensä ne ovat naiset itse jotka nimittävät naisille suunnattuja leffoja hömpäksi. Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan. Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta, koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu.
Mahtaa olla nautinnollista vääntää noiden kaikkien olkiukkojen kanssa.
Kannattiko tuon nollakommentin takia näppistä kuluttaa?
Ei, onpahan vain ihan helvetin omituisia väittämiä sinulla, sellaisia sairautta hipovia, kuten "Surullista, miten perusteellisesti naiset on opetettu halveksimaan omaa sukupuoltaan" tai "Miehet eivät puhu tuohon sävyyn typerimmästäkään miehille suunnatusta action-leffasta koska arvostavat ja kunnioittavat omaa sukupuoltaan. Kuten heille on opetettu". Elät sairaassa mielessä.
Oletko persu?
En. Oletko mielenterveyskuntoutuja? (Tiedän että olet)
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.
Osui ja upposi :DD
Niin arvelinkin että osuisi.
Itseesi osui, mutta jatka ihmeessä samaan malliin: näytä mistä on teidän feministien ajatukset tehty, näytä suomalaisille mitä olette.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimpään Terminaattoriin ja StarWarsiin laitettiin naisia päähahmoiksi. Arvosteluissa rytättiin ne täysin. Luin itse arvostelut vasta elokuvien katsomisen jälkeen. Eivät ne leffat nyt niin huonoja mielestäni olleet, mutta eivät ne vaan toimineet.
Öö, The Force Awakens ja The Last Jedi oli molemmat myynti- ja arvostelumenestyksiä. Ainoita jotka niistä ei tykänneet oli Internetissä runkkaavat fanipojat.
Hiljaa, uhriutuminen menee pilalle. Vaikka osotettais miljoona esimerkkiä, kuinka naisista on tehty kiinnostavia elokuvia, niin ne ei kelpaisi näille ulisijoille. No, onneksi näin naisena voin nauttia näistä ilman jotain väkisin väännettyjä testejä ja löysin jo lapsena monia kiinnostavia tyttöhahmoja.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä sinä persu olet. Vain persu on noin tyhmä.