Lue keskustelun säännöt.
Miksi THL väittää ettei hengityssuojaimista ole apua?
26.03.2020 |
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852087-itse-tehty-kangasmaski…
"Hengityksensuojaimet, jotka suojaavat käyttäjää, kun hoidetaan potilasta, joka sairastaa ilmateitse tarttuvaa tautia. Ne siis käytännössä suodattavat virukset sisään tulevasta ilmasta."
https://yle.fi/uutiset/3-11252180
"Vasemmalla oleva nenä-suusuojus eli kirurginmaski suojaa lähinnä ympäristöä kantajaltaan. Keskellä oleva ffp2-suojain ja oikealla oleva ffp3-suojain taas suojaavat myös käyttäjäänsä hengitysteitse tapahtuvalta koronavirustartunnalta"
Kommentit (354)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkaussalissa käytetään tavallista kirurgista leikkausmaskia leikkauksen valmisteluvaiheessa sekä tietysti itse leikkauksen aikana. Tarkoituksena on suojella potilasta siltä, että hoitohenkilökunta ei infektoisi potilasta. Kirurginkin ja hoitajien on pakko puhua usein leikkauksen aikana, joten maski suojaa ettei leikkaushaavaan lennä pisaroita puhumisen yhteydessä. Leikkaussalissa on myös paljon potilaan hoitoon liittyvää steriiliä välineistöä joka ei saa kontaminoitua. Leikkaussalin ulkopuolella ei käytetä maskeja, esim käytävällä, sosiaalisessa tilassa tai heräämössä. Heräämössä kylläkin silloin jos potilaalle tehdään jokin steriiliyttä vaativa toimenpide, esim. haavasiteiden vaihto, liman imu tai virtsakatetrointi. Kirurginen suojamaski täytyy vaihtaa vähintään parin tunnin välein ja sen käytön aikana siihen ei pitäisi koskea. Maski itsessäänhän on käytön aikana erittäin kontaminoitunut pisaroista ja hengitysilman kosteudesta johtuen, joten siihen koskiessa kädet täytyisi pestä huolellisesti sen jälkeen.
Leikkauksessa maski suojaa myös hoitohenkilökuntaa vaikkapa veriroiskeilta, etteivät ne lennä suoraan kasvoille. Itse käytän myös visiiriä jolla suojaan silmiäni. Nämä kirurgiset maskit ovat suojausluokkaa FFP1 eli eivät suojaa kuitenkaan pieniltä mikrobeilta käyttäjäänsä eikä ympäristöä. Niitä ei käytetä silloin jos hoidetaan koronapotilasta toimenpiteessä jossa voi syntyä lima tai erite kontaminaatiota. Silloin tarvitaan suojia luokassa FFP2-3.
Itselle ei ole tullut mieleeni käyttää maskia työn ulkopuolella. En näe siihen syytä. Pidän huolen hyvästä käsihygieniasta ja pidän etäisyyttä ihmisiin. Jos käytätte maskia, niin pidä huoli ettet koske siihen käytön aikana ja jos kosket, niin pese kädet huolellisesti sen jälkeen.
Tämä pätee toki leikkaussalissa mutta mitäs luulet käyttävätkö sairaanhoitajat maskia tällä hetkellä leikkaussalin ulkopuolella? Siellä on jokaikisellä maski päällä sairaalan käytävillä
Missä siellä? Taikamaailmassasiko?
Terveisiä sairaalasta, yhden naamasuojaimen olen nähnyt tänään, ja n. sata suojaimetonta naamaa 😊
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkaussalissa käytetään tavallista kirurgista leikkausmaskia leikkauksen valmisteluvaiheessa sekä tietysti itse leikkauksen aikana. Tarkoituksena on suojella potilasta siltä, että hoitohenkilökunta ei infektoisi potilasta. Kirurginkin ja hoitajien on pakko puhua usein leikkauksen aikana, joten maski suojaa ettei leikkaushaavaan lennä pisaroita puhumisen yhteydessä. Leikkaussalissa on myös paljon potilaan hoitoon liittyvää steriiliä välineistöä joka ei saa kontaminoitua. Leikkaussalin ulkopuolella ei käytetä maskeja, esim käytävällä, sosiaalisessa tilassa tai heräämössä. Heräämössä kylläkin silloin jos potilaalle tehdään jokin steriiliyttä vaativa toimenpide, esim. haavasiteiden vaihto, liman imu tai virtsakatetrointi. Kirurginen suojamaski täytyy vaihtaa vähintään parin tunnin välein ja sen käytön aikana siihen ei pitäisi koskea. Maski itsessäänhän on käytön aikana erittäin kontaminoitunut pisaroista ja hengitysilman kosteudesta johtuen, joten siihen koskiessa kädet täytyisi pestä huolellisesti sen jälkeen.
Leikkauksessa maski suojaa myös hoitohenkilökuntaa vaikkapa veriroiskeilta, etteivät ne lennä suoraan kasvoille. Itse käytän myös visiiriä jolla suojaan silmiäni. Nämä kirurgiset maskit ovat suojausluokkaa FFP1 eli eivät suojaa kuitenkaan pieniltä mikrobeilta käyttäjäänsä eikä ympäristöä. Niitä ei käytetä silloin jos hoidetaan koronapotilasta toimenpiteessä jossa voi syntyä lima tai erite kontaminaatiota. Silloin tarvitaan suojia luokassa FFP2-3.
Itselle ei ole tullut mieleeni käyttää maskia työn ulkopuolella. En näe siihen syytä. Pidän huolen hyvästä käsihygieniasta ja pidän etäisyyttä ihmisiin. Jos käytätte maskia, niin pidä huoli ettet koske siihen käytön aikana ja jos kosket, niin pese kädet huolellisesti sen jälkeen.
Tämä pätee toki leikkaussalissa mutta mitäs luulet käyttävätkö sairaanhoitajat maskia tällä hetkellä leikkaussalin ulkopuolella? Siellä on jokaikisellä maski päällä sairaalan käytävillä
Missä?
Tässä. Keltainen suojapuku.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/fc5e5cca-8f94-4f71-a989-74dd6bf2…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivatko nämä AV:n loistavat mikrobiologit kertoa, miksi ihmeessä hoitohenkilökunta käyttää mitään hengityssuojia, jos niistä ei ole mitään hyötyä?
Ne eivät estä viruksen saantia eivät hoitohenkilöilläkään. Sylki on jo haitallista monestakin syystä ja nuo maskit estävät ettei sylki roisku ja niitä tulee vaihtaa usein. Maskeja pidetään kun tullaan lähelle ihmistä jonkun hoidon takia eikä haluta sylkiroiskeita levittää. Hoitohenkilökunta ei juurikaan käytä maskeja. Koronaa hoitavilla on ihan suljettu naamari ei tuota hengityssuojainta.
Kirurgi pitää maskia jotten hänen sylkeään joudu potilaan haavaan jne. Se ei kuitenkaan estä virusten ja bakteerien liikkumista jos kirurgi esim yskii maskista huolimatta hän levittää basilleja
Tämä on ihan suoraan ristiriidassa sen kanssa, että esim. Yhdysvaltojen CDC puhuu hengityssuojista suojavarusteena henkilökunnan suojaamiseen. Ei pelkästään potilaiden suojaamiseen henkilökunnalta. Ilmeisesti heillä ei ole vauvapalstan uusinta tutkimustietoa.
Kyllähän minäkin pienillä aivoillani sentään sen verran ymmärrän, että suojat eivät kokonaan estä viruksen saantia. Niiden kuitenkin väitetään vähentävän pisaratartunnan riskiä, ja väittävät myös, että koronavirus leviää eniten pisaratartuntoina. Mutta kiva kuulla, että AV:llä tiedetään aina paremmin. On tämä metka palsta. :)
Palstan syytely ja dissaaminen, muiden syyttely ja dissaaminen plus oma uhriutuminen, on se metkaa tuo idiootti trollin elämä. Jos sinunlla on oma kokemus suojien käytöstä niin sinun ei tarvitrse uskoa ja levitätää itse noita satuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkaussalissa käytetään tavallista kirurgista leikkausmaskia leikkauksen valmisteluvaiheessa sekä tietysti itse leikkauksen aikana. Tarkoituksena on suojella potilasta siltä, että hoitohenkilökunta ei infektoisi potilasta. Kirurginkin ja hoitajien on pakko puhua usein leikkauksen aikana, joten maski suojaa ettei leikkaushaavaan lennä pisaroita puhumisen yhteydessä. Leikkaussalissa on myös paljon potilaan hoitoon liittyvää steriiliä välineistöä joka ei saa kontaminoitua. Leikkaussalin ulkopuolella ei käytetä maskeja, esim käytävällä, sosiaalisessa tilassa tai heräämössä. Heräämössä kylläkin silloin jos potilaalle tehdään jokin steriiliyttä vaativa toimenpide, esim. haavasiteiden vaihto, liman imu tai virtsakatetrointi. Kirurginen suojamaski täytyy vaihtaa vähintään parin tunnin välein ja sen käytön aikana siihen ei pitäisi koskea. Maski itsessäänhän on käytön aikana erittäin kontaminoitunut pisaroista ja hengitysilman kosteudesta johtuen, joten siihen koskiessa kädet täytyisi pestä huolellisesti sen jälkeen.
Leikkauksessa maski suojaa myös hoitohenkilökuntaa vaikkapa veriroiskeilta, etteivät ne lennä suoraan kasvoille. Itse käytän myös visiiriä jolla suojaan silmiäni. Nämä kirurgiset maskit ovat suojausluokkaa FFP1 eli eivät suojaa kuitenkaan pieniltä mikrobeilta käyttäjäänsä eikä ympäristöä. Niitä ei käytetä silloin jos hoidetaan koronapotilasta toimenpiteessä jossa voi syntyä lima tai erite kontaminaatiota. Silloin tarvitaan suojia luokassa FFP2-3.
Itselle ei ole tullut mieleeni käyttää maskia työn ulkopuolella. En näe siihen syytä. Pidän huolen hyvästä käsihygieniasta ja pidän etäisyyttä ihmisiin. Jos käytätte maskia, niin pidä huoli ettet koske siihen käytön aikana ja jos kosket, niin pese kädet huolellisesti sen jälkeen.
Tämä pätee toki leikkaussalissa mutta mitäs luulet käyttävätkö sairaanhoitajat maskia tällä hetkellä leikkaussalin ulkopuolella? Siellä on jokaikisellä maski päällä sairaalan käytävillä
Missä?
Sairaalassa. Leikkaussalin ulkopuolella. Sairaalan käytävillä ja jopa sairaalan pihalla punaisen ristin teltta jossa maskipäiset hoitajat arvioivat tulijat. Näin uutisissa
Palataanko nyt normaaliin. Suomalaisessa sairaalassa koronapotilaat on kohortoitu tietyille osastoille (teho, infektio), jossa hoitajat eivät haahuile sairaalan käytävillä maskit naamallaan, muusta henkilökunnasta puhumattakaan. Näytteenottopisteiden väki on tottakai suojattu, hehän ovat lähikontaksissa oireileviin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikkaussalissa käytetään tavallista kirurgista leikkausmaskia leikkauksen valmisteluvaiheessa sekä tietysti itse leikkauksen aikana. Tarkoituksena on suojella potilasta siltä, että hoitohenkilökunta ei infektoisi potilasta. Kirurginkin ja hoitajien on pakko puhua usein leikkauksen aikana, joten maski suojaa ettei leikkaushaavaan lennä pisaroita puhumisen yhteydessä. Leikkaussalissa on myös paljon potilaan hoitoon liittyvää steriiliä välineistöä joka ei saa kontaminoitua. Leikkaussalin ulkopuolella ei käytetä maskeja, esim käytävällä, sosiaalisessa tilassa tai heräämössä. Heräämössä kylläkin silloin jos potilaalle tehdään jokin steriiliyttä vaativa toimenpide, esim. haavasiteiden vaihto, liman imu tai virtsakatetrointi. Kirurginen suojamaski täytyy vaihtaa vähintään parin tunnin välein ja sen käytön aikana siihen ei pitäisi koskea. Maski itsessäänhän on käytön aikana erittäin kontaminoitunut pisaroista ja hengitysilman kosteudesta johtuen, joten siihen koskiessa kädet täytyisi pestä huolellisesti sen jälkeen.
Leikkauksessa maski suojaa myös hoitohenkilökuntaa vaikkapa veriroiskeilta, etteivät ne lennä suoraan kasvoille. Itse käytän myös visiiriä jolla suojaan silmiäni. Nämä kirurgiset maskit ovat suojausluokkaa FFP1 eli eivät suojaa kuitenkaan pieniltä mikrobeilta käyttäjäänsä eikä ympäristöä. Niitä ei käytetä silloin jos hoidetaan koronapotilasta toimenpiteessä jossa voi syntyä lima tai erite kontaminaatiota. Silloin tarvitaan suojia luokassa FFP2-3.
Itselle ei ole tullut mieleeni käyttää maskia työn ulkopuolella. En näe siihen syytä. Pidän huolen hyvästä käsihygieniasta ja pidän etäisyyttä ihmisiin. Jos käytätte maskia, niin pidä huoli ettet koske siihen käytön aikana ja jos kosket, niin pese kädet huolellisesti sen jälkeen.
Tämä pätee toki leikkaussalissa mutta mitäs luulet käyttävätkö sairaanhoitajat maskia tällä hetkellä leikkaussalin ulkopuolella? Siellä on jokaikisellä maski päällä sairaalan käytävillä
Missä?
Tässä. Keltainen suojapuku.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/fc5e5cca-8f94-4f71-a989-74dd6bf2…
Putinilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän THL ole milloinkaan väittänyt, etteivätkö ne suojaisi hoitohenkilökuntaa silloin kun hoidetaan infektiopotilaita. Päin vastoin, juuri sellaiseen tilanteeseenhan ne on tarkoitettukin ja suojaavat tehokkaasti. Mutta sen THL on sanonut, ettei hengityssuojain suojaa tervettä kadulla kulkijaa. Tämä on ihan tieteellisesti todettu paikkaansapitäväksi. Päin vastoin, on todettu, että hengityssuojaimen käyttö em. olosuhteissa jopa lisää infektioriskiä, koska ihmiset eivät osaa käyttää maskeja oikein ja maski lisää käsillä räpelöintiä hengitysteiden alueella.
Samasta aiheesta on olemassa useampikin ketju. En sitten tiedä onko saman henkilön aloittamia
https://www.vauva.fi/keskustelu/3705444/onko-totta-ettei-kasvomaski-muk…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivatko nämä AV:n loistavat mikrobiologit kertoa, miksi ihmeessä hoitohenkilökunta käyttää mitään hengityssuojia, jos niistä ei ole mitään hyötyä?
Onkohan tämä nyt neljäs kerta tässä ketjussa? Terveydenhuollon henkilökunta on lähellä potilaita, lähellä toisiaan, suljetuissa tiloissa, koko päivän. Ei tarvitse olla mikrobiologi ymmärtääkseen.
Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta en sitä, miksi virus menee hengityssuojan läpi "ihan heittämällä" silloin kun sitä käyttää ihminen samassa kassajonossa yskijän kanssa, mutta ei silloin, kun sitä käyttää hoitaja, jonka ympärillä yskii kymmeniä ihmisiä. Pienet aivoni eivät riitä tämän yhtälön tajuamiseen.
Täällä toinen pieniaivoinen, joka ei ymmärrä miksi muissa maissa käytetään kodin ulkopuolella kasvosuojaa tai maskia, mutta suomalaisille niitä ei suositella joidenkin toimesta (kun niitä ei ole ollut tarpeeksi). Niistä on myös huutava pula eli tarve on suuri ulkomailla. Kyllä täällä Suomessakin yskitään ja sylkipisara voi tirskahtaa puhuessa.
Ne toimivat ovat jotsin N95 maskeja. Myydään tällä hetkellä vaan trrveyfrnhuoltoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan maalaisjärjellä pystyy päättelemään, että tottakai hengityssuojista on hyötyä. THL perustelut on jotain aivan ihmeellistä, "no ette te osaa käyttää kuitenkaan ja tahritte sitten käsille, muistakaa pestä kädet!"
Se hoitajakin sairastuu jos niikseen tulee ja maskin pitäminen ei sitä muuta. Jos joku yskii ja aivastelee ja hengität siitä maskin kanssa menee se ilma jossa niitä taudinaiheuttajia on maskin reunojen ali hengitykseesi.
Maskilla ei ole merkitystä eikä sen varjolla voi alkaa ottamaan riskeja yhtään enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän THL ole milloinkaan väittänyt, etteivätkö ne suojaisi hoitohenkilökuntaa silloin kun hoidetaan infektiopotilaita. Päin vastoin, juuri sellaiseen tilanteeseenhan ne on tarkoitettukin ja suojaavat tehokkaasti. Mutta sen THL on sanonut, ettei hengityssuojain suojaa tervettä kadulla kulkijaa. Tämä on ihan tieteellisesti todettu paikkaansapitäväksi. Päin vastoin, on todettu, että hengityssuojaimen käyttö em. olosuhteissa jopa lisää infektioriskiä, koska ihmiset eivät osaa käyttää maskeja oikein ja maski lisää käsillä räpelöintiä hengitysteiden alueella.
Olisi kiva saada linkkejä näihin tutkimuksiin? Nimittäin kaikki itse lukemani tutkimukset väittävät ihan toista.
Pari sivua sitten oli sitaatti SARS-tutkijalta joka on myös tutkinut hengityssuojien käyttöä (voi hakea Googlesta tutkijan nimellä), jonka mukaan täysin luotettavaa tutkimusta hengityssuojien tehosta on mahdoton tehdä, koska ei ole eettistä altistaa kahta vertailuryhmää ihmisiä (suojatut ja suojaamattomat) virukselle. Laboratorio-olosuhteissa voi toki tutkia suojien läpipäästävyyttä. Näiden kaikkien mukaan hengityssuoja on tehokas nimenomaan pisaratartuntoja vastaan.
Jos tosiaan voit linkittää noihin päinvastaisiin tutkimuksiin, niin kiitos etukäteen.
1) Koska sen maskin pitää olla tietynlainen jota useimmat saatavilla olevat eivät ole
2) se tarttuu myös silmien kautta
3) ja käsien kautta kosketellessa naamaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan maalaisjärjellä pystyy päättelemään, että tottakai hengityssuojista on hyötyä. THL perustelut on jotain aivan ihmeellistä, "no ette te osaa käyttää kuitenkaan ja tahritte sitten käsille, muistakaa pestä kädet!"
Halaut taikakeinoja ja uskoa ennemmin kuin konkretiaa ja tutkittua tietoa miksi? Älä pese sitten käsiäsi ja levitä tautejasi jos et halua ottaa vakavasti tätä asiaa. Maski ei muuta mitään.
Vierailija kirjoitti:
Se hoitajakin sairastuu jos niikseen tulee ja maskin pitäminen ei sitä muuta. Jos joku yskii ja aivastelee ja hengität siitä maskin kanssa menee se ilma jossa niitä taudinaiheuttajia on maskin reunojen ali hengitykseesi.
Maskilla ei ole merkitystä eikä sen varjolla voi alkaa ottamaan riskeja yhtään enempää.
Kuka hemmetti tässä mitään riskejä haluaa ottaa? Varmasti sellainen ihminen, joka haluaa käyttää kasvosuojaa, haluaisi vain suojata itsensä pakollisilla kauppareissuilla jne. Riskejä muutenkin ottavat vain nauravat mielestään tolloille hysteerikoille maskeissaan.
Vierailija kirjoitti:
Eihän THL ole milloinkaan väittänyt, etteivätkö ne suojaisi hoitohenkilökuntaa silloin kun hoidetaan infektiopotilaita. Päin vastoin, juuri sellaiseen tilanteeseenhan ne on tarkoitettukin ja suojaavat tehokkaasti. Mutta sen THL on sanonut, ettei hengityssuojain suojaa tervettä kadulla kulkijaa. Tämä on ihan tieteellisesti todettu paikkaansapitäväksi. Päin vastoin, on todettu, että hengityssuojaimen käyttö em. olosuhteissa jopa lisää infektioriskiä, koska ihmiset eivät osaa käyttää maskeja oikein ja maski lisää käsillä räpelöintiä hengitysteiden alueella.
Kuuluuko tämä teoria paheksuttuun rotuteoriaan?
Aasian kymmente miljoonat ihmiset osaavat käyttää hengityssuojaimia oikein, mutta suomalaisilta se ei onnistu.
Jos olemme niin paljon kehittymättömämpää rotua, ehkä sitten loppupäätelmä on, Kiina selviää koronaviruksesta osaltaan hengityssuojien käyttöpakon seurauksena, suomi ei koska olemme Thl:n mielestä tyhmiä emmekä osaa niitä käyttää.
Vierailija kirjoitti:
1) Koska sen maskin pitää olla tietynlainen jota useimmat saatavilla olevat eivät ole
2) se tarttuu myös silmien kautta
3) ja käsien kautta kosketellessa naamaa
Melkoinen logiikka... tuote ei toimi koska ette osaa ostaa oikeanlaista, käyttää sitä oikein, tai vaikka käyttäisittekin niin ette sitten tietenkään käytä muita suojia. Saat varmaan hyviä pisteitä yliopistoesseistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan maalaisjärjellä pystyy päättelemään, että tottakai hengityssuojista on hyötyä. THL perustelut on jotain aivan ihmeellistä, "no ette te osaa käyttää kuitenkaan ja tahritte sitten käsille, muistakaa pestä kädet!"
Halaut taikakeinoja ja uskoa ennemmin kuin konkretiaa ja tutkittua tietoa miksi? Älä pese sitten käsiäsi ja levitä tautejasi jos et halua ottaa vakavasti tätä asiaa. Maski ei muuta mitään.
Miksi Aasian tutkittu tieto väittää siis toista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se hoitajakin sairastuu jos niikseen tulee ja maskin pitäminen ei sitä muuta. Jos joku yskii ja aivastelee ja hengität siitä maskin kanssa menee se ilma jossa niitä taudinaiheuttajia on maskin reunojen ali hengitykseesi.
Maskilla ei ole merkitystä eikä sen varjolla voi alkaa ottamaan riskeja yhtään enempää.
Kuka hemmetti tässä mitään riskejä haluaa ottaa? Varmasti sellainen ihminen, joka haluaa käyttää kasvosuojaa, haluaisi vain suojata itsensä pakollisilla kauppareissuilla jne. Riskejä muutenkin ottavat vain nauravat mielestään tolloille hysteerikoille maskeissaan.
Sellainen ottaa riskejä joka uskoo maskin suojaavaan taikaan.
Sairaalassa. Leikkaussalin ulkopuolella. Sairaalan käytävillä ja jopa sairaalan pihalla punaisen ristin teltta jossa maskipäiset hoitajat arvioivat tulijat. Näin uutisissa