Ei kai tämä poikkeustilanne voi kauaa jatkua??

Vierailija kirjoitti:

Tarpeeksi kauan jatkuessaan poikkeustilasra tulee uusi normaali.

Ai ?

Siis kun kaikki yhteiskunnassa normaalisti jatkunut on jo  keskeytetty ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kesästä tulee aika tylsä. Ennen on riittänyt tapahtumia, nyt täytyy koko kesäkin kököttää erillään muista vain omassa pihassa polskien. Hitto jos ne kirjastotkaan eivät aukea. Ei kylpyläänkään pääse.

Asennemuutoksella kesästäkin selviää. Tuleehan se olemaan erilainen mutta omassa pihassakin voi tehdä yhtä ja toista, netti pursuaa ideoita jos ei omassa päässä riitä kapasiteettia. Kirjoja voi lukea myös netin kautta, kylpylätunnelmaa voi luoda kotiin. Voi alistua ja narista koko kesän tai muuttaa asennetta ja tehdä toisin. Elämä on valintoja.

Oma piha? Kylpylätunnelmaa kotiin? Kyllä huomaa että täällä puhuu varsin hyvässä asemassa olevat ihmiset. Ei kerrostalossa asuvilla ole mitään omaa pihaa ja koirankopin kokoiseen yksiöön ei saa kylpylätunnelmaa millään. Täällä ei myöskään kasvatella mitään kivoja kasveja parvekkeella, kun ei ole parveketta. Juu kirjoja voi lukea netin kautta...ne ei kuitenkaan korvaa sosiaalisia kontakteja.

Ei tietenkään korvaa, mutta tässä tilanteessa on toimittava ja keksittävä tekemistä sen mukaan kuin on mahdollista. Toki voi jäädä voivottelemaan, pitää negatiivinen asenne ja masentua. Tai sitten voi edes yrittää sopeutua tilanteeseen ja aktivoida itseään ja läheisiään mahdollisimman mukavin keinoin.

Ei tästä tilanteesta varmaan kukaan tykkää ja kaikki tässä kärsivät enemmän tai vähemmän.

Mitä nopeammin ja tehokkaammin nyt tehdään rajoittavia toimenpiteitä, sitä nopeammin tämä epidemia on ohi ja kaikki palautuu normaaliksi. Nyt pitää ryhtyä toimiin ja lyödä ulkonaliikkumiskielto päälle kun tyhmempi kansanosa ei näköjään osaa tai halua suosituksia noudattaa.

Luulen, että siihen että kaikki on sallittua vapaata matkustelua sekä suuria yleisötapahtumia myöten, voi mennä hyvinkin se puoli vuotta, eli syyskuulle saakka. Tosin uskon että rajoituksia puretaan 2-3 kk kuluttua jo muuten, harrastukset sallitaan ja julkiset paikat avataan siinä touko- viimeistään kesäkuussa. Riskiryhmien osalta voi jatkua vielä hieman pidempään. Huhtikuussa en usko, että tilanne vielä muuttuisi, olisin todella yllättynyt jos niin kävisi. Tämä toki vain oma veikkaukseni. Kuitenkaan, en menisi kesäksi ulkomaanmatkoja varailemaan tai festarilippuja metsästämään

Nimilistat jo valmiiksi... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vain miettinyt sitä, että mitä jos oltaisiin valittu sellainen lähestymistapa asiaan, että ainoastaan riskiryhmät olisivat eristäytyneet ja heitä olisi tuettu erilaisin tukitoimin ja avustettu tuomaan ruokaa kotiin jne... Apua olisi lisätty merkittävästi yhteiskunnan taholta heille. Matkustelua olisi rajoitettu ajoissa, rajat olisi suljettu, karanteenit olisi pidetty kaikille matkustaneille tietenkin (ja niille keillä oireita) ja isot väestötapahtumat olisi peruttu, mutta muuten yhteiskunta saisi olla normaalisti toiminnassa. Testausta olisi lisätty merkittävästi ja informaatiota tautitapauksista olisi voitu enemmän jakaa. Riskiryhmien kanssa pakosti läheisesti tekemisissä olevat olisivat tietenkin kanssa rajoittaneet liikkumista (esim. sairaanhoitajat, perheenjäsenet jne) ja taas toisaalta riskiryhmien kanssa tekemisissä oloa olisi pitänyt välttää eli turhaa kylässä käymistä.

Ne ihmiset ketkä on perusterveitä saisivat itse päättää ottaisivatko riskin tartunnasta ja mennä mielensä mukaan.

Kaikkea pidettäisiin auki, ja jokainen saisi oman harkintansa mukaan miettiä haluaako mennä vai ei, tietäen että viruksen voi saada, siinä voi olla riskejä myös terveille ja siltä voi välttyä olemalla kotona.

Kouluja ei olisi suljettu muilta osin muutakuin riskiryhmien läheisiltä ja riskiryhmää edustavilta. Riskiryhmille olisi lisätty etätyömahdollisuuksia, ja halutessaan ihmisten etätyömahdollisuuksia olisi muutenkin lisätty.

En väitä että tämä olisi oikea tapa, mietin vain miten siinä olisi käynyt.

Teoriassa hyvä mutta käytännössä riskiryhmäläiset eivät jäisi kotiin. Asiaa ei oteta vakavasti jos rajoitukset eivät koske kaikkia. Johan vanhukset narisivat että heistä tehdään ”toisen luokan kansalaisia” kun kehotettiin pysymään kotona.

Sitä paitsi tuo ei estäisi sairaanhoidon ruuhkautumista, ja sitähän näillä toimilla yritetään estää. Perusterveet ja nuoretkin voivat tarvita sairaalahoitoa ja jopa tehohoitoa. Suomessa ei ole tehohoitopaikkoja kuin se 500 (nyt yritetään nostaa tuhanteen). Se on aika säälittävä määrä 5,5 miljoonan väestölle. Perusterveet ja nuoret näemmä selviävät lähes aina tehohoidon avulla mutta se ei tarkoita että kannattaisi kulkea ihmisten joukossa normaalisti. Jos niin tehtäisiin ne tehohoitopaikat olisi aika äkkiä täynnä ja sitten oltaisiinkin sormi suussa.

Parempi yliampuvat suojatoimet kuin liian vähäiset. Ihmishengelle ei voi laittaa hintalappua.

Ja se on nimenomaan että nämä nuoret ja "terveet" selviävät taudista juuri sen takia, että pääsevät hoitoon sen iskiessä pahasti. Jos he eivät pääse, niin heidänkin kuolemien määrä alkaa aika nopeasti kasvamaan. 

Koronavirus aiheuttaa niin suuren tehohoitotarpeen että se tässä koronassa taitaa olla se suurin ongelma.

Osalle kriittisessä tilassa olevalle koronapotilaalle ei tehohoitokaan juuri auta, keuhkokuume on tosi vaarallinen esim. 70-v papalle joka tupakoi ja jolla on keuhkoahtaumaa ja 1 tai useampi perussairaus, siihen vielä päälle ARDS niin selviytymisen todennäköisyys on erittäin pieni (miksi enää teholle tai miksei teholta pois?)

Juu, ja ei kun  montun syrjälle kaikki  semmoset vaan riviin  ja  läpitte vaan...

Hoidamme Suomessa niin kauan kuin pystymme

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se jatkuu niin kauan kuin on tarpeen. Ei me kukaan tiedetä miten kauan tässä menee, tai kuinka tässä käy. Italian kohtaloa katsoessa tulee mieleen, että kaikki käy, kunhan ei sitä.

Lukemista:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9…

Meidän hammer ei ole nyt tarpeeksi tiukka. Siksi tässä voi kestää. Jos huomenna ei rajoituksia kiristetä, tämä venyy ja pahenee.

Päinvastoin. Hyvin tiukka linja johtaa siihen että meillä on kuukausia varsin vähän tartuntoja mutta ei kuitenkaan koskaan niin vähän että rajoitukset voisi purkaa. Juuri silloin epidemia venyy. Ei ole laumasuojaa mutta ei myöskään tilannetta jossa tauti katoaisi,

On toiveajattelua että kireillä toimilla tauti saataisiin kokonaan nitistettyä pois. 

Sehän on jo moneen kertaan sanottu, että tautia ei yritetä näillä rajoituksilla estää, vaan hidastaa sen leviämistä, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi hoitamaan ihmisiä.

No eihän terveydenhoitoon saa nytkään olla yhteydessä muuta kuin siinä tapauksessa, että on jo lähes kuollut. Niinhän sanoo virallinen ohjeistuskin, että älä käy äläkä edes soita. Kapasiteettihan riittää jo tuonkin takia vallan hyvin, kun koskaan et ole riittävän sairas hakeutuaksesi hoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Olen vain miettinyt sitä, että mitä jos oltaisiin valittu sellainen lähestymistapa asiaan, että ainoastaan riskiryhmät olisivat eristäytyneet ja heitä olisi tuettu erilaisin tukitoimin ja avustettu tuomaan ruokaa kotiin jne... Apua olisi lisätty merkittävästi yhteiskunnan taholta heille. Matkustelua olisi rajoitettu ajoissa, rajat olisi suljettu, karanteenit olisi pidetty kaikille matkustaneille tietenkin (ja niille keillä oireita) ja isot väestötapahtumat olisi peruttu, mutta muuten yhteiskunta saisi olla normaalisti toiminnassa. Testausta olisi lisätty merkittävästi ja informaatiota tautitapauksista olisi voitu enemmän jakaa. Riskiryhmien kanssa pakosti läheisesti tekemisissä olevat olisivat tietenkin kanssa rajoittaneet liikkumista (esim. sairaanhoitajat, perheenjäsenet jne) ja taas toisaalta riskiryhmien kanssa tekemisissä oloa olisi pitänyt välttää eli turhaa kylässä käymistä.

Ne ihmiset ketkä on perusterveitä saisivat itse päättää ottaisivatko riskin tartunnasta ja mennä mielensä mukaan.

Kaikkea pidettäisiin auki, ja jokainen saisi oman harkintansa mukaan miettiä haluaako mennä vai ei, tietäen että viruksen voi saada, siinä voi olla riskejä myös terveille ja siltä voi välttyä olemalla kotona.

Kouluja ei olisi suljettu muilta osin muutakuin riskiryhmien läheisiltä ja riskiryhmää edustavilta. Riskiryhmille olisi lisätty etätyömahdollisuuksia, ja halutessaan ihmisten etätyömahdollisuuksia olisi muutenkin lisätty.

En väitä että tämä olisi oikea tapa, mietin vain miten siinä olisi käynyt.

Et ole yksin aatoksines. Ehkä ens kerralla THL ja hallitus.

No jos yhteiskuntaa ei suljeta, ja tartuntoja yritä hillitä, voidaan varautua 70000-100000 kuolemaan. Jos tehdään osittaisia hilletsemiskeinoja, voidaan olettaa noin 30000 ihmisen kuolevan. Erittäin tiukka yhteiskunnan sulku kiinan mallin mukaan tarkoittaisi tartuntojen kasvun nopeaa vähenemistä ja kuolleiden lukumäärä voisi jäädä alle 5000. Minkä arvon annamme ihmishengelle, kyse on toki myös meistä itsestämme ja omista sukulaisistamme. Siedämmekö tylsyyttä, oppien elämään kuin sota-aikana, vai jatkammeko vanhaan malliin ja annamme suurten ihmisjoukkojen kuolla?

Kannattaa huomioida että Suomi ei ole varautunut pandemiaan hyvin, saati oikea-aikaisesti. Tartuntatapausten lisääntyessä ilman kattavia estoja, huonosti varustettu terveydenhoitomme romahtaa kasvavan paineen alla nopeasti. THL:n huonosti evästämä hallitus ei ole ennaltaehkäissyt maailmalta Suomeen leviävää pandemiaa tammi-helmikuussa jolloin se oli vielä mahdollista. Varusteitakaan ei olla hankittu ja siksi terveydenhuollon toimijat sairastuvat, eikä hengityskoneita tule riittämään läheskään kaikille kriittiseen tilaan joutuville. 

Vierailija kirjoitti:

Karanteeni ( ranskaksi 'quarantaine' ) tarkoittaa tasan neljääkymmentä (40) päivää  ( quarante jour(s)

Se voidaan määrätä, mutta  enempää se ei voi nimensä mukaisesti tarkoittaa.

Jos tilanne vaatii, niin sen jälkeen karanteenia on sitten vain jatkettava toisella karanteenilla jne.

Niin kauan kuin on tarvis.  

Huom. mikään määrä alapeukutusta täällä ei kumoa mitään virallista, ( eikä huom. kaikkien vapaasti tarkastettavissa olevaa)  faktaa, eikä tosiasiaa.

Jos siis kerran haluat kumota väitteen sen,niin kerro sitten mitä se 'karanteeni'

(...sen jonkun sinun oman näkemyksesi ,tai 'parempien lähteittesi' mukaan )

tarkoittaa. 

Nythän perheillä on todellakin mahdollisuus viettää laatuaikaa keskenään. Älylaitteet kiinni ja lautapelit ym. esille. Teillä vanhemmilla on hyvää aikaa keskustella lastenne ja nuortenne kanssa ja saada tietää, mitä he oikeasti ajattelevat.

Loputon kirjoitti:

Epidemia jatkuu 2-3 vuotta, varaudu siihen!

Huippu on pian ohi mutta epidemia voi jatkua pari vuotta.

Vierailija kirjoitti:

No voi voi! Kolme päivää ollut pieniä rajoituksia voimassa, ja millenniaalin pää ei enää kestä. Odotas vaan, mitä kaikkea onkaan vielä tulossa.

Juu juu, milleniaalit sitä ja milleniaalit tätä. Boomerit ja X-sukupolven edustajat varmaan nauttivatkin kotona kykkimisestä.

Vierailija kirjoitti:

Mitä nopeammin ja tehokkaammin nyt tehdään rajoittavia toimenpiteitä, sitä nopeammin tämä epidemia on ohi ja kaikki palautuu normaaliksi. Nyt pitää ryhtyä toimiin ja lyödä ulkonaliikkumiskielto päälle kun tyhmempi kansanosa ei näköjään osaa tai halua suosituksia noudattaa.

Ei vaan sitä hitaammin epidemia on ohi, mitä rajummin sen leviämiseen puututaan. Korona ei ole katoamassa minnekään, ennen kuin tarpeeksi moni on sairastanut sen. Nyt me vain pitkitämme tätä kurjuutta, mikä onkin tarkoitus. Mutta kuinka järkevää se on?

Täällä oltiin huolissaan meistä, joilla on mielenterveyden kanssa häikkää. Itse olen vaikeasti masentunut ja ahdistunut, ollut jo vuosia. Yllättäen koen olevani nyt tietyllä tavalla vahvoilla, koska eristys ei tunnu juuri missään.

Ennen sairastumistani kävin normaalisti töissä, harrastin, tapasin ihmisiä. Nyt olen työkyvyttömänä paljon kotona, yksin, eikä minulla ole ollut enää juuri jaksamista tai rahaa harrastaa tai tavata ihmisiä. Nyt sen kieltää hallitus, mutta lopputulos on sama. Mutta kerrankin tunnen olevani taas mukana jossain, osa jotain yhteistä kokemusta, koska kaikki muutkin ovat nyt kotona. Surullista, tiedän.

Te terveet, olkaa onnellisia, että teillä eristys on vain väliaikainen. Minulla ja niin monella muulla yksinäisellä/sairaalla/pitkäaikaistyöttömällä jne. tämä pakotettu eristäytyminen kestää vuosia ja taas vuosia, ehkä koko loppuelämän.

T. Nelikymppinen nainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vain miettinyt sitä, että mitä jos oltaisiin valittu sellainen lähestymistapa asiaan, että ainoastaan riskiryhmät olisivat eristäytyneet ja heitä olisi tuettu erilaisin tukitoimin ja avustettu tuomaan ruokaa kotiin jne... Apua olisi lisätty merkittävästi yhteiskunnan taholta heille. Matkustelua olisi rajoitettu ajoissa, rajat olisi suljettu, karanteenit olisi pidetty kaikille matkustaneille tietenkin (ja niille keillä oireita) ja isot väestötapahtumat olisi peruttu, mutta muuten yhteiskunta saisi olla normaalisti toiminnassa. Testausta olisi lisätty merkittävästi ja informaatiota tautitapauksista olisi voitu enemmän jakaa. Riskiryhmien kanssa pakosti läheisesti tekemisissä olevat olisivat tietenkin kanssa rajoittaneet liikkumista (esim. sairaanhoitajat, perheenjäsenet jne) ja taas toisaalta riskiryhmien kanssa tekemisissä oloa olisi pitänyt välttää eli turhaa kylässä käymistä.

Ne ihmiset ketkä on perusterveitä saisivat itse päättää ottaisivatko riskin tartunnasta ja mennä mielensä mukaan.

Kaikkea pidettäisiin auki, ja jokainen saisi oman harkintansa mukaan miettiä haluaako mennä vai ei, tietäen että viruksen voi saada, siinä voi olla riskejä myös terveille ja siltä voi välttyä olemalla kotona.

Kouluja ei olisi suljettu muilta osin muutakuin riskiryhmien läheisiltä ja riskiryhmää edustavilta. Riskiryhmille olisi lisätty etätyömahdollisuuksia, ja halutessaan ihmisten etätyömahdollisuuksia olisi muutenkin lisätty.

En väitä että tämä olisi oikea tapa, mietin vain miten siinä olisi käynyt.

Teoriassa hyvä mutta käytännössä riskiryhmäläiset eivät jäisi kotiin. Asiaa ei oteta vakavasti jos rajoitukset eivät koske kaikkia. Johan vanhukset narisivat että heistä tehdään ”toisen luokan kansalaisia” kun kehotettiin pysymään kotona.

Sitä paitsi tuo ei estäisi sairaanhoidon ruuhkautumista, ja sitähän näillä toimilla yritetään estää. Perusterveet ja nuoretkin voivat tarvita sairaalahoitoa ja jopa tehohoitoa. Suomessa ei ole tehohoitopaikkoja kuin se 500 (nyt yritetään nostaa tuhanteen). Se on aika säälittävä määrä 5,5 miljoonan väestölle. Perusterveet ja nuoret näemmä selviävät lähes aina tehohoidon avulla mutta se ei tarkoita että kannattaisi kulkea ihmisten joukossa normaalisti. Jos niin tehtäisiin ne tehohoitopaikat olisi aika äkkiä täynnä ja sitten oltaisiinkin sormi suussa.

Parempi yliampuvat suojatoimet kuin liian vähäiset. Ihmishengelle ei voi laittaa hintalappua.

https://yle.fi/uutiset/3-11265359

Kyllä sille ihmishengelle laitetaan aika selkeä hintalappu, anteeksi vaan.

Jokaisen vanhuksen, joka uhmaa eristäytymiskäskyä ja luulee, että heidät hoidetaan kyllä, kun epidemia leviää käsiin, niin voisivat lukea tuon yllä olevan artikkelin ja etenkin tämän osion:

Jos synkimmät ennusteet taudin leviämisestä toteutuvat, tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti.

Rajauksia tehdään normaalistikin, mutta tässä tilanteessa rajauksen tarve kasvaa. Silloin rajalliset resurssit kohdennetaan oikeudenmukaisesti siten, että hoidolla saatujen lisäelinvuosien määrä on mahdollisimman suuri.

Hoidon rajaamisen perusteena on se, kuinka vaikea potilaan sairastama koronasairaus on. Sen lisäksi arviointiin vaikuttavat potilaan aiempi toimintakyky, aiemmat perussairaudet ja ikä.

Jos joutuisimme valitsemaan lapsen ja ikäihmisen välillä, on valinta tietysti selvä. Ja se olisi lapsi.

-

Suomessa on 850 000 yli  70 vuotiasta. Tehohoitopaikkoja on alle 1000. Ihan lyhyelläkin matikalla voi päätellä, mikä on se porukka, joka "jätetään kuolemaan ilman tehohoitopaikkaa". En käsitä, ovatko nämä suuret ikäluokat älyltään vajaita, vai onko tämä jotain passiivista itsetuhoisuutta, jossa he haluavat oikeasti vain kuolla?

Heitä ei kyetä hoitamaan, koska tehohoitopaikat priorisoidaan. Parhaimmassakin skenaariossa 2700 suomalaista tarvitsee tehohoitoa, mutta heistä iso osa on muita, kuin vanhuksia. Nuoremmassa ikäryhmässä on perussairauksista kärsiviä (astmaatikot ja diabeetikot), jotka pääsevät "tehohoitojonossa" vanhuksia edelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

polskien

kylpyläänkään

Polskiminen on ilmeisesti ihmiselle elintärkeää toimintaa.

Oudosti tulkitset viestejä. En ole sanonut mitään sellaista. Mainitsin vain, että kesästä tulee tylsä, kun ei voi mennä mihinkään eikä ole mitään kesätapahtumia, joita tavallisesti on kesä täynnä. Yleensäkin kesäaikaan ihmiset ovat paljon ulkona ja toistensa kanssa tekemisissä. Talvella eristys on helpompi kestää, kun ei muutenkaan tule ulkona paljon pakkasessa/vesisateessa hengailtua ja on töiden takia kiirusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä nopeammin ja tehokkaammin nyt tehdään rajoittavia toimenpiteitä, sitä nopeammin tämä epidemia on ohi ja kaikki palautuu normaaliksi. Nyt pitää ryhtyä toimiin ja lyödä ulkonaliikkumiskielto päälle kun tyhmempi kansanosa ei näköjään osaa tai halua suosituksia noudattaa.

Ei vaan sitä hitaammin epidemia on ohi, mitä rajummin sen leviämiseen puututaan. Korona ei ole katoamassa minnekään, ennen kuin tarpeeksi moni on sairastanut sen. Nyt me vain pitkitämme tätä kurjuutta, mikä onkin tarkoitus. Mutta kuinka järkevää se on?

Laumasuojasta ei ole yhtäkään todistetta. On sulaa hulluutta antaa ihmisten sairastua laumasuojaa tavoiteltaessa, sillä mitään todistetta siitä saatavasta suojasta ei ole. Ainoa oikeasti tehoava keino on eristäytyminen (ja ulkonaliikkumiskielto) aivan kuten ruton riehuessa keskiajalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä nopeammin ja tehokkaammin nyt tehdään rajoittavia toimenpiteitä, sitä nopeammin tämä epidemia on ohi ja kaikki palautuu normaaliksi. Nyt pitää ryhtyä toimiin ja lyödä ulkonaliikkumiskielto päälle kun tyhmempi kansanosa ei näköjään osaa tai halua suosituksia noudattaa.

Ei vaan sitä hitaammin epidemia on ohi, mitä rajummin sen leviämiseen puututaan. Korona ei ole katoamassa minnekään, ennen kuin tarpeeksi moni on sairastanut sen. Nyt me vain pitkitämme tätä kurjuutta, mikä onkin tarkoitus. Mutta kuinka järkevää se on?

Se ei leviäisi, jos koko maa lyötäisiin kuukaudeksi pariksi kokonaan kiinni. Se tukahtuisi

Mielenterveysongelmat kuten MASENNUS ja AHDISTUS tulee lisääntymään. Korona vie ihmisen karanteeniin ja sairaspäivärahalle 2:ksi viikoksi.

Masennus ja ahdistus voi viedä työkyvyttömäksi jopa vuodeksi.

Tämä Wuhanin trendikäs nuhatauti vie kaiken bisneksen lamaan, aiheuttaa sosiaalista eristämistä. Tulisi halvemmaksi antaa nuhataudin riehua aikansa niin suurimmalle osalle tulisi siitä vastustuskykyä moneksi vuodeksi. Ainakin siihen saakka kun Korona Nro. 2 iskee suurempana ja vahvempana!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että yhteiskunnan toiminta olisi pidettävä normaalina. Paljon suuremmat haitat on kaikin puolin siinä jos puoli vuotta kyhnytetään sisällä. Ikävämpi kuolla nälkään kuin koronahan... Johon kuolee ne vanhimmat /heikoimmat joille ei hoitoa pysty antamaan

Täysin samaa mieltä. Taitaa tulla tällä tavoin kalliimpi hintalappu yhteiskunnalle.

Ruotsi selviää tästäkin 'voittajana'.

Italiankin olisi pitäny vain jatkaa baarien ja ravintoloiden auki pitoa ynnä muuta mukavaa, niin olisivat tässä nyt "voittajia"?