Miten tämä eristäytyminen auttaa? Ei virus katoa
minnekään. Ollaan kuukausi poissa ihmisten ilmoilta, mutta virushan vaan odottaa.
Kommentit (63)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
Miten niin yhtä likaiset? Paikassa A on virus ja paikassa B ei. Olet käynyt paikassa A ja peset kätesi heti sen jälkeen. Sitten menet paikkaan B. Ne paikasta A saadut pöpöt pestiin pois. Miten kädet olisivat yhtä likaiset paikassa B, jossa ei ole pöpöjä? Tällä hetkellä oletetaan, että ihan joka paikassa sitä koronaa ei vielä ole.
Ja kuinka saavutat täydellisen steriiliyden siinä käsienpesuvaiheessa? Siinähän joudut kaiketi avata ainakin vessan oven ja vesihanan saastaisilla käsillä, ennen sitä varsinaista pesuvaihetta. Sitten taas sulkea se saastainen hana ja avata vessan ovi, kädet on taas viruksessa ja kuljetat sen myös paikkaan B.
Kaipaisin argumentteja, vaikka onhan se tietysti helpompi vain alapeukuttaa kun joku kyseenalaistaa vallalla olevan lammasmentaliteetin järkiajatelulla.
Se hana suljetaan joko käsipaperilla tai kyynärpäällä. Vessan ovi avataan poistuessa myös käsipaperilla tai sitä ei suljeta sisään mentäessä. Ihan riippuen siitä, onko kyseessä julkinen tila vai koti. Ja ne pesutilat sekä ovenkahvat ja muut usein koskettavat paikat pidetään yleensäkin puhtaana säännöllisellä siivouksella.
Ei mikään ihme, että kaikenmaailman taudit aina leviää, jos ihmiset ei tajua tällaisia normaaleja hygienia-asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
Miten niin yhtä likaiset? Paikassa A on virus ja paikassa B ei. Olet käynyt paikassa A ja peset kätesi heti sen jälkeen. Sitten menet paikkaan B. Ne paikasta A saadut pöpöt pestiin pois. Miten kädet olisivat yhtä likaiset paikassa B, jossa ei ole pöpöjä? Tällä hetkellä oletetaan, että ihan joka paikassa sitä koronaa ei vielä ole.
Ja kuinka saavutat täydellisen steriiliyden siinä käsienpesuvaiheessa? Siinähän joudut kaiketi avata ainakin vessan oven ja vesihanan saastaisilla käsillä, ennen sitä varsinaista pesuvaihetta. Sitten taas sulkea se saastainen hana ja avata vessan ovi, kädet on taas viruksessa ja kuljetat sen myös paikkaan B.
Kaipaisin argumentteja, vaikka onhan se tietysti helpompi vain alapeukuttaa kun joku kyseenalaistaa vallalla olevan lammasmentaliteetin järkiajatelulla.
Ymmärrän, mitä tarkoitat. Me teemme niin, että pesemme kädet heti kun tulemme kotiin. Ei siinä vessan ovea tarvi koskea. Ainoa mihin koskee, on hana, joka suljetaan kyynerpällä tms. Sitten jokaisella on oma käsipyyhe.
Jos hanaan tai avaimiin on jäänyt tauti, niin se ei kauaa elä siinä pinnalla. Seuraavan kerran kun vessaan menee, on pienempi todennäköisyys saada tauti.
Ja pitää opetella olemaan räpeltämättä naamaa.
Eihän tämä 100 % varotoimenpide ole, mutta parasta, mitä saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
Miten niin yhtä likaiset? Paikassa A on virus ja paikassa B ei. Olet käynyt paikassa A ja peset kätesi heti sen jälkeen. Sitten menet paikkaan B. Ne paikasta A saadut pöpöt pestiin pois. Miten kädet olisivat yhtä likaiset paikassa B, jossa ei ole pöpöjä? Tällä hetkellä oletetaan, että ihan joka paikassa sitä koronaa ei vielä ole.
Ja kuinka saavutat täydellisen steriiliyden siinä käsienpesuvaiheessa? Siinähän joudut kaiketi avata ainakin vessan oven ja vesihanan saastaisilla käsillä, ennen sitä varsinaista pesuvaihetta. Sitten taas sulkea se saastainen hana ja avata vessan ovi, kädet on taas viruksessa ja kuljetat sen myös paikkaan B.
Kaipaisin argumentteja, vaikka onhan se tietysti helpompi vain alapeukuttaa kun joku kyseenalaistaa vallalla olevan lammasmentaliteetin järkiajatelulla.
Voit avata / sulkea hanan esim. kyynärpäällä tai käyttämällä puhdasta paperipyyhettä. Myös hanskoja kannattaa käyttää julkisissa paikoissa,jolloin et koske paljaalla kädellä kahvoihin jne. Kannattaa keskittyä siihen mitä tekee ja ajatella järjellä. Ei siitä käsien pesemisestä todellakaan haittaa ole.
Kaikkeen ei ole pakko paljain käsin koskea heti kun kädet on hyvin pesty. Tyttäreni 15 v osaa sen ilman että on tarvinnut neuvoa, ehkä sinäkin kun hiukan yrität.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli tää s**tanan kotikoulu ja eristäytyminen vaan siksi, että Suomessa on paska terveydenhuolto?!!
Ja se ei kuljekaan ohi, vaan kuitenkin sairastun.Enpä tiedä onko se paska terveydenhuolto, koska täysin odottamattomaan ei ole massiivisesti varauduttu. Se varautuminen on kallista, jos joku olisi sitä 5 vuotta sitten ehdottanut, että hankitaan 10* määrä hengityskoneita vaikka nykytarpeeseen nähden, olisi tyyppiä pidetty vainoharhaisena ja naurettu ulos.
Mutta joo, arviot siitä paljonko väestöstä tulee sairastumaan vaihtelee 35-80% välillä. Laumasuojan muodostumiseen vaaditaan 60% joten epäilen itse että se määrä sairastuu, ellei rokote tule poikkeuksellisen nopeasti muuttamaan tilannetta.
Epidemian hidastamisesta on kuitenkin myös se etu, tehohoidon kapasiteetin riittävyyden lisäksi, että koronaan kehitetään lääkkeitä koko ajan, ja voi olla että jo parin kk päästä on toimiva lääke olemassa. Silloin vaikka myös riskiryhmäläisiä sairastuisi, kuolevuus olisi paljon pienempi kuin jos sairastuu nyt kun lääkettä ei ole.
Osaatko selittää minulle tuon laumasuojan. Edelleen ihmisiä sairastuu polioon tai kuolee tuhkarokkoon maissa, joissa ei rokoteta. Eli perustuuko laumasuoja oletukselle, että sairastanut saa lopullisen immuniteetin tautia vastaan ja osa ei törmäisi virukseen ikinä, vaikka se nyt tuntuu olevan aika ärhäkkää laatua leviämään?
Laumasuoja meinaa sitä, että tietty % väestöstä on immuuneja taudille (rokote tai sairastamalla saatu immuniteetti) ja tällöin tauti ei pääse leviämään väestössä kun tarpeeksi iso osa on immuuneja eikä tartuta muita. Tämä immuuni lauma sitten suojaa niitä yksilöitä, jotka eivät ole itse immuuneja. Jos ei-immuuni henkilö matkustaa alueelle, jossa on heikko laumasuoja, niin tällöin se myös sairastuu todennäköisemmin kys. tautiin.
Vierailija kirjoitti:
Miten virus kuolee oireettomissa kantajissa?
Haluaisin myös tietää.
Poikkeustila kestää todennäköisesti puolisen vuotta. Kannattaa varautua siihen, että tilanne normalisoituu aikaisintaan syksyllä.
Nyt pyritään hidastamaan epidemiaa, jotta lääkärit ja hoitajat ehtivät hoitamaan kaikki vakavasti sairastuvat potilaat. Eli ettei terveydenhuolto ylikuormitu.
Vuoden kuluttua voi olla olemassa jo rokote koronaa vastaan, ja sitä ennen voi selviä jonkin lääkkeen tehoavan erittäin hyvin koronan oireisiin tai ainakin estävän pysyvät vauriot keuhkoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi edelleen olla noin pihalla?
Oikeasti luulin että tautihuipulla tarkoitetaan sitä, että virusta on paljon täällä Suomessa, että nyt pysymällä kotona, voisi jotenkin välttää kokonaan tartunnan,että se kulkisi ohi!
Ihmettelin miksi kotona ei olla toukokuussa, kun tartutahuippu=paljon virusta on täällä :"D
Ap
Pakko sanoa että pointsit ap:lle loistavasta asenteesta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
En ihan ymmärrä? Jos minä ja kotini ollaan vielä koronavapaita, niin kyllähän se todellakin hyödyttää aina pestä kädet kun on käynyt missään paikassa missä on voinut altistua koronalle, esim. lähikaupassa jossa on näppäillyt maksupäätteeseen tunnusluvun. Ei kasvojen koskemista ennen käsienpesua, kotona heti käsipesu jotta käsiin mahdollisesti laitteeta tarttunut virus saadaan pois.
Miten avaatte kotinne oven, jos aiotte välttyä kauppareissun jälkeen täysin viruksen levittämiseltä kotiinne? Sehän tarttuu niihin ovenkahvoihin mitä availette matkalla pesemään käsiänne ja vähän muuallekin. Ja kasvoja kaikki koskettelevat ihan huomaamattaan jatkuvasti, se on ainakin ihan turha kuvitella pystyvänsä olemaan hiplaamatta naamaansa. Joten en näe oikein mitään järkeä.
Se kahva on likainen ja sitä kohdellaan sen mukaisesti. Ei se siitä hyppää eteenpäin jos siihen ei koske.
Jätän kaikki ulkokamat eteiseen ja pesen kädet huolellisesti. Muistan että eteisessä on monia paikkoja, mm. se ovenkahva, jossa voi olla virusta. Ei tää rakettitiedettä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
Miten niin yhtä likaiset? Paikassa A on virus ja paikassa B ei. Olet käynyt paikassa A ja peset kätesi heti sen jälkeen. Sitten menet paikkaan B. Ne paikasta A saadut pöpöt pestiin pois. Miten kädet olisivat yhtä likaiset paikassa B, jossa ei ole pöpöjä? Tällä hetkellä oletetaan, että ihan joka paikassa sitä koronaa ei vielä ole.
Ja kuinka saavutat täydellisen steriiliyden siinä käsienpesuvaiheessa? Siinähän joudut kaiketi avata ainakin vessan oven ja vesihanan saastaisilla käsillä, ennen sitä varsinaista pesuvaihetta. Sitten taas sulkea se saastainen hana ja avata vessan ovi, kädet on taas viruksessa ja kuljetat sen myös paikkaan B.
Ei sen täydellisen steriiliä tarvitse olla, varmaan joku pöpö karkaa vessan pinnoille, mutta saadaan määrä vähenemään. Kotiin tultua vessanovi on valmiiksi auki, jos hanan joutuu avaamaan käsillä se pestään samalla saippuoiden kuin kädetkin, ja kotiavaimet myös. Hana suljetaan kyynärvarrella. Lopuksi desinfioidaan oven nupit, jos ulos mennään lähipäivinä.
Näin dramaattisesti sanoen tätä vihollista eli koronaa heikennetään näillä keinoilla. Sitten sairaalat ja terveydenhuolto ei saa kaikkea kerralla, kuten moni muukin täällä sanoi. Vihollinen ei tuhoudu, mutta sitä sitä voi heikentää tai sen vaikutuksia ainakin. Mikään virus ei tuhoudu, vaan muuttuu. Siksihän flunssakin tulee lähes jokaiselle monta kertaa. Kun vihollinen on heikentynyt kuten sen aiheuttamien tartuntojen määrä, se on helpompi kohdata ja hoitaa. Jokainen oikein toimiva voi toiminnallaan edesauttaa tätä taktiikkaa, kun taas nämä tottelemattomat heikentävät eli toimi oikein niin kaikki, jopa sinä, hyötyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
Miten niin yhtä likaiset? Paikassa A on virus ja paikassa B ei. Olet käynyt paikassa A ja peset kätesi heti sen jälkeen. Sitten menet paikkaan B. Ne paikasta A saadut pöpöt pestiin pois. Miten kädet olisivat yhtä likaiset paikassa B, jossa ei ole pöpöjä? Tällä hetkellä oletetaan, että ihan joka paikassa sitä koronaa ei vielä ole.
Ja kuinka saavutat täydellisen steriiliyden siinä käsienpesuvaiheessa? Siinähän joudut kaiketi avata ainakin vessan oven ja vesihanan saastaisilla käsillä, ennen sitä varsinaista pesuvaihetta. Sitten taas sulkea se saastainen hana ja avata vessan ovi, kädet on taas viruksessa ja kuljetat sen myös paikkaan B.
Voit käydä vaikka ihan itse kokeilemassa, kosketko samaan ovenkahvaan kun menet vessaan ja kun tulet sieltä pois? Myös vesihanan voi yleensä avata alapuolelta ja sulkea painamalla yläpuolelta. Näin jää käytännössä aina "vain" toinen puoli ovesta, hanasta, tms. saastuneeksi ja näitä paikkoja tietenkin voi siivota useammin.
Jos et seiso ulkona sateessa, et kastu.
Jaa, en minä ainakaan ole huomannut tuollaista "Mr. Monk"-meininkiä vielä kenekään kohdalla, että liinat kädessä kosketellaan ympäristöä. Kyllä se porukka tekee yleisissä tiloissa niin, että kähmitään käsiä pestessä mennen tullen niitä likaisia kahvoja ja muita paikkoja, eli ei vaikuta sellaista tajua olevan että se virus tarttuu pesun jälkeen uudestaan niihin käsiin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se virus voi myös kadota jos eilöydy ns. isäntäeläintä. Se kuivuu kokoon kun tarpeeksi kauan on ilman.
Minun penikselle on käynyt juuri noin.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tietää varmaksi, että laumasuojan saa?
Ei kukaan. Kaikille taudeille ei immuniteettia tule, osassa se on alunperin heikko, osalla heikkenee nopeasti. Tästä taudista tiedetään, että vasta-aineita muodostuu. Mutta sitäkään ei tiedetä, paljonko niistä on hyötyä seuraavan altistuksen tullen, vai onko peräti haittaa.
Mutta toiveajattelun pohjalta otetaan hurjia riskejä. Jotta ei vain maksaisi.
Voipi olla että kyseinen korona pyyhkäisi täällä jo joulu-tammikuun aikana kun tässä maassa vaivasi "mysteeri flunssa" oireet täysin koronaan sopivat ja lääkärit vain heiluttelivat päitä sairastuneiden kanssa"ei oo tietoo". Aivan varmana tuo virus on ollut aktiivisena ennen tätä touhua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse taas ihmettelen käsienpesuhysteriaa. Ne vastapestyt kädethän on taas yhtä likaiset kun seuraavan kerran koskee jotain. Joten tämän tarkoitus lienee lähinnä psykologinen massanrauhoitteluun. Käsien hinkkaaminen antanee samanlaista hallinnantunnetta kuin vessapaperin hamstraaminen.
Miten niin yhtä likaiset? Paikassa A on virus ja paikassa B ei. Olet käynyt paikassa A ja peset kätesi heti sen jälkeen. Sitten menet paikkaan B. Ne paikasta A saadut pöpöt pestiin pois. Miten kädet olisivat yhtä likaiset paikassa B, jossa ei ole pöpöjä? Tällä hetkellä oletetaan, että ihan joka paikassa sitä koronaa ei vielä ole.
Ja kuinka saavutat täydellisen steriiliyden siinä käsienpesuvaiheessa? Siinähän joudut kaiketi avata ainakin vessan oven ja vesihanan saastaisilla käsillä, ennen sitä varsinaista pesuvaihetta. Sitten taas sulkea se saastainen hana ja avata vessan ovi, kädet on taas viruksessa ja kuljetat sen myös paikkaan B.
Voit käydä vaikka ihan itse kokeilemassa, kosketko samaan ovenkahvaan kun menet vessaan ja kun tulet sieltä pois? Myös vesihanan voi yleensä avata alapuolelta ja sulkea painamalla yläpuolelta. Näin jää käytännössä aina "vain" toinen puoli ovesta, hanasta, tms. saastuneeksi ja näitä paikkoja tietenkin voi siivota useammin.
Tietenkin on eri kahva oven sisäpuolella, mutta joku muuhan potentiaalisesti tautinen sitäkin on kähminyt aiemmin, jos ei nyt siitä ikiomasta vessasta puhuta. Moni ihminen kun viettää päivän aikana kuitenkin aikansa kodin ulkopuolella, kotiäitinä viihtyviä mammoja lukuunottamatta ja käsittääkseni kehoitus pestä käsiä vähän väliä koskee heitäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli tää s**tanan kotikoulu ja eristäytyminen vaan siksi, että Suomessa on paska terveydenhuolto?!!
Ja se ei kuljekaan ohi, vaan kuitenkin sairastun.Enpä tiedä onko se paska terveydenhuolto, koska täysin odottamattomaan ei ole massiivisesti varauduttu. Se varautuminen on kallista, jos joku olisi sitä 5 vuotta sitten ehdottanut, että hankitaan 10* määrä hengityskoneita vaikka nykytarpeeseen nähden, olisi tyyppiä pidetty vainoharhaisena ja naurettu ulos.
Mutta joo, arviot siitä paljonko väestöstä tulee sairastumaan vaihtelee 35-80% välillä. Laumasuojan muodostumiseen vaaditaan 60% joten epäilen itse että se määrä sairastuu, ellei rokote tule poikkeuksellisen nopeasti muuttamaan tilannetta.
Epidemian hidastamisesta on kuitenkin myös se etu, tehohoidon kapasiteetin riittävyyden lisäksi, että koronaan kehitetään lääkkeitä koko ajan, ja voi olla että jo parin kk päästä on toimiva lääke olemassa. Silloin vaikka myös riskiryhmäläisiä sairastuisi, kuolevuus olisi paljon pienempi kuin jos sairastuu nyt kun lääkettä ei ole.
Osaatko selittää minulle tuon laumasuojan. Edelleen ihmisiä sairastuu polioon tai kuolee tuhkarokkoon maissa, joissa ei rokoteta. Eli perustuuko laumasuoja oletukselle, että sairastanut saa lopullisen immuniteetin tautia vastaan ja osa ei törmäisi virukseen ikinä, vaikka se nyt tuntuu olevan aika ärhäkkää laatua leviämään?
Laumasuoja tarkoittaa sitä, että kun riittävän moni on suojattu taudilta joko rokottamalla tai koska ovat kehittäneet sille luomumenetelmällä vasta-aineita olemalla pöpöön kosketuksissa (sairastaneet sen tai onnistuneet torjumaan sen hyökkäyksen), tauti ei löydä uusia kohteita siihen tahtiin kuin se tarvitsee kyetäkseen leviämään. Erilaiset tautikohtaiset seikat vaikuttavat siihen, monenko pitää olla immuuni jotta laumasuojasta voidaan puhua. Esimerkiksi tuhkarokko on niin herkästi tarttuva, että olisi järkevää pyrkiä sen täydelliseen hävittämiseen. Sama kai koskee poliota, jonka hävittämiseksi on nähty paljon vaivaa.
Sitten taas sosiaalisten kontaktien vähentäminen on toinen tapa saada pöpö hupenemaan. Eli silloin laumasuojaan ei vaadita niin isoa nuppilukua sairastuneita, jos tällä tapaa saadaan laskettua taudin mahdollisuuksia tarttua. Mutta tosiaan laumasuojan pysyvyys on tautikohtainen asia myös. Kun on kerran sairastanut perinteiset rokot ja sikotaudit, ei pitäisi saada niitä uudelleen. Koronavirus tuskin kuuluu samaan sarjaan. Joten senkin puolesta laumasuojan tavoittelu on hulluutta.
Virus kuolee oireettomissa ihmisissä samalla tavalla kuin missä tahansa taudissa eli ihmisen omat valkosolut tappavat virukset.
Ongelma on se, että kaikilla ei ole riittävän tehokkaita valkosoluja ja virus pääsee monistamaan itseään liikaa. Se tekee sitä keuhkojen pintasolukossa ja virukselle valjastettu solu ei pysty enää normaaliin toimintaansa eli kaasunvaihtoon.
Toinen ongelma ilmeisesti on se, että tämä liikkeellä oleva korona aiheuttaa toisilla liian rajun immuunireaktion (vertaa allergia on liian kova puolustusreaktio ja autoimmuunitauti se kun elimistö puolustaa itseään omia solujaan vastaan). Valkosoluja lähtetään liikaa paikalle ja ne tuhoavat sekä virusta että samalla tervettä keuhkokudosta.
Hanat julkisissa tiloissa ovat automaattihanoja ja ovet aukeavat ulospäin työntämällä olkapäällä.
Yksityisissäkään vessoissa ei ole pakko painaa vipua kiinni kädellä tai avata ovea nenänkaivukäden sormenpäillä.