Lue keskustelun säännöt.
Ruotsi kulkee omaa polkuaan taistelussa koronavirusta vastaan - Terassikauden alkamista aikaistetaan, jotta ihmiset voivat käyttää ravintoloiden ja kahviloiden palveluita.
22.03.2020 |
Opettajalta tulee myös korona-aikana viesti luvattomasta poissaolosta, jos lapsi jää pois koulusta ilman ilmoitusta.
Pitäisikö suomen ottaa mallia Ruotsista?
Kommentit (224)
Vierailija kirjoitti:
Massiivinen armeijan kenttäsairaala Tukholmaan: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7435534
Tämä on ilmeinen eristyskeskus, eräänlainen viimeinen palvelus koronaan sairastuneille. Kun on jo sairas niin silloinhan on tietenkin järkevintä laittaa sairaat fyysisesti samaan tilaan. Kenttäsairaalassa sairaat voivat ehkä hoitaa toisiaan parhaan kykynsä mukaan ja kuljettaa menehtyneet pois jotta tilaa vapautuu uusille potilaille. Armeija tietysti valvoo ja osaltaan auttaa minkä itseään vaarantamatta pystyy, kuten esim Italiassa ruumisautokolonnien järjestämisessä ja ulkonaliikkumiskiellon valvonnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Massiivinen armeijan kenttäsairaala Tukholmaan: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7435534
Tämä on ilmeinen eristyskeskus, eräänlainen viimeinen palvelus koronaan sairastuneille. Kun on jo sairas niin silloinhan on tietenkin järkevintä laittaa sairaat fyysisesti samaan tilaan. Kenttäsairaalassa sairaat voivat ehkä hoitaa toisiaan parhaan kykynsä mukaan ja kuljettaa menehtyneet pois jotta tilaa vapautuu uusille potilaille. Armeija tietysti valvoo ja osaltaan auttaa minkä itseään vaarantamatta pystyy, kuten esim Italiassa ruumisautokolonnien järjestämisessä ja ulkonaliikkumiskiellon valvonnassa.
Niin paljon kun te täällä rääytte pakkoruotsista ja kuinka se vei kaiken aikanne koulussa, on todella erikoista, ettette ymmärrä lainkaan ruotsia. Kuten tuo lainaamaani kommentti osoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Massiivinen armeijan kenttäsairaala Tukholmaan: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7435534
Opetelepa ruotsia.
Bygget, som påbörjas under dagen, sker i samarbete med Försvarsmakten ei tarkoita mitään armeijan kenttäsairaalaa.
Vierailija kirjoitti:
Minusta kuolleiden lukumäärän "tuijottaminen" on tärkein asia.
Minusta se on huono mittari, koska jokin tauti viimeisillä metreillään kulkevat usein joka tapauksessa vie.
Parempi mittari on se, kuinka paljon korona vie elinvuosia tai aktiivisia elinvuosia. Varsin moni viimeisiä aikojaan elävistä suhtauu kuolemaan tyynesti ja odottaen, jotkut oikein kaipaavat sitä.
Pitäisi muistaa se, mitä italialainen lääkäri sanoi. Monella kuolleista on korona, mutta eri asia on se, tappoiko heidät korona.
Yhtä hyvin kuolinsyyksi voi nimetä vain vanhuuden ja heikkokuntoisuuden, johon jokin sairaus on se viimeinen niitti.
Vierailija kirjoitti:
hyvä Ruotsi kirjoitti:
Tämä on puhdasta matematiikkaa. Kun korona ottaa lähiviikkoina vallan niin terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu ja romahtaa joka tapauksessa. Tämähän on nähty jo rikkaassa Pohjois-Italiassa, masentavia kuvia sairaaloista on nähty jo riittämiin.
Eli Ruotsi on ilmeisesti päättänyt että koronaa ei juuri rajoiteta koska sille ei kuitenkaan voida mitään. Tällöin epidemia on nopeasti ohi eikä karanteenien ym. eristyksen haitallisia vaikutuksia talouteen tule siinä määrin kuin toisen tien valinneissa maissa. Terveydenhuoltojärjestelmä välttyy hirvittävältä kuormitukselta kun se voi hyvällä omatunnolla ilmoittaa että sairastuneita ei yksinkertaisesti voida hoitaa, se on mahdotonta. Resurssit jäävät muiden potilaiden hoitoon kuten normaaliaikana.
Ihmiset siis sairastavat koronan kotonaan, mitä pikemmin sen parempi. Syntyy laumasuoja ja epidemia on tältä kertaa ohi jo ennen kesää.
Kuulostaa vähän turhan hyvältä ja helpolta utopialta. Miten kansa saadaan noin vain hyväksymään ettei heitä ja heidän läheisiään hoideta, vaan annetaan kaatua?
Poikkeustila, armeija vastaa järjestyksen pidosta. Mistään "hyväksynnästä" ei ole kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Massiivinen armeijan kenttäsairaala Tukholmaan: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7435534
Tämä on ilmeinen eristyskeskus, eräänlainen viimeinen palvelus koronaan sairastuneille. Kun on jo sairas niin silloinhan on tietenkin järkevintä laittaa sairaat fyysisesti samaan tilaan. Kenttäsairaalassa sairaat voivat ehkä hoitaa toisiaan parhaan kykynsä mukaan ja kuljettaa menehtyneet pois jotta tilaa vapautuu uusille potilaille. Armeija tietysti valvoo ja osaltaan auttaa minkä itseään vaarantamatta pystyy, kuten esim Italiassa ruumisautokolonnien järjestämisessä ja ulkonaliikkumiskiellon valvonnassa.
Niin paljon kun te täällä rääytte pakkoruotsista ja kuinka se vei kaiken aikanne koulussa, on todella erikoista, ettette ymmärrä lainkaan ruotsia. Kuten tuo lainaamaani kommentti osoittaa.
Asioiden nimitykset eivät ole niin tärkeitä, vaan se mitä tapahtuu ja mitä tehdään.
Vierailija kirjoitti:
hyvä Ruotsi kirjoitti:
Tämä on puhdasta matematiikkaa. Kun korona ottaa lähiviikkoina vallan niin terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu ja romahtaa joka tapauksessa. Tämähän on nähty jo rikkaassa Pohjois-Italiassa, masentavia kuvia sairaaloista on nähty jo riittämiin.
Eli Ruotsi on ilmeisesti päättänyt että koronaa ei juuri rajoiteta koska sille ei kuitenkaan voida mitään. Tällöin epidemia on nopeasti ohi eikä karanteenien ym. eristyksen haitallisia vaikutuksia talouteen tule siinä määrin kuin toisen tien valinneissa maissa. Terveydenhuoltojärjestelmä välttyy hirvittävältä kuormitukselta kun se voi hyvällä omatunnolla ilmoittaa että sairastuneita ei yksinkertaisesti voida hoitaa, se on mahdotonta. Resurssit jäävät muiden potilaiden hoitoon kuten normaaliaikana.
Ihmiset siis sairastavat koronan kotonaan, mitä pikemmin sen parempi. Syntyy laumasuoja ja epidemia on tältä kertaa ohi jo ennen kesää.
Kuulostaa vähän turhan hyvältä ja helpolta utopialta. Miten kansa saadaan noin vain hyväksymään ettei heitä ja heidän läheisiään hoideta, vaan annetaan kaatua?
Ei Suomessakaan hoideta ikääntyneitä ja se on ok. Oli sitten korona tai syöpä. Dnr-päätös lätkäistään jokaiselle kasikymppiselle nykyään ja saattohoitoon vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tukholmassa muhii sellainen koronapammi, että monessa maassa kehitysmaita lukuunottamatta sellaista ei ole. Siellä on niin hirveä asuntopula, että vähäosaisimmat vuokraavat yöksi nukkumapaikan toisten vuokraamien asuntojen lattioilta. Samaten opiskelijat asuvat usein alivuokralaisina melko pienissä tiloissa. Tosin ovat yleensä nuorempaa väkeä, niin eivät ehkä kuole niin herkästi.
En kyllä enää ole ylpeä omastakaan kotimaastani, jos näin paljon sellaisia ihmisiä kuin tässäkin ketjussa, joiden mielestä tuottamattomat ihmiset joutaisivat kuolla pois. Entä kun tulee lama ja itse joutuu työttömäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hyvä Ruotsi kirjoitti:
Tämä on puhdasta matematiikkaa. Kun korona ottaa lähiviikkoina vallan niin terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu ja romahtaa joka tapauksessa. Tämähän on nähty jo rikkaassa Pohjois-Italiassa, masentavia kuvia sairaaloista on nähty jo riittämiin.
Eli Ruotsi on ilmeisesti päättänyt että koronaa ei juuri rajoiteta koska sille ei kuitenkaan voida mitään. Tällöin epidemia on nopeasti ohi eikä karanteenien ym. eristyksen haitallisia vaikutuksia talouteen tule siinä määrin kuin toisen tien valinneissa maissa. Terveydenhuoltojärjestelmä välttyy hirvittävältä kuormitukselta kun se voi hyvällä omatunnolla ilmoittaa että sairastuneita ei yksinkertaisesti voida hoitaa, se on mahdotonta. Resurssit jäävät muiden potilaiden hoitoon kuten normaaliaikana.
Ihmiset siis sairastavat koronan kotonaan, mitä pikemmin sen parempi. Syntyy laumasuoja ja epidemia on tältä kertaa ohi jo ennen kesää.
Kuulostaa vähän turhan hyvältä ja helpolta utopialta. Miten kansa saadaan noin vain hyväksymään ettei heitä ja heidän läheisiään hoideta, vaan annetaan kaatua?
Ei Suomessakaan hoideta ikääntyneitä ja se on ok. Oli sitten korona tai syöpä. Dnr-päätös lätkäistään jokaiselle kasikymppiselle nykyään ja saattohoitoon vaan.
Miten hoidat potilasta jonka hyväksi lääketiede ei voi tehdä enää mitään. Tai voi tietysti levittää oloa kuolemaan asti. Jossain vaiheessa vain tulee se piste kun ei ole mitään tehtävissä. Ja tosiasia on että korkea ikä aiheuttaa että siinä vaiheessa ollaan helpommin kuin nuoren kanssa. On jotenkin naiivia kun Italiassa koko maailma järkkyy kun 80-90v kuolevat. Luultiinko näiden elävän ikuisesti. Luulen että nuorille ja varsinkin keski ikäisille suurin kriisi tässä on tajuta oma kuolevaisuutensa. Joku pappi sanoi etteivät omaiset itke vanhuksen hautajaisissa vanhuksen kuolemaa vaan omaa kuolevaisuuttaan. Ja niin se asia on. Se ei tarkoita väinpitämättömyyttä mutta vanhuksen kuolema ei ole kellekään yllätys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
2 viikon päästä ruotsalaisia kuolee kuin kärpäsiä.
Siitä on reilu 2 viikkoa kun italiaisia pyydettiin pysymään kotona vapaaehtoisesti, kun ensimmäisiä korona potilaita menehtyi. Mutta kun oli oikein aurinkoinen viikonloppu, niin italiaiset kokoontuivat joukolla kuvittelemaan, vuorille laskettelemaan ja rannoille.
Tätä kritisoitiin, mutta kukaan ei välittänyt, no seuraavan viikon lopulla alkoikin porukkaa kuolemaan ja siitä viikko niin alkoi vuorokauden sisällä kuolemaan useita satoja, nyt on menossa kolmas viikonloppu ja italialaisia on jo kuollut yli 4 000 yhteensä.
Suomi sitten seuraa Ruotsia viikon jäljessä, kun ei mene suomalaisille vapaaehtoinen karenteeni kalloon.
Ne jotka huvittelivat, laskettelivat vuorilla ja olivat rannoilla, eivät kuolleet, vaan heidän isovanhempansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hyvä Ruotsi kirjoitti:
Tämä on puhdasta matematiikkaa. Kun korona ottaa lähiviikkoina vallan niin terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu ja romahtaa joka tapauksessa. Tämähän on nähty jo rikkaassa Pohjois-Italiassa, masentavia kuvia sairaaloista on nähty jo riittämiin.
Eli Ruotsi on ilmeisesti päättänyt että koronaa ei juuri rajoiteta koska sille ei kuitenkaan voida mitään. Tällöin epidemia on nopeasti ohi eikä karanteenien ym. eristyksen haitallisia vaikutuksia talouteen tule siinä määrin kuin toisen tien valinneissa maissa. Terveydenhuoltojärjestelmä välttyy hirvittävältä kuormitukselta kun se voi hyvällä omatunnolla ilmoittaa että sairastuneita ei yksinkertaisesti voida hoitaa, se on mahdotonta. Resurssit jäävät muiden potilaiden hoitoon kuten normaaliaikana.
Ihmiset siis sairastavat koronan kotonaan, mitä pikemmin sen parempi. Syntyy laumasuoja ja epidemia on tältä kertaa ohi jo ennen kesää.
Kuulostaa vähän turhan hyvältä ja helpolta utopialta. Miten kansa saadaan noin vain hyväksymään ettei heitä ja heidän läheisiään hoideta, vaan annetaan kaatua?
Poikkeustila, armeija vastaa järjestyksen pidosta. Mistään "hyväksynnästä" ei ole kyse.
No tällähän sitten ihan varmasti on kauas kantoiset vaikutukset, jos ruotsalaiset muistavat että armeija pakotti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin THL-päällikkö riemuitsee, kun Ruotsissa tehohoidossa olevat Koronapotilaat ovat selvästi nuorempia, kuin muissa maissa. (koska vain vanhat kuolevat).
Juuri nyt tehohoidossa on 9 kpl 26-49 vuotiaita, ja 20 kpl 50-65 vuotiaita.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa jo aika kusiset paikat.. Pian siellä joudutaan ruveta valitsemaan ketä hoidetaan ja ketä ei... 20 kuollutta ja 43 tehohoidossa. Tehohoidossa olevat ovat kai suht nuoriakin...
Joo ja nyt tartunnan saavat ovat vasta viikon tai kahden päästä tehohoidossa. Eli seuraukset tulevat pitkälti jälkijunassa.
Koronaviruksen tilannetta pitää pystyä ennustamaan useita viikkoja eteenpäin ja seuraamaan, mitä muissa maissa on tapahtunut. Pitää olla proaktiivinen, ei reaktiivinen. Jos toimitaan aina sen hetkisen tilanteen mukaan, ollaan auttamatta myöhässä, koko ajan. Toivon päättäjillemme viisautta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä laitan tähänkin, miten siellä Lombardiassa onnistui laumasuojan hankkiminen? Ruotsi vois vielä kääntää kelkkansa. Tosin eihän me vielä tiedetä toimiiko Suomenkaan taktiikka.
Aika julmalta vaan Ruotsi tuntuu, ei edes yritetä suojella lapsia ja nuoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Massiivinen armeijan kenttäsairaala Tukholmaan: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7435534
Tämä on ilmeinen eristyskeskus, eräänlainen viimeinen palvelus koronaan sairastuneille. Kun on jo sairas niin silloinhan on tietenkin järkevintä laittaa sairaat fyysisesti samaan tilaan. Kenttäsairaalassa sairaat voivat ehkä hoitaa toisiaan parhaan kykynsä mukaan ja kuljettaa menehtyneet pois jotta tilaa vapautuu uusille potilaille. Armeija tietysti valvoo ja osaltaan auttaa minkä itseään vaarantamatta pystyy, kuten esim Italiassa ruumisautokolonnien järjestämisessä ja ulkonaliikkumiskiellon valvonnassa.
Niin paljon kun te täällä rääytte pakkoruotsista ja kuinka se vei kaiken aikanne koulussa, on todella erikoista, ettette ymmärrä lainkaan ruotsia. Kuten tuo lainaamaani kommentti osoittaa.
Eli itsekin huomasit kuinka turhaa on pakkoruotsi, eihän sitä siltikään kukaan edes osaa tai muista enää kun on viimeksi puhunut ruotsia koulussa ehkä 20 vuotta sitten, sitä kun ei missään tarvitse
Mitään laumasuojaa ei välttämättä koskaan tule. Muihin koronaviruksiin esim. SARS tuleva immuniteetti kestää kuukausia, eli sopivasti loppuu ennen seuraavaa aaltoa. Ja tähän ei edes tiedetä tulevan immuniteettia lainkaan.
Toisekseen, laumasuoja vaatii sen, että 70-95% ihmisistä on altistunut virukselle. Tämä korona ei edes tartu niin hyvin. Vaikka tauti päästettäisiin taysin valloilleen leviämään, niin 30-50% saisi sen ja aikaa tähän menisi 1-2vuotta. Eli ei laumasuojaa.
Kumma, miten tätä alkuun verrattiin influenssaan ja nyt sitten höpötetään laumasuojasta, vaikka influenssaan ei tule laumasuojaa siitä huolimatta että joka vuosi rokotetaan ja sairastetaan väestötasolla. Virus muuntautuu. Kuten tämäkin on jo tehnyt Kiinasta Italiaan levitessään. Ihmiset sekoilee nyt ihan kunnolla asiantuntijoiden johdolla. Tiede heitetään romukoppaan, kun täytyy pitää talouden rattaat pyörimässä. Myöntäisivät edes, että nyt ei tiedetä yhtään mitä ollaan tekemässä ja paljon ihmisiä tulee kuolemaan mahdollisesti turhaan.
Vaikka Suomessa ollaan vähän myöhässä liikkeellä, niin onpa ollut hyvä, että ei tällä kertaa olla seurattu sokeana "isoveljen" jalanjälkiä.
Vierailija kirjoitti:
Mä laitan tähänkin, miten siellä Lombardiassa onnistui laumasuojan hankkiminen? Ruotsi vois vielä kääntää kelkkansa. Tosin eihän me vielä tiedetä toimiiko Suomenkaan taktiikka.
Aika julmalta vaan Ruotsi tuntuu, ei edes yritetä suojella lapsia ja nuoria.
En sinäkään ei diktatuuria perustella Suomessa lasten ja nuorten vaaralla vaan vanhusten. Eivät lapset ja nuoret italiassakaan vaarassa olekaan. Laumasuojan syntyy Lombardiassa nopeasti tai hitaasti. Eivätkä tyhjillä kaduilla ja kaupoissa aikana kun siellä ei ole kuin pari asiakasta. Liikkuvat vanhukset ole vaarassa täälläkään. Korona leviää aivan lähikontaktissa kylki kyljessä kiinni ollessa. Italiassa se on levinnyt koska vanhukset asuvat samassa taloudessa nuorten kanssa.
"Enemmän ihmisiä sairastuu, enemmän on jätettävä hyvästit jollekin rakastetulle." - Ruotsin pääministeri tänään illalla.
Kuulostaa vähän turhan hyvältä ja helpolta utopialta. Miten kansa saadaan noin vain hyväksymään ettei heitä ja heidän läheisiään hoideta, vaan annetaan kaatua?