Lue keskustelun säännöt.
Ruotsi kulkee omaa polkuaan taistelussa koronavirusta vastaan - Terassikauden alkamista aikaistetaan, jotta ihmiset voivat käyttää ravintoloiden ja kahviloiden palveluita.
22.03.2020 |
Opettajalta tulee myös korona-aikana viesti luvattomasta poissaolosta, jos lapsi jää pois koulusta ilman ilmoitusta.
Pitäisikö suomen ottaa mallia Ruotsista?
Kommentit (224)
Vierailija kirjoitti:
Nyt jo 33 kuollutta.
Joku kysyi lähdettä tälle tiedolle, mutta ne ilmeisesti poistettiin. Lähde siis mm. aftonbladet ja Svt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siis kyllähän tuo on pitkällä tähtäimellä voittajien taktiikka. Pääsevät eroon boomereista yhteiskuntaa rasittamasta ja jos siinä samalla menee nuoria niin ikävä homma, mutta kun kaikki on ohi voi kuitata ison määrän mummoja ja pappoja ulos kalliista eläkeputkesta.
Ei nuoria mene kuin parin bussiturman uhrien verran. Italiassakaan ei ole kuollut kuin parikymmentä alle 40-vuotiasta, hekin jo valmiiksi hyvin sairaita, joten monta elinvuotta ei heidänkään kohdalla menetetty.
Yäk. On kyse ihmisistä, joku päivä olet itsekin boomer, tai sairastut vaikkapa huomenna. Olet kai samaa mieltä silloin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siis kyllähän tuo on pitkällä tähtäimellä voittajien taktiikka. Pääsevät eroon boomereista yhteiskuntaa rasittamasta ja jos siinä samalla menee nuoria niin ikävä homma, mutta kun kaikki on ohi voi kuitata ison määrän mummoja ja pappoja ulos kalliista eläkeputkesta.
Ei nuoria mene kuin parin bussiturman uhrien verran. Italiassakaan ei ole kuollut kuin parikymmentä alle 40-vuotiasta, hekin jo valmiiksi hyvin sairaita, joten monta elinvuotta ei heidänkään kohdalla menetetty.
Yäk. On kyse ihmisistä, joku päivä olet itsekin boomer, tai sairastut vaikkapa huomenna. Olet kai samaa mieltä silloin?
Nimenomaan, on kyse VAIN ihmisestä. Niitä on about 8 miljardia.
Yksilön ihmisarvo mitataan välinearvona eli ns. instrumentaalisena arvona; mitä kyseinen yksilö pystyy yhteiskunnan hyväksi tekemään. Arvokkaimmat jonon kärkeen. Ns. tunnearvot täytyy sysätä syrjään, koska ne ovat kaikilla aina yhtä suuret. Jokaisella on vanhemmat ja sisaruksia ja lapsia ja serkkuja ja kavereita jne... ne menevät tasan. Ihmisen arvon arviointi täytyy tehdä hyötynäkökulmaa käyttäen. Helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siis kyllähän tuo on pitkällä tähtäimellä voittajien taktiikka. Pääsevät eroon boomereista yhteiskuntaa rasittamasta ja jos siinä samalla menee nuoria niin ikävä homma, mutta kun kaikki on ohi voi kuitata ison määrän mummoja ja pappoja ulos kalliista eläkeputkesta.
Ei nuoria mene kuin parin bussiturman uhrien verran. Italiassakaan ei ole kuollut kuin parikymmentä alle 40-vuotiasta, hekin jo valmiiksi hyvin sairaita, joten monta elinvuotta ei heidänkään kohdalla menetetty.
Yäk. On kyse ihmisistä, joku päivä olet itsekin boomer, tai sairastut vaikkapa huomenna. Olet kai samaa mieltä silloin?
Ei olisi tullut ennen tätäkään että koko maailma pysähtyy vuokseni. Ei se pysähdy esim. syöpäpotilaiden vuoksikaan joilla on vastustuskyky laskenut vaan itse on varottava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos minun pitäisi valita menetänkö rakkaan ihmisen nyt koronalle vai vuoden päästä itsemurhalle kun talous kyykkää toden teolla valinta olisi aika helppo. Eristäytyminen ja kaiken sulkeminen voi näyttää nyt hyvältä suunnitelmalta, mutta pari kuukautta samaa menoa ja meillä on ennätyssyvä lama. Silloin loppuu rahat taikaseinästäkin ja porukkaa lakoaa oman käden kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt jo 33 kuollutta.
Joku kysyi lähdettä tälle tiedolle, mutta ne ilmeisesti poistettiin. Lähde siis mm. aftonbladet ja Svt.
Huikeat 33 kuollutta. Onpa todella kova määrä 9 miljoonan valtiossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siis kyllähän tuo on pitkällä tähtäimellä voittajien taktiikka. Pääsevät eroon boomereista yhteiskuntaa rasittamasta ja jos siinä samalla menee nuoria niin ikävä homma, mutta kun kaikki on ohi voi kuitata ison määrän mummoja ja pappoja ulos kalliista eläkeputkesta.
Ei nuoria mene kuin parin bussiturman uhrien verran. Italiassakaan ei ole kuollut kuin parikymmentä alle 40-vuotiasta, hekin jo valmiiksi hyvin sairaita, joten monta elinvuotta ei heidänkään kohdalla menetetty.
Yäk. On kyse ihmisistä, joku päivä olet itsekin boomer, tai sairastut vaikkapa huomenna. Olet kai samaa mieltä silloin?
Nimenomaan, on kyse VAIN ihmisestä. Niitä on about 8 miljardia.
Yksilön ihmisarvo mitataan välinearvona eli ns. instrumentaalisena arvona; mitä kyseinen yksilö pystyy yhteiskunnan hyväksi tekemään. Arvokkaimmat jonon kärkeen. Ns. tunnearvot täytyy sysätä syrjään, koska ne ovat kaikilla aina yhtä suuret. Jokaisella on vanhemmat ja sisaruksia ja lapsia ja serkkuja ja kavereita jne... ne menevät tasan. Ihmisen arvon arviointi täytyy tehdä hyötynäkökulmaa käyttäen. Helppoa.
sitä on helppo ajatella noin niin kauan, kun oma ja rakkaan terveys on kunnossa. Mieli kyllä muuttuu siinä vaiheessa, kun tapellaan hengityskoneista tai ruokavaroista.
Välinearvosta sen verran, että aluksi olet työpaikallasi "korvaamaton" huipputyyppi ja seuraavana hetkenä pukkaa YT:tä ja sinut on korvannut joku pomon siskotyttö ja sitä seuraavana päivänä sua ei muista enää kukaan siellä työpaikallasi ja sun välinearvo on 0.
Entä suuryrityksien johtoporras, joka luontoa tuhoamalla ja saastuttamalla aiheuttaa valtavia katastrofeja alueen ekosysteemille ja köyhälle väestölle mutta tuottaa valtavasti massia sijoittajille ja ylenpalttisesti turhia hyödykkeitä länsimaisille pullamössöilijöille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siis kyllähän tuo on pitkällä tähtäimellä voittajien taktiikka. Pääsevät eroon boomereista yhteiskuntaa rasittamasta ja jos siinä samalla menee nuoria niin ikävä homma, mutta kun kaikki on ohi voi kuitata ison määrän mummoja ja pappoja ulos kalliista eläkeputkesta.
Ei nuoria mene kuin parin bussiturman uhrien verran. Italiassakaan ei ole kuollut kuin parikymmentä alle 40-vuotiasta, hekin jo valmiiksi hyvin sairaita, joten monta elinvuotta ei heidänkään kohdalla menetetty.
Yäk. On kyse ihmisistä, joku päivä olet itsekin boomer, tai sairastut vaikkapa huomenna. Olet kai samaa mieltä silloin?
Nimenomaan, on kyse VAIN ihmisestä. Niitä on about 8 miljardia.
Yksilön ihmisarvo mitataan välinearvona eli ns. instrumentaalisena arvona; mitä kyseinen yksilö pystyy yhteiskunnan hyväksi tekemään. Arvokkaimmat jonon kärkeen. Ns. tunnearvot täytyy sysätä syrjään, koska ne ovat kaikilla aina yhtä suuret. Jokaisella on vanhemmat ja sisaruksia ja lapsia ja serkkuja ja kavereita jne... ne menevät tasan. Ihmisen arvon arviointi täytyy tehdä hyötynäkökulmaa käyttäen. Helppoa.sitä on helppo ajatella noin niin kauan, kun oma ja rakkaan terveys on kunnossa. Mieli kyllä muuttuu siinä vaiheessa, kun tapellaan hengityskoneista tai ruokavaroista.
Välinearvosta sen verran, että aluksi olet työpaikallasi "korvaamaton" huipputyyppi ja seuraavana hetkenä pukkaa YT:tä ja sinut on korvannut joku pomon siskotyttö ja sitä seuraavana päivänä sua ei muista enää kukaan siellä työpaikallasi ja sun välinearvo on 0.
Entä suuryrityksien johtoporras, joka luontoa tuhoamalla ja saastuttamalla aiheuttaa valtavia katastrofeja alueen ekosysteemille ja köyhälle väestölle mutta tuottaa valtavasti massia sijoittajille ja ylenpalttisesti turhia hyödykkeitä länsimaisille pullamössöilijöille.
Joo ei ole todellakaan noin helppoa minkään välinearvon mittaus ja se on vaarallinen tie. Jonkun työttömän välinearvo ilmeisesti on huono, mutta se voisi muuttua radikaalisti, kun hän pääsisi töihin. Entäs opiskelijat? Opiskellessa lähinnä tuottavat vain kuluja, mutta valmistumisen jälkeen heissä on suuri potentiaali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi valita menetänkö rakkaan ihmisen nyt koronalle vai vuoden päästä itsemurhalle kun talous kyykkää toden teolla valinta olisi aika helppo. Eristäytyminen ja kaiken sulkeminen voi näyttää nyt hyvältä suunnitelmalta, mutta pari kuukautta samaa menoa ja meillä on ennätyssyvä lama. Silloin loppuu rahat taikaseinästäkin ja porukkaa lakoaa oman käden kautta.
Tuo on kuitenkin asia, jota voidaan vielä muuttaa, joten mahdollisuuksia on. Ei se ole mikään selviö, että itsemurhat tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi valita menetänkö rakkaan ihmisen nyt koronalle vai vuoden päästä itsemurhalle kun talous kyykkää toden teolla valinta olisi aika helppo. Eristäytyminen ja kaiken sulkeminen voi näyttää nyt hyvältä suunnitelmalta, mutta pari kuukautta samaa menoa ja meillä on ennätyssyvä lama. Silloin loppuu rahat taikaseinästäkin ja porukkaa lakoaa oman käden kautta.
Tuo on kuitenkin asia, jota voidaan vielä muuttaa, joten mahdollisuuksia on. Ei se ole mikään selviö, että itsemurhat tapahtuu.
No onhan kaikki aina mahdollista mutta en oikein ymmärrä miten. Valtiolla oli jo ennen tätä ongelmia kun rahat ei riitä ja mielenterveyspalvelut on retuperällä, tämän jälkeen on rahaa jaettavaksi vielä vähemmän ja koko yhteiskunta sekaisin. Ei kauniit ajatukset montaa henkeä tai yritystä pelasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millään ei tunnu menevän perille että myös 100% oireettomat (ei-yskivät, ei-nuhaiset) tartunnan saaneet voivat 5 vrk tartuttaa muita ! TÄMÄ on syy miksi tämä leviää joka puolella niin nopeasti! Riittää että hengität samaa ilmaa tällaisen oireettoman kanssa. Käytät samaa hissiä, rappukäytävää,wc:tä. Heti kun astut rappukäytävään ilman hanskoja, suojalaseja, hengityssuojainta, olet vaarassa. Et voi tietää kuka on siellä ollut, hengittänyt/yskinyt/aivastanut. Virukset elää ilmassa 3-9 tuntia. Olemme kaikki todella pulassa.Vain I. H. misen ja J. U. Malkan P. Oika voi auttaa sinua nyt! Etsi häntä. Talvisodassakin auttoi meitä kun kansa nöyrtyi apua pyytämään kun eräät hyökkäsivät. Polvillaan anottiin apua ja armoa, kodeissa, kaupoissa, kaduilla! ja muutamassa tunnissa vesisade muuttui -40 c:n pakkaseksi! Tapahtui talvisodan ihme. Mutta kuka suomalainen enää etsii ja pelkää häntä joka on meidät jokaisen luonut ja jonka kädessä elämänne on? itse pidän myös maskeja, laseja ja hanskoja aina rappukäytävässä ja kaupoissa. Ulkona kaukana muista en. Liikun pyörällä, kävelen. vältän hissiä. Pesen käsiä. Tilaan ruoan kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Millään ei tunnu menevän perille että myös 100% oireettomat (ei-yskivät, ei-nuhaiset) tartunnan saaneet voivat 5 vrk tartuttaa muita ! TÄMÄ on syy miksi tämä leviää joka puolella niin nopeasti! Riittää että hengität samaa ilmaa tällaisen oireettoman kanssa. Käytät samaa hissiä, rappukäytävää,wc:tä. Heti kun astut rappukäytävään ilman hanskoja, suojalaseja, hengityssuojainta, olet vaarassa. Et voi tietää kuka on siellä ollut, hengittänyt/yskinyt/aivastanut. Virukset elää ilmassa 3-9 tuntia. Olemme kaikki todella pulassa.Vain I. H. misen ja J. U. Malkan P. Oika voi auttaa sinua nyt! Etsi häntä. Talvisodassakin auttoi meitä kun kansa nöyrtyi apua pyytämään kun eräät hyökkäsivät. Polvillaan anottiin apua ja armoa, kodeissa, kaupoissa, kaduilla! ja muutamassa tunnissa vesisade muuttui -40 c:n pakkaseksi! Tapahtui talvisodan ihme. Mutta kuka suomalainen enää etsii ja pelkää häntä joka on meidät jokaisen luonut ja jonka kädessä elämänne on? itse pidän myös maskeja, laseja ja hanskoja aina rappukäytävässä ja kaupoissa. Ulkona kaukana muista en. Liikun pyörällä, kävelen. vältän hissiä. Pesen käsiä. Tilaan ruoan kotiin.
Terveisiä sinne steriiliin kuplaan. Täällä osa maan väestöstä tekee ihan normalisti töitä joka päivä, eikä meillä ole avaruuspukuja päällä. Virus iskee jos iskee, ei tässä voi oikein mitään, käsidesi ei loputtomiin auta. Toivottavasti muuten myös tilaamasi ruoka valmistetaan täysin steriileissä oloissa, ettet pakkauksista tai ruuasta saa tartuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi valita menetänkö rakkaan ihmisen nyt koronalle vai vuoden päästä itsemurhalle kun talous kyykkää toden teolla valinta olisi aika helppo. Eristäytyminen ja kaiken sulkeminen voi näyttää nyt hyvältä suunnitelmalta, mutta pari kuukautta samaa menoa ja meillä on ennätyssyvä lama. Silloin loppuu rahat taikaseinästäkin ja porukkaa lakoaa oman käden kautta.
No jos oman käden kautta menee niin minkä sille mahtaa. Luovuttajat saa mennä. Ei sota-aikaan tai kun nälänhädät vainosivat itsemurhia tehty vaan taisteltiin viimeiseen hengenvetoon, ihmiset söivät puun kuorta ja vaikka ruohoa maasta ennen kuin heittivät henkensä.
Ennätyssyvä lama ei ole mitään - niin kauan kun ihmiset eivät kuole nälkään. Ja siihen on pitkä, hyvin pitkä matka vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa nähdä kumpi on parempi tapa. Ei sitä vielä tiedä. Ehkä heillä muodostuu laumasuoja? Eikä lopulta menekään Italiaa vastaavalle tasolle
...Miksi laumasuojaa ei muodostunut italialaisille?
Muodostuu koko ajan. Se ei ole vielä riittävän kattava. Syksyyn mennessä se on vahva. Silloin iäkkäiden kuolleisuuskin tasaantuu.
Laumasuoja on olemassa kun 97% on sairastanut taudin tai saanut rokotuksen.
vieraille parasta kirjoitti:
ruotsihan on jo kysellyt ahvenanmaata karanteeni alueeksi. henrikson oli aivan otettu ja kostunut kummastakin päästä nyt näette ruotsin kielen tärkeyden saamme 50000 koronasairasta hoidettavaksemme. suomi luonnollisesti hoitaa kustannukset. heistähän osa varmaan jääkin kun huomaavat suomen suunnattumat edut kieli vähemmistölle. tasa arvottomassa valtiossa
Äläpä valehtele. Henrikssonilla ei ole mitään sanomista itsehallintomaakunnan asioihin. Hän tietää oikeusministerinä sen.
Ahvenanmaa laittoi Ruotsin vastaisen rajan kiinni jo ennen kuin Suomi laittoi rajat kiinni. Ahvenanmaalla on määrätty, että jokainen maakunnan ulkopuolella käyvä joutuu palattuaan kahden viikon karanteeniin. Aivan sama käykö Turussa vaiko tuleeko ulkomailta mutta karanteenissa on oltava.
Ihmisen kulkemiset saa hyvin selville ihan lento- ja laivalippujen perusteella. Poliisin mukaan ihmiset pysyvät rauhallisesti kotonaan. Kolme ulkomailta koronan saanutta ja heidän kanssaan tekemissä olleet ovat karanteenissa kotonaan. Yhdellä keski-ikäisellä omaisella on korona.
Yhteisöpaine pakottaa ihmiset pysymään karanteenissa pienessä yhteisössä. Muut auttavat mielellään viemällä ruokaa, juomaa ja muita tarvikkeita karanteenissa olevien oville. Tällä hetkellä tilanne on rauhallinen ja mieliala päättäväinen vaikka käsien pesuun sopivaa nestesaippuaa ei ole kaikissa kaupoissa ja siksi käytetään mitä hyvänsä likaa irroittavaa käsien pesuun.
Ruotsalaiset voivat laittaa karanteeniin Tukholman saaristoon, josta pääsee nopeimmiten hengityskonepaikoille.
Kyllä nyt ovat laittaneet hirmuisia koronanestorajoituksia. Baareissa ja ravintoloissa ja kahviloissa saa olla vain pöytiintarjoilu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi valita menetänkö rakkaan ihmisen nyt koronalle vai vuoden päästä itsemurhalle kun talous kyykkää toden teolla valinta olisi aika helppo. Eristäytyminen ja kaiken sulkeminen voi näyttää nyt hyvältä suunnitelmalta, mutta pari kuukautta samaa menoa ja meillä on ennätyssyvä lama. Silloin loppuu rahat taikaseinästäkin ja porukkaa lakoaa oman käden kautta.
No jos oman käden kautta menee niin minkä sille mahtaa. Luovuttajat saa mennä. Ei sota-aikaan tai kun nälänhädät vainosivat itsemurhia tehty vaan taisteltiin viimeiseen hengenvetoon, ihmiset söivät puun kuorta ja vaikka ruohoa maasta ennen kuin heittivät henkensä.
Ennätyssyvä lama ei ole mitään - niin kauan kun ihmiset eivät kuole nälkään. Ja siihen on pitkä, hyvin pitkä matka vielä.
Ok. Eli itsemurha onkin vain tämän aikakauden ilmiö ja ennen oli miehet ja naiset rautaa. Oletan että sinulla ei ole läheisiä tai sitten he ovat kaikki mielestäsi niin erinomaisia että eivät ikinä tekisi itsemurhaa missään tilanteessa. Eiköhän sitten suljeta vaan kokonaan psykiatrinen puoli, heikot joutaakin kuolla ja saadaan enemmän hoitajia koronapuolelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos minun pitäisi valita menetänkö rakkaan ihmisen nyt koronalle vai vuoden päästä itsemurhalle kun talous kyykkää toden teolla valinta olisi aika helppo. Eristäytyminen ja kaiken sulkeminen voi näyttää nyt hyvältä suunnitelmalta, mutta pari kuukautta samaa menoa ja meillä on ennätyssyvä lama. Silloin loppuu rahat taikaseinästäkin ja porukkaa lakoaa oman käden kautta.
No jos oman käden kautta menee niin minkä sille mahtaa. Luovuttajat saa mennä. Ei sota-aikaan tai kun nälänhädät vainosivat itsemurhia tehty vaan taisteltiin viimeiseen hengenvetoon, ihmiset söivät puun kuorta ja vaikka ruohoa maasta ennen kuin heittivät henkensä.
Ennätyssyvä lama ei ole mitään - niin kauan kun ihmiset eivät kuole nälkään. Ja siihen on pitkä, hyvin pitkä matka vielä.
Ok. Eli itsemurha onkin vain tämän aikakauden ilmiö ja ennen oli miehet ja naiset rautaa. Oletan että sinulla ei ole läheisiä tai sitten he ovat kaikki mielestäsi niin erinomaisia että eivät ikinä tekisi itsemurhaa missään tilanteessa. Eiköhän sitten suljeta vaan kokonaan psykiatrinen puoli, heikot joutaakin kuolla ja saadaan enemmän hoitajia koronapuolelle.
No ei mutta tottahan se on, että se itsemurha on kuitenkin sitten oma valinta, koronaan kuoleminen ei ole. Ei ole mikään takeita että siihen se väistämättä johtaisi. Ennen aikaistetaan mahdolliset kuolemat varalta?
Italiassa tehohoitoon otetaan potilaita joilla on parhaat mahdollisuudet selviytyä hengissä.
Näin pitää tehdä muuallakin. Jos joku väestöryhmä on osoittanut huonoa selviytymiskykyä koronavirustartunnasta, ei heihin pidä tuhlata niukkoja tehohoitoresursseja täälläkään.