Lue keskustelun säännöt.
Papereiden kysyminen 70 vuotiaalta vaikuttavilta!
19.03.2020 |
Nuorilta henkilöilta kysytään papereita baarissa ja myös kaupan kassalla, jos ollaan ostamassa olutta tai tupakkaa ja henkilö vaikuttaa alle 30 vuotiaalta.
Voisi kysyä papereita myös senioreilta, jotka vaikuttavat yli 70 vuotiailta. Näin siis baareissa ja kahviloissa oleskelevilta, jotka rikkovat määräyksiä. Ei ikäsyrjintää sen paremmin kuin nuorten henkilöiden kohdalla.
Kommentit (20)
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta! Mitään syrjintäsyytettä tuskin tarvitsisi pelätä jos perustelisi ikärajan hallituksen linjauksilla.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Onhan tarjoilijoilla, myyjillä, portsareilla, baarimikoilla jne. valtuudet kysyä paperit nuorilta, miksei siis vanhoiltakin?
Missä sitä siis kysyttäisiin ja mitä siitä seuraisi? Eihän tuo auttaisi mitään, ellei sitä valvottaisi siinä vanhuksen kotiovella. Jos iäkäs ihminen on jo tullut kahvilaan, hän on jo jotenkin päätynyt siihen julkiselle paikalle. Siinä ei enää vaikuta pätkääkään, myytkö hänelle kahvikupillisen vai et.
"Ei täysi-ikäistä voi kieltää menemästä baariin" -argumentin voi kumota sillä että kyllähän baarit saavat kieltää sisäänpääsyn esim. alle 24-vuotiailta. Miksei siis yli 70-vuotiailtakin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Onhan tarjoilijoilla, myyjillä, portsareilla, baarimikoilla jne. valtuudet kysyä paperit nuorilta, miksei siis vanhoiltakin?
Koska alkoholijuomien myyntiin liitty laki ikärajavalvonnasta. Kahvin myyntiin ei liity.
Vierailija kirjoitti:
Missä sitä siis kysyttäisiin ja mitä siitä seuraisi? Eihän tuo auttaisi mitään, ellei sitä valvottaisi siinä vanhuksen kotiovella. Jos iäkäs ihminen on jo tullut kahvilaan, hän on jo jotenkin päätynyt siihen julkiselle paikalle. Siinä ei enää vaikuta pätkääkään, myytkö hänelle kahvikupillisen vai et.
Jos olisi yleisesti tiedossa että kahvilassa ei palveltaisi yli 70-vuotiaita, he eivät vaivautuisi lähtemään sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Onhan tarjoilijoilla, myyjillä, portsareilla, baarimikoilla jne. valtuudet kysyä paperit nuorilta, miksei siis vanhoiltakin?
Koska alkoholijuomien myyntiin liitty laki ikärajavalvonnasta. Kahvin myyntiin ei liity.
Mutta baaritkin saavat asettaa lakisääteisestä ikärajavalvonnasta poikkeavia ikärajoja, esim. k-20, k-22 ja k-24.
Jos vaikkapa 23-vuotias ei saa mennä yökerhoon, sillä ei ole mitään tekemistä alkoholin myymisen ikärajavalvonnan kanssa, koska 23-vuotiashan on riittävän vanha ostamaan alkoholijuomia. Silti k-24 ikäraja on laillinen.
Miksi yläikäraja 70 siis ei olisi laillinen?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Mutta onhan kaupan kassoillakin siihen valtuudet. Miksei siis muillakin voi olla ?
Zinc
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei täysi-ikäistä voi kieltää menemästä baariin" -argumentin voi kumota sillä että kyllähän baarit saavat kieltää sisäänpääsyn esim. alle 24-vuotiailta. Miksei siis yli 70-vuotiailtakin?
Baarien tapauksessa kyse on imagolinen ja siihen on liiketoiminnallinen peruste. Baarin ikäraja on osa sen markkinointia, joka vaikuttaa asiakaskokemukseen. Baarissa kun yleensä on ideana hengailu toisten ihmisten kanssa, myös vieraiden. Kahvilaan mennään vain sillä omalla porukalla eikä tutustumaan ja seurustelemaan ventovieraiden kanssa. Siksi kahvilan asiakkaille ei pitäisi olla väliä, minkä ikäistä porukkaa siellä istuu ja näin ollen valintaa ei tehdä sen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Onhan tarjoilijoilla, myyjillä, portsareilla, baarimikoilla jne. valtuudet kysyä paperit nuorilta, miksei siis vanhoiltakin?
Koska laki.
Ei nykyinen poikkeuslainsäädäntö anna baarimikolle yhtään enempä valtuuksia kuin hänellä oli ennenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Mutta onhan kaupan kassoillakin siihen valtuudet. Miksei siis muillakin voi olla ?
Zinc
Valtuudet mihin? Mietipäs mitä tässä ollaan rajoittamassa. Kaupan kassalla on oikeus kysyä paperit ja kieltäytyä myymästä alkoholia alaikäiselle, koska alaikäiselle ei saa myydä alkoholia. Sen sijaan mikään laki ei kiellä myymästä yli 70-vuotiaalle kahvikuppia. Kahvilan myyjä ei valvo sitä, missä yli 70-vuotias liikkuu. Hän pystyy vaikuttamaan ainoastaan siihen, myykö tälle kahvia vai ei. Jos myyjä olisi vastuussa siitä, ettei yli 70-vuotias liiku julkisella paikoilla, hänellä pitäisi olla myös velvollisuus viedä hänet kotiin. sehän olisi ihan järjetön ajatus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Onhan tarjoilijoilla, myyjillä, portsareilla, baarimikoilla jne. valtuudet kysyä paperit nuorilta, miksei siis vanhoiltakin?
Koska alkoholijuomien myyntiin liitty laki ikärajavalvonnasta. Kahvin myyntiin ei liity.
Mutta baaritkin saavat asettaa lakisääteisestä ikärajavalvonnasta poikkeavia ikärajoja, esim. k-20, k-22 ja k-24.
Jos vaikkapa 23-vuotias ei saa mennä yökerhoon, sillä ei ole mitään tekemistä alkoholin myymisen ikärajavalvonnan kanssa, koska 23-vuotiashan on riittävän vanha ostamaan alkoholijuomia. Silti k-24 ikäraja on laillinen.
Miksi yläikäraja 70 siis ei olisi laillinen?
Ehkä baari voisikin laillisesti laittaa yläikärajaksi 70, tuskin kahvila kuitenkaan. On täysin eri asia nääs. Aika vähän oon 70+ törmännyt yöelämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä sitä siis kysyttäisiin ja mitä siitä seuraisi? Eihän tuo auttaisi mitään, ellei sitä valvottaisi siinä vanhuksen kotiovella. Jos iäkäs ihminen on jo tullut kahvilaan, hän on jo jotenkin päätynyt siihen julkiselle paikalle. Siinä ei enää vaikuta pätkääkään, myytkö hänelle kahvikupillisen vai et.
Tuskinpa jäisivät roikkumaan kuppilaan, jos kassalla kysyttäisiin ne paperit ostaa sitten kahvia tai kohvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, poliisi voisi ryhtyä tuohon puuhaan. Muilla ei siihen ole valtuuksia.
Onhan tarjoilijoilla, myyjillä, portsareilla, baarimikoilla jne. valtuudet kysyä paperit nuorilta, miksei siis vanhoiltakin?
Koska alkoholijuomien myyntiin liitty laki ikärajavalvonnasta. Kahvin myyntiin ei liity.
Mutta baaritkin saavat asettaa lakisääteisestä ikärajavalvonnasta poikkeavia ikärajoja, esim. k-20, k-22 ja k-24.
Jos vaikkapa 23-vuotias ei saa mennä yökerhoon, sillä ei ole mitään tekemistä alkoholin myymisen ikärajavalvonnan kanssa, koska 23-vuotiashan on riittävän vanha ostamaan alkoholijuomia. Silti k-24 ikäraja on laillinen.
Miksi yläikäraja 70 siis ei olisi laillinen?
No kyllä se ehkä jossain baarissa saattaisi hyvin perusteltuna ollakin laillinen. Harva yli 70-vuotias taitaa edes mihinkään baareihin yrittää, joten paperien kysyminen ei juurikaan vaikuta. Kahvilassahan tuollaista ikärajaa ei kuitenkaan voisi olla.
Ja toinen huomattava asia on se, että vaikka baari linjaisi ikärajaksi 20, 22 tai jotain muuta, sehän ei ole laillisesti mitenkään sitova. Baari voi ihan hyvin katsoa ne paperit ja päästää "alaikäisen" baariin, vaikka se baarin oma ikäraja ei ihan täyttyisikään. Siinä mielessä olisi naurettavaa kysyä paperit yli 70-vuotiaalta näyttävältä, koska jos tyyppi näyttää baarin imagoon liian vanhalta, ei siinä henkilöllisyystodistus auta.
suositus on eri asia kuin määräys
Ylen korona-studiolla kun haastateltiin ja kyseltiin ohjeita näiltä kahdelta vakiasiantuntijalta, niin toinen kertoi, että ihan tavalliset kansalaisetkin ovat alkaneet ystävällisesti mutta tiukasti menneet kysellä näiltä kokoontuvilta tai vaikka itsekseen kauppakeskuksissa haahuilevilta senioreilta, että ollankos sitä nyt ihan siellä missä pitäisi :D
Ei baarin tarvitse ottaa asiakkaakseen nyt poikkeusoloissa, selkeää riskitapausta! Tuskin noudattaa muitakaan ohjeita, turvaväliä, käsienpesua jne. jos asenne on tuo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä sitä siis kysyttäisiin ja mitä siitä seuraisi? Eihän tuo auttaisi mitään, ellei sitä valvottaisi siinä vanhuksen kotiovella. Jos iäkäs ihminen on jo tullut kahvilaan, hän on jo jotenkin päätynyt siihen julkiselle paikalle. Siinä ei enää vaikuta pätkääkään, myytkö hänelle kahvikupillisen vai et.
Tuskinpa jäisivät roikkumaan kuppilaan, jos kassalla kysyttäisiin ne paperit ostaa sitten kahvia tai kohvia.
Niin, mutta se laki/kehotus ei liity kahvin juomiseen eikä kuppilassa roikkumiseen, vaan julkisella paikalla tarpeettomasti oleiluun. Myyjän on mahdotonta sellaista kahvia myydesssä kontrolloida, jääkö se vanhus notkumaan siihen kauppakeskuksen käytävälle tai puistonpenkille. Kahvin myynti tai siitä kieltäytyminen ei siis ole mikään toimenpide tätä vastaan. Siksi tällaista toimenpidettä ei voida määrätä tämän valvomiseen, koska se ei liity siihen oikein millään tavalla.
Vähän sama käänteisesti, jos Alkon ovella kysyttäisiin paperit. Eihän siinä ole mitään järkeä, koska ainoa valvottava asia on se, ettei alaikäinen osta alkoholia. Ei valvota sitä, näkeekö hän viinipulloja. Samalla tavalla vanhuksenkohdalla valvottava asia on julkisella paikalla oleskelu eikä kahvin ostaminen tai kahvilan sisään astuminen.
Olen 48-vuotias. Vähänkö ahistais jos luultais yli 70-kymppiseksi.