Lue keskustelun säännöt.
Miksei Suomessa jo valmistauduta ja tehdä hengityskoneita?!
16.03.2020 |
Nyt meillä olisi vielä aikaa varautua ja estää Italian tilanne. Poikkeuslaki käyttöön ja tehdas/tehtaat tekemään hengityskoneita. JOS Suomi nyt jotenkin olisi niin onnekas, että täällä niitä ei tarvittaisi niin paljoa, luulisi olevan kysyntää muualla maailmassa.
Kommentit (52)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai tehdäänkö Suomessa hengityskoneita? Saksa taitaa olla Euroopan maa, jossa tehdään sairaalalaitteita.
Ei niitä laitteita niin vaan tehdä. Tie suunittelupöydältä valmistukseen vie aikaa, resursseja, osaamista, rahaa.
:D av-mamman mielestä voidaan ottaa ihan mikä vaan tehdas, pysäyttää sen toiminta ja aloittaa hengityskoneiden valmistus. Joku vaneritehdas on varmaan ihan omiaan tähän, niillähän on materiaaliakin!
Englannissa ovat tehneet näin. Ei hengityskone ole mitään avaruusteknologiaa.
Niin ja Englannissa on oma hengityskoneiden valmistaja eli patenttiasiat on helpompi sopia.
Nyt valtion pitäisi tehdä lisenssivalmistussopimus jonkin ulkomaalaisen firman kanssa ja aloittaa valmistus tyhjästä. Myös komponenttien saanti olisi tässä ongelma.
Suomessa oli muuten yksi maailmanluokan hengityslaite ja muiden tehohoitolaitteiden valmistaja, mutta se myytiin jenkeille 2000-luvun alussa.
Helsingissä on vielä GH healtcare Suomen osasto, jolla olisi periaatteessa osaaminen ja itse jenkki emokonsernilla hengityslaitteidenvalmistusta, mutta tarjouskilpailusäännöt saattavat hidastaa voiko valtio suoraan tila yhdeltä valmistajalta. Toinen seikka voi olla se, että GH healtcare Finland tilauskirjat voivat olla jo täynnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö se pula oo nytkin osaavista käyttäjistä, jos käyttökapasiteetti nousee suureksi?
Lyhyt perehdytys, ei se mitään erikoistiedettä ole. Armeijassakin opetetaan lääkintämiehet laittamaan tippa ja antamaan happea. Ja monia muitakin juttuja. Hoitajakoulu kestää kaksi vuotta, opettelevat siellä laskemaan laskuja, petaamaan petejä siististi, lukemaan oikean lääkemäärän purkin kyljestä. Tämmöisestä henkilökunnasta ei pulaa tule, heitä saa mistä vain lisää.
Pahin mahdollinen kuviteltavissa oleva skenaario on, että lääkäreitä sairastuu joukoin. Heidän työtään ei kukaan muu voi tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Te väheksyjät, laittakaa sitten teholle joutuessanne rasti siihen ruutuun, että autopilotti saa teidät "hoitaa". Vapautuu sitten henkilökuntaa muille potilaille.
No eikö se vähän sitä ole jo nytkin. Teho-osastolla sairaanhoitaja istuu potilaan vieressä suu auki. Jos ongelma tulee, heti paikalle tarvitaan lääkäri.
Suomessa on työvoimapula. Osaajia ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei paljoa auta pelkät hengityskoneet ilman osaavaa sairaalahenkilökuntaan. Koneet riittävät, hoitajat ja lääkärit eivät välttämättä.
Tää on taas niin tätä. Mitä itse olen hengityskonepotilaita nähnyt, niin aika autopilotilla ne koneet toimii.
Ei todellakaan toimi. Alkusäädöissäkin pitää miettiä hyvin yksilökohtaisesti, millä moodilla, happiprosentilla, hengityskerroilla, paineilla jne aloitetaan. Lääkäri asettaa tietyt rajat ja sitten hoitaja säätää niitä verikaasuanalyysin ja muiden suureiden antaman tiedon mukaan. Ja kaikki muu hoito siihen lisäksi... Ihmisillä on kumma luulo tehohoidosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Realistisempaa olisi tehdä nyt suojaimia urakalla. Suomessa tehdään vaippoja, kuukautissiteitä ym. Juu, ei ole FFP2 standardia, mutta kohta tilanne on se, että suojaimet loppuvat kesken ja parempi edes huonompi suojain kun ei suojaimia lainkaan.
Tehohoitaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei paljoa auta pelkät hengityskoneet ilman osaavaa sairaalahenkilökuntaan. Koneet riittävät, hoitajat ja lääkärit eivät välttämättä.
Tää on taas niin tätä. Mitä itse olen hengityskonepotilaita nähnyt, niin aika autopilotilla ne koneet toimii.
Ei todellakaan toimi. Alkusäädöissäkin pitää miettiä hyvin yksilökohtaisesti, millä moodilla, happiprosentilla, hengityskerroilla, paineilla jne aloitetaan. Lääkäri asettaa tietyt rajat ja sitten hoitaja säätää niitä verikaasuanalyysin ja muiden suureiden antaman tiedon mukaan. Ja kaikki muu hoito siihen lisäksi... Ihmisillä on kumma luulo tehohoidosta.
Eli tehohoitolääkäri asettaa koneeseen rajat siltä varalta että hoitaja töpeksii koneen kanssa. Onkohan Suomessa tilastoitu miten moni tehopotilaan kuolema johtuu hoitajan virheestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se pula oo nytkin osaavista käyttäjistä, jos käyttökapasiteetti nousee suureksi?
Lyhyt perehdytys, ei se mitään erikoistiedettä ole. Armeijassakin opetetaan lääkintämiehet laittamaan tippa ja antamaan happea. Ja monia muitakin juttuja. Hoitajakoulu kestää kaksi vuotta, opettelevat siellä laskemaan laskuja, petaamaan petejä siististi, lukemaan oikean lääkemäärän purkin kyljestä. Tämmöisestä henkilökunnasta ei pulaa tule, heitä saa mistä vain lisää.
Pahin mahdollinen kuviteltavissa oleva skenaario on, että lääkäreitä sairastuu joukoin. Heidän työtään ei kukaan muu voi tehdä.
Teho-osastolle ei riitä mikään lyhyt perehdytys, vaan se on erikoistumista vaatia osa-alue sairaalassa. Siellä työskentelevät hoitajat ja lääkärit ovat saaneet erikoistumiskoulutuksen.
Katso uudestaan miten pitkään sairaanhoitajan koulutus kestää.
Kyllä tehohoitopaikkoja ollaan tekemässä lisää. Tutki, älä oleta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai tehdäänkö Suomessa hengityskoneita? Saksa taitaa olla Euroopan maa, jossa tehdään sairaalalaitteita.
Ei niitä laitteita niin vaan tehdä. Tie suunittelupöydältä valmistukseen vie aikaa, resursseja, osaamista, rahaa.
:D av-mamman mielestä voidaan ottaa ihan mikä vaan tehdas, pysäyttää sen toiminta ja aloittaa hengityskoneiden valmistus. Joku vaneritehdas on varmaan ihan omiaan tähän, niillähän on materiaaliakin!
Englannissa ovat tehneet näin. Ei hengityskone ole mitään avaruusteknologiaa.
Niin ja Englannissa on oma hengityskoneiden valmistaja eli patenttiasiat on helpompi sopia.
Nyt valtion pitäisi tehdä lisenssivalmistussopimus jonkin ulkomaalaisen firman kanssa ja aloittaa valmistus tyhjästä. Myös komponenttien saanti olisi tässä ongelma.
Suomessa oli muuten yksi maailmanluokan hengityslaite ja muiden tehohoitolaitteiden valmistaja, mutta se myytiin jenkeille 2000-luvun alussa.
Helsingissä on vielä GH healtcare Suomen osasto, jolla olisi periaatteessa osaaminen ja itse jenkki emokonsernilla hengityslaitteidenvalmistusta, mutta tarjouskilpailusäännöt saattavat hidastaa voiko valtio suoraan tila yhdeltä valmistajalta. Toinen seikka voi olla se, että GH healtcare Finland tilauskirjat voivat olla jo täynnä.
Eikös valmiuslakien aikaan vpystytä ohittamaan kaikki kilpailutukset. Eihän sotatilanteessakaan taatusti kilpailuteta kun valmiuslait on käytössä.
Sotatila on eri asia kuin valmiustilain osien kohtien voimassaolo. Kai tiedät, että hallitus on ottanut vain osan valmiuslaista käyttöön? Toki sieltä löytyy pykälät ohittaa normaali kilpailutussäännöt.
Vierailija kirjoitti:
Tehohoitaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei paljoa auta pelkät hengityskoneet ilman osaavaa sairaalahenkilökuntaan. Koneet riittävät, hoitajat ja lääkärit eivät välttämättä.
Tää on taas niin tätä. Mitä itse olen hengityskonepotilaita nähnyt, niin aika autopilotilla ne koneet toimii.
Ei todellakaan toimi. Alkusäädöissäkin pitää miettiä hyvin yksilökohtaisesti, millä moodilla, happiprosentilla, hengityskerroilla, paineilla jne aloitetaan. Lääkäri asettaa tietyt rajat ja sitten hoitaja säätää niitä verikaasuanalyysin ja muiden suureiden antaman tiedon mukaan. Ja kaikki muu hoito siihen lisäksi... Ihmisillä on kumma luulo tehohoidosta.
Eli tehohoitolääkäri asettaa koneeseen rajat siltä varalta että hoitaja töpeksii koneen kanssa. Onkohan Suomessa tilastoitu miten moni tehopotilaan kuolema johtuu hoitajan virheestä?
Ei vaan lääkäri määrittelee potilaskohtaisesti tavoitteet, esim. Happi verikaasuanalyysissä 9 kPa, hiilidioksidi 4,5 jne. Ja sen mukaan hoitaja säätää konetta niin, että lukemiin päästään. Hengityskoneessa monta eri osa-aluetta joita säädetään....
Erittäin hyvä uutinen. Krista Kiuru lupasi lisätä tehohoitokapasiteettia 300 --> 1000, mikä olisi erittäin tervetullutta. Trump tekee samaa jenkeissä, General Motors on alkanut talkoisiin mukaan ja moni muukin firma ilmeisesti.