Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomen koronastrategia ja miksi monet koulut ovat auki
15.03.2020 |
Hyvät ihmiset. Viime viikon aikana uutisointi koronavirukseen liittyen teki täyskäännöksen vähättelystä suoranaiseksi pelotteluksi. THL:n Mika Salminen totesi jäätävän rauhallisesti, että tottakai tulee kuolleisuutta. Tiedotustilaisuudessa THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta vitsaili koronalla, niisti sitten suureleisesti nenäliinaan, jolla seuraavaksi lääppi niin otsaansa kuin mikkiä tuhansien suomalaisten silmien edessä. Loppuviikosta tiedotettiin, että testauksia vähennetään. Samalla muutettiin ohjeistusta kertomalla, ettei terveydenhuoltoon saisi enää soittaa ollenkaan jollei ole hätä, ts. pahat oireet ja voimakasta hengenahdistusta. Ilmoitettiin myös, että koulut pysyvät auki.
Maailman terveysjärjestö WHO on kritisoinut näitä toimia. WHO:n taustalla toimii valtava kansainvälinen koneisto alansa huippuosaajia, ja järjestö pohjaa tietonsa tutkimuksiin ja tilastodataan, joiden parissa kentällä on painettu yötä päivää monta kuukautta.
WHO:n kanta on selvä:
- testauksen täytyy olla mahdollisimman laajaa ja runsasta ILMAN tiukkoja kriteereitä. On elintärkeää keskittyä selvittämään, kuka kantaa ja levittää virusta ja kuka ei. Testausta ei tulisi rajata koskemaan vain epidemia-alueilta tulleita, riskiryhmiin kuuluvia, tai tietyn ikäisiä.
- sosiaalinen etäännyttäminen on tärkeää kaikkialla, niin arjessa kuin tapahtumissa. Tämä koskee niin työpaikkoja kuin kouluja. Koulujen sulkemisen hyödyistä epidemian leviämisen hidastamisessa on vahvaa tutkimusnäyttöä.
- aggressiiviset toimet viruksen leviämisen hidastamiseksi ovat elintärkeitä. Viruksen kantajat sekä altistuneet tulisi eristää terveistä välittömästi, altistuneet siihen saakka kunnes pystytään testillä todentamaan, onko henkilö saanut tartunnan.
Suomi on toiminut ja toimii tällä hetkellä täysin päinvastoin WHO:n ohjeistusta. Suomen strategiaa ohjaa THL.
Muiden muassa THL:n Mika Salminen sekä Helsingin pormestari Jan Vapaavuori ovat julkisesti väläytelleet, että Suomen strategia on antaa taudin levitä, jotta saavutetaan laumasuoja. Strategia on monin tavoin sama kuin Iso-Britanniassa, jonka malli pohjaa arvostetussa The Lancet- lehdessä julkaistuun artikkeliin. Niin kyseisen lehden päätoimittaja Richard Horton kuin WHO ovat antaneet mallista kovaa kritiikkiä, näistä ensimmäinen jopa todeten, että nyt "pelataan rulettia kansalla" ja että kyseessä on "merkittävä virhe". Tämä johtuu siitä, ettei tutkimuksissa ole näyttöä siitä, että virukselle syntyisi immuniteettia. Viruksille on ominaista mutatoitua, jota on myös uuden koronaviruksen tiimoilta jo nähtävissä. Lisäksi maailmalta löytyy runsaasti näyttöä potilaista, jotka on testattu positiivisiksi, aikanaan parantuneeksi ja myöhemmin sairastuneet uudelleen, näyttäen taas positiivista. Tällaista viestiä on kuultu myös Italian pahimmilla epidemia-alueilla työskenteleviltä lääkäreiltä.
Kommentit (37)
Miksi koulut pitää laittaa kiinni kun valtaosa sairastuneista on aikuisia ja keski-ikäisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua kiinnostaisi tietää, onko hallitus tietoisesti valinnut tämän strategian ja milloin se päätös tehtiin? Vai onko kyseessä ollut tähän viikkoon asti vapaa pudotus epärealistisine tilannearvioineen ja ilman ensimmäistäkään kunnon valmistautumistoimenpidettä? Luulisi, että se virustietopakettikin olisi jo ollut valmiina ja jaettu.
Voiko Suomen, Britannian ja Ruotsin terveysviranomaiset ja vallanpitäjät joutua johonkin kansainväliseen tuomioistuimeen vastaamaan kansanmurhasta? He tekevät aivan päinvastoin kuin WHO ja EDC kehoittavat.
Täytyy sanoa että järkytyksellä seuraan näitä ”toimenpiteitä” 😢
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulut pitää laittaa kiinni kun valtaosa sairastuneista on aikuisia ja keski-ikäisiä?
Nykytiedon valossa näin ei välttämättä ole. Italiassa nuoria ei juuri testattu, sillä kuten sanottua, sairastavat oireettomilta tai todella lievin oirein. Etelä-Koreassa taas on testattu kaikki kynnelle kykenevät, ja datan perusteella nuortem aikuisten testit näyttivät jopa useammin positiivista kuin vanhempien ikäryhmien. Britanniastakin on löytynyt vastasyntynyt, jonka testi näytti positiivista.
Vierailija kirjoitti:
Minua kiinnostaisi tietää, onko hallitus tietoisesti valinnut tämän strategian ja milloin se päätös tehtiin? Vai onko kyseessä ollut tähän viikkoon asti vapaa pudotus epärealistisine tilannearvioineen ja ilman ensimmäistäkään kunnon valmistautumistoimenpidettä? Luulisi, että se virustietopakettikin olisi jo ollut valmiina ja jaettu.
Kukapa sen tietää. Aika hapuilevaa on ollut, vaikka WHO on jakanut koko ajan aktiivisesti ajantasaista tietoa.
Suomessa siis THL on tässä ylin toimija, joka tietoa vastaanottaa maailmalta ja jakaa muille, mukaan lukien hallitus ja STM. Syy miksi ohjeistuksia ei ole noudatettu, tai miten tähän on päädytty, on täysi mysteeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieluummin kuskaillaan ja huolehditaan Kreikan rajalla olevista pakkolaisista kuin omasta kansasta. Sisäministeriä ilmeisesti kismittää kun lennot on nyt peruttu ja ei saada muun maalaisia nyt tänne oikein muulla tavalla kuin yksityis laivalla hakemalla. En ihmettelisi että Siljan tai Vikingin laivat pakkovärvättäisiin tähän.
Mielestäni laumasuojan tavoittelu on ainoa järkevä tapa toimia. yk vielä palkitsee meidät rohkeudesta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni laumasuojan tavoittelu on ainoa järkevä tapa toimia. yk vielä palkitsee meidät rohkeudesta
Joo saadaan palkinto rohkeasta epäonnistuneesta kansalaiskokeilusta.
Joku kuvittelee olevansa Jumalan oikealla puolella ja ilman muuta säästyvänsä taudin kurimukselta ja oikeastaan olevan hyväkin asia, että saadaan vähän pois sitä jo työnsä tehnyttä kansanosaa ja muutenkin heikompiosaisia, mutta epäilen, että heidän sukulaisensa ja ystävänsä eivät tule hyvällä muistamaan näitä porskuttajia.
Todella valitettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Loistavaa pohdintaa tässä ketjussa.
Mutta mitä tehdään?
Mitä voimme tehdä?
Emme muuta kuin jäädä kotiin. HUS suhtautuu leväperäisesti myös sairaalan henkilöstön töihin paluuseen ulkomailla käynnin jälkeen ja Suomessa hoitohenkilöstön suojavaatetus niukempi kuin maailmalla.
Ihmiset ovat vaatineet niin paljon koulujen sulkemista ja moni ottanut itse pois lapsen koulusta, että hankkiiko THL tätä laumasuojaa nyt vuodeosastoilta?
Sanomattakin selvää, että tämä Suomen / Britannian linja on tuhottoman paljon halvempi nyt epidemian alkuvaiheessa , mutta sitten kun ollaan Italian tilanteessa kuppi kääntyy ja kustannukset nousee pilviin.
Eli sama olisi ollut panostaa taloudellisesti heti alussa ja noudattaa WHOn suosituksia ja toimia miten Etelä-Korea on toiminut.
Mutta kun ei niin ei.
Miten ihmeessä muutamme tämän Suomen linjan? Miten? Kuka meidät pelastaa?
Ei kukaan. Ei yhtikäs kukaan.
Ainoa mitä voimme tehdä on jäädä kotiin ja vaatia kuolleista läheisistämme koronatestit ja kertoa tuloksen julkisuuteen, koska THL ei niitä tietoja julkisuuteen anna.
Tämä on paitsi terveys-ja turvallisuuskysymys, myös oikeusturvakysymys. Onko valtiolla oikeus pimittää minkä verran tietoja kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valehteliko Marin hyvästä valmistautumisesta?
Jos sitä olisi oikeasti tehty, ei kaikissa käänteissä tarvitsisi todeta, että on tullut yllätyksenä. Hyvässä varaurumisessa kaikkiin skenaarioihin on suunnitelmat toimia ajantasaisesti, ei jatkuvasti myöhässä ja housut kintuissa.
Esimerkiksi: yrityksissä matkustuskiellon laitettiin pystyyn jo ajat sitten. Terveydenhuollon kantavat voimat ovat saaneet matkustella ympäriinsä
kaiken aikaa ja matkoilta tullaan suoraan töihin TARTUTTAMAAN RISKIRYHMIIN KUULUVIA.
Johan tuosta yksittäisten rehtoreiden päätöksenteosta näkee, että mitään oikeaa suunnitelmaa ei ole vaan jokainen on omillaan.
Britit ovat toinen maa, jossa on harkittu laumaimmuniteetti-teoriaa. Siellä strategia taisi nousta Boriksen korkealentoisesta ideasta, jonka kaikki terveysasiantuntijat ovat epäuskoisina tyrmänneet.
Britannia onkin tekemässä U-käännöksen suhtautumisessaan, ja nyt karanteenissa olevat saavat jopa vankeusrangaistuken jos eivät noudata sitä.
Tärkeimpänä: Ei ole mitään todisteita, että koronan sairastaminen toisi immuniteetin, päinvastoin on tapauksia jossa siihen on sairastuttu uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mieluummin kuskaillaan ja huolehditaan Kreikan rajalla olevista pakkolaisista kuin omasta kansasta. Sisäministeriä ilmeisesti kismittää kun lennot on nyt peruttu ja ei saada muun maalaisia nyt tänne oikein muulla tavalla kuin yksityis laivalla hakemalla. En ihmettelisi että Siljan tai Vikingin laivat pakkovärvättäisiin tähän.
Voiko joku olla näin yksinkertainen.
Vierailija kirjoitti:
Valehteliko Marin hyvästä valmistautumisesta?
Jos sitä olisi oikeasti tehty, ei kaikissa käänteissä tarvitsisi todeta, että on tullut yllätyksenä. Hyvässä varaurumisessa kaikkiin skenaarioihin on suunnitelmat toimia ajantasaisesti, ei jatkuvasti myöhässä ja housut kintuissa.
Esimerkiksi: yrityksissä matkustuskiellon laitettiin pystyyn jo ajat sitten. Terveydenhuollon kantavat voimat ovat saaneet matkustella ympäriinsä
kaiken aikaa ja matkoilta tullaan suoraan töihin TARTUTTAMAAN RISKIRYHMIIN KUULUVIA.Johan tuosta yksittäisten rehtoreiden päätöksenteosta näkee, että mitään oikeaa suunnitelmaa ei ole vaan jokainen on omillaan.
Eipä ne hoitajat ole tainnut työmatkalla olla vaan lomalla. Ihan sama tilanne se on muissakin yrityksissä ettei ne voi vaikuttaa mitä porukka tekee vapaa-ajalla. Ei ulotu työnantajan direktio-oikeus vapaa-ajalle joten matkustusta ei voi kieltää, vaan ainoastaan suositella. Työaikana ja työasioissa matkustamisen toki voi kieltää mutta lomaa ei.
Hallitus ei päätä koulujen sulkemisesta niin kauan kuin valmiuslait eivät ole voimassa. Aluehallintovirastot päättävät. Koittakaa nyt tajuta tämä kansalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Britit ovat toinen maa, jossa on harkittu laumaimmuniteetti-teoriaa. Siellä strategia taisi nousta Boriksen korkealentoisesta ideasta, jonka kaikki terveysasiantuntijat ovat epäuskoisina tyrmänneet.
Britannia onkin tekemässä U-käännöksen suhtautumisessaan, ja nyt karanteenissa olevat saavat jopa vankeusrangaistuken jos eivät noudata sitä.
Tärkeimpänä: Ei ole mitään todisteita, että koronan sairastaminen toisi immuniteetin, päinvastoin on tapauksia jossa siihen on sairastuttu uudestaan.
Jos tilanne on todella tuo ettei immuniteettia synny, niin silloin tästä ei päästä koskaan eroon eikä siihen saada tehtyä edes rokotetta koska nekin perustuu immuniteetin syntymiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua kiinnostaisi tietää, onko hallitus tietoisesti valinnut tämän strategian ja milloin se päätös tehtiin? Vai onko kyseessä ollut tähän viikkoon asti vapaa pudotus epärealistisine tilannearvioineen ja ilman ensimmäistäkään kunnon valmistautumistoimenpidettä? Luulisi, että se virustietopakettikin olisi jo ollut valmiina ja jaettu.
Kukapa sen tietää. Aika hapuilevaa on ollut, vaikka WHO on jakanut koko ajan aktiivisesti ajantasaista tietoa.
Suomessa siis THL on tässä ylin toimija, joka tietoa vastaanottaa maailmalta ja jakaa muille, mukaan lukien hallitus ja STM. Syy miksi ohjeistuksia ei ole noudatettu, tai miten tähän on päädytty, on täysi mysteeri.
Mediat voisivat hiilostaa THL:n nössöjä ja Marinia ja Pekostakin. Vastauksia ja vastuunkantoa on löydyttävä.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei päätä koulujen sulkemisesta niin kauan kuin valmiuslait eivät ole voimassa. Aluehallintovirastot päättävät. Koittakaa nyt tajuta tämä kansalaiset.
Mikään ei estä hallitusta tekemästä suosituksia jo ennen sitä.
Ja valmiuslain ois voinu ottaa ajoissa käyttöön, niin pystyttäisiin toimimaan riittävän ripeästi. Valmiuslain soveltamisen edellytykset ovat täyttyneet jo hyvän aikaa sitten.
Alue: Aihe vapaa
Kanssaihmiset, meillä pelataan nyt siis rulettia. Koulut on päätetty pitää auki, sillä lapset ja nuoret sairastavat pääasiassa hyvin lieväoireisina, mutta levittävät tautia tehokkaasti. Näin saadaan aikaan tehokas leviäminen, ja uskomusten mukaan myös tavoiteltu immuniteetti.
Tutkimustiedon valossa immuniteettia ei välttämättä tule. Lisäksi virus saattaa aiheuttaa parantumatonta vahinkoa, kuten keuhkovaurioita sen sairastaneille. Virus selviää tartuttavana pinnoilla jopa päiviä, suljetun tilan ilmassa jopa useita tunteja, eikä ole vielä näyttöä siitä, miten se todellisuudessa reagoi korkeisiin tai mataliin lämpötiloihin. Virus on erityisen vaarallinen riskiryhmiin kuuluville, perussairaille ja iäkkäille. Singaporesta ja Kiinasta saatujen tietojen mukaan virus leviää jopa sairaita runsaammin oireettomilta itämisaikana. Siis OIREETON voi, ja hyvin todennäköisesti LEVITTÄÄ VIRUSTA useita päiviä, tietämättään.
Ei pelata tätä rulettia. Pitäkää lapset kotona, tehkää etätöitä jos suinkin voitte ja eristäytykää. Peskää käsiä ja käyttäkää desiä, mahdollisuuksien mukaan kasvosuojaimia tai edes huivia suun edessä. Rajoittakaa ulkona liikkuminen minimiin, pidetään ne etäisyydet muihin ja suojataan sekä itsemme että muut. Me emme enää tiedä, kuka kantaa ja levittää virusta. Huolehditaan itse lapsistamme, vanhuksistamme, riskiryhmiin kuuluvista ja terveistäkin läheisistämme. THL ei sitä tee.