Lue keskustelun säännöt.
Herätkää - Italiassa 5000 sairastunutta, 500 tarvitsee hengityskonetta, 50 kuollut.
06.03.2020 |
Tänään tuli 800 uutta tartuntaa. Italian tilanne on pian sama kuin Wuhanin. Suomen päättäjien pitäisi toimia!
Kommentit (760)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
eihän yhteiskuntaa voi sulkea.
Tietysti voidaan. Kyse onkin siitä, tehdäänkö se hallitusti ja kontrolloidusti silloin kun homma on vielä hallittavissa, vaiko vasta silloin kun viranomaiset ovat jo romahduspisteessä, komentoketjut paniikin vallassa ja täysi epätietoisuus päällä.
Sota-aikanahan yhteiskunta oli tavallaan suljettu: ulkomaille ei matkusteltu, kotimaassakin se oli rajattua, ulkonaliikkumiskiellot oli ajoittain päällä kaupungeissa ja iso osa kansasta oli käsketty valtion palvelukseen 100% valvonnan alle.
Onneksi meitä on nyt johtamassa lauma tyttösiä, joilta varmasti löytyy jämäkkyyttä ja suoraselkäisyyttä tilanteessa, jossa ei pelkästään kansakuntaamme vaan koko ihmiskuntaa koskettaa kriisi ja kansainvälinen hätätila. Ei tarvitse pelätä, että johtajamme murtuisivat, antaisivat eritteiden valua ihaniin pitsisiin pikkupöksyihinsä tai antaisivat tunteidensa vaikuttaa päätöksiin siinä tilanteessa.
😂
Sinulle suosittelisin tutustumaan, mitä tarkoittaa kunnianloukkaus.
Mä ehdottaisin jonkunlaista hoitoa, ei ole ihan terve ajatusmaailma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Suomen päättäjät voivat tehdä Italiassa sairastuneiden hyväksi?
Ainakin eilisen tiedon mukaan Suomessa on 12 varmaa korona-tapausta. Yksikään ei ole vielä hengityskoneessa.
Se mikä tapahtuu Italiassa, ei välttämättä tapahdu täällä.
Maltti on valttia.
Ei Suomessa kerrota jos joku on hengityskoneessa . Kuolemat ehkä tulee julki
Surullisen kuuluisassa hallituksen tiedotuksessa hoettiin käsien pesun ja hihaan yskimisen lisäksi avoimuutta. Mihin se nyt unohtui?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
o
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Olisikin. Noin sanoi Italian äärioikeistolainen Lega-johtajakin kaksi viikkoa sitten. Turhaa hysteriaa. Nyt siellä kuollaan liukuhihnalla.
Vai liukuhihnalla. Influenssaan kuoli vuonna 2018 pelkästään Suomessa 400 henkilöä. Ollaanko huolissaan vaikka sitten, kun koronaan on kuollut ensin vaikka 500 ihmistä. Suomessa.
Kausi-influenssakin on toki pandemia, mutta toisin kuin koronavirus, niin se on saavuttanut jo lakipisteensä ja saatu hallintaan rokotteilla. Me emme vielä tiedä mikä koronaviruksen lakipiste tulee olemaan, vaan se leviää tällä hetkellä kulovalkean tavoin kansainvälisistä, kovistakin rajoittamistoimenpiteistä huolimatta.
Koska infektiotaudit leviävät eksponentiaalisesti, niin asiasta kannattaisi olla huolissaan nyt kun sille voisi vielä toteutettavassa mittakaavassa tehdä jotain (esim. laajempien karanteenien muodossa). Myöhemmin on paljon vaikeampaa. Esim. siinä vaiheessa kun koronavirukseen on Suomessa kuollut 500 ihmistä, tuo luku voi seuraavana päivänä olla jo 750, ja sitä seuraavana yli tuhat.
Kausi-influenssaan kuolee enemmän ihmisiä, muttei se näytä kiinnostavan. Nämä lukuarviot ovat pelkkää arvailua. Syytä arvailuun en tiedä. Mahdollisesti joukkohysteria.
Olet yksinkertaisesti vain tyhmä. Kykenemätön ajattelemaan ennakoivasti hypoteettisia tapahtumainkulkuja ja omaa toimintaa perusteelliseen riskiarvioon sopeuttaen.
Röökinpolttokin kannattaa lopettaa vasta sitten, kun on jo keuhkosyöpä.
Asiaa ei auta eikä aja tyhmäksi nimittely. Voi lähteä ketju muihin sfääreihin.
Tämä on toki totta. Pyydän anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Se on Herran kädessä miten tässä käy. Kannattaa rukoilla.
En luottaisi pelkkään rukoiluun likaisin käsin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmiä lukuja
https://www.google.com/amp/s/jpkoskinen.wordpress.com/2020/03/06/joukko…
"Etelä-Korea on testannut kansalaisiaan ahkerasti, jokaista miljoonaa kansalaista kohti on tehty 2158 testiä, kun vastaava luku Italiassa on 386. Niinpä Etelä-Koreassa koronan kuolleisuusprosentti on 0,6%, koska haaviin on jäänyt runsaasti lieviäkin tapauksia. Italiassa kuolleisuus on 3,8%, siellä on todennäköisesti testattu pakon edessä vain sairaimmat, kuten usein tapahtuu."
Kuolleisuusprosentti ei todellakaan tarkoita, etteikö voisi kuolla enemän, mutta toisaalta voi jäädä allekin. Itsemurhassa kuolleisuusprosentti on 100%, siitä huolimatta joku onneton tohelo jää henkiin, pähkäilepäs sitä.
Älä mieti liian monimutkaisia asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Suomen päättäjät voivat tehdä Italiassa sairastuneiden hyväksi?
Ainakin eilisen tiedon mukaan Suomessa on 12 varmaa korona-tapausta. Yksikään ei ole vielä hengityskoneessa.
Se mikä tapahtuu Italiassa, ei välttämättä tapahdu täällä.
Maltti on valttia.
Ei Suomessa kerrota jos joku on hengityskoneessa . Kuolemat ehkä tulee julki
Surullisen kuuluisassa hallituksen tiedotuksessa hoettiin käsien pesun ja hihaan yskimisen lisäksi avoimuutta. Mihin se nyt unohtui?
Tämäkin on valetta. THL kertoo, että kaikki tapaukset Suomessa on olleet lieviä tähän mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Olisikin. Noin sanoi Italian äärioikeistolainen Lega-johtajakin kaksi viikkoa sitten. Turhaa hysteriaa. Nyt siellä kuollaan liukuhihnalla.
Vai liukuhihnalla. Influenssaan kuoli vuonna 2018 pelkästään Suomessa 400 henkilöä. Ollaanko huolissaan vaikka sitten, kun koronaan on kuollut ensin vaikka 500 ihmistä. Suomessa.
Kausi-influenssakin on toki pandemia, mutta toisin kuin koronavirus, niin se on saavuttanut jo lakipisteensä ja saatu hallintaan rokotteilla. Me emme vielä tiedä mikä koronaviruksen lakipiste tulee olemaan, vaan se leviää tällä hetkellä kulovalkean tavoin kansainvälisistä, kovistakin rajoittamistoimenpiteistä huolimatta.
Koska infektiotaudit leviävät eksponentiaalisesti, niin asiasta kannattaisi olla huolissaan nyt kun sille voisi vielä toteutettavassa mittakaavassa tehdä jotain (esim. laajempien karanteenien muodossa). Myöhemmin on paljon vaikeampaa. Esim. siinä vaiheessa kun koronavirukseen on Suomessa kuollut 500 ihmistä, tuo luku voi seuraavana päivänä olla jo 750, ja sitä seuraavana yli tuhat.
Kausi-influenssaan kuolee enemmän ihmisiä, muttei se näytä kiinnostavan. Nämä lukuarviot ovat pelkkää arvailua. Syytä arvailuun en tiedä. Mahdollisesti joukkohysteria.
Olet yksinkertaisesti vain tyhmä. Kykenemätön ajattelemaan ennakoivasti hypoteettisia tapahtumainkulkuja ja omaa toimintaa perusteelliseen riskiarvioon sopeuttaen.
Röökinpolttokin kannattaa lopettaa vasta sitten, kun on jo keuhkosyöpä.
Yhteiskunnan seisauttaminen ei ole vaikutuksiltaan ihan yhtä yksinkertainen asia kuin tupakoinnin lopettaminen. Lähtee tuo juttusi vähän laukalle.
Kuten sanoin, tyhmä. Et ymmärrä edes vertauskuvia.
Yrittäkää nyt populaationäkökulmasta ymmärtää se, että epidemian hidastaminen on aivan keskeistän sille, että kuolleisuus pysyy hanskassa. Meillä on todella vähän tehohoitopaikkoja. Kuolleisuus nousee helposti 5-10 prosenttiin, jos terveydenhoito lamaantuu.
Tokihan voi silloinkin ajatella, ettei kosketa 9/10, jos on täysi mulkku
En ole sama, jolle vastasit, mutta "todella vähän tehohoitopaikkoja"? Olisiko ihan numeroita tarjota ja luotettavaa lähdettä niille?
Nopealla haulla löytyi sikainfluenssan ajoilta (2009) luku 240, mutta esim TYKSin teho on ainakin sen jälkeen vaihtanut suurempiin tiloihin ja potilaspaikkoja on saatu lisää.
Kuten sanottu, sairaaloissa on toimia joilla lisätä tehovalvontapaikkojen määrää scheissen osuessa tuulettimeen.
Siteeraan nyt vielä itse itseäni:
"Tehoa ei yleensä buukata täyteen ja ei-päivystyksellisiä leikkauksia, jotka vaatisivat automaattisesti tehohoitoa , voidaan tarvittaessa joutua siirtämään. Jos oikein pahaksi menisi, vain elämän laatua parantava elektiivinen leikkaustoiminta voitaisiin laittaa jäihin pitkäksikin aikaa (esim. tuki- ja liikuntaelimiin kohdistuva kirurgia, traumatologiaa lukuunottamatta) ja leikkausosastolta vapautuisi useampi respiraattori ja valvontamonitori lisää. Useissa sairaaloissa on myös valvontaosastoja,joista voitaisiin tarvittaessa tehdä lisää tehopaikkoja. Eristyshuoneiden määrä ei päätä huimaa, mutta kun potilailla on varmistetusti sama virus, voidaan kohoroida ja sijoittaa useampi potilas samaan huoneeseen."
En ekaksi olisi huolestunut tehopaikkojen riittämisestä, koska vain marginaalinen osa tartunnan saaneista kehittää ards:n ja tarvitsee tehohoitoa, vaikka sairaalahoitoon päätyisi useampikin.
T: anestesiahoitaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Suomen päättäjät voivat tehdä Italiassa sairastuneiden hyväksi?
Ainakin eilisen tiedon mukaan Suomessa on 12 varmaa korona-tapausta. Yksikään ei ole vielä hengityskoneessa.
Se mikä tapahtuu Italiassa, ei välttämättä tapahdu täällä.
Maltti on valttia.
Ei Suomessa kerrota jos joku on hengityskoneessa . Kuolemat ehkä tulee julki
Surullisen kuuluisassa hallituksen tiedotuksessa hoettiin käsien pesun ja hihaan yskimisen lisäksi avoimuutta. Mihin se nyt unohtui?
Tämäkin on valetta. THL kertoo, että kaikki tapaukset Suomessa on olleet lieviä tähän mennessä.
Ja tämä ei mitenkään voi olla totta, koska....?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Olisikin. Noin sanoi Italian äärioikeistolainen Lega-johtajakin kaksi viikkoa sitten. Turhaa hysteriaa. Nyt siellä kuollaan liukuhihnalla.
Vai liukuhihnalla. Influenssaan kuoli vuonna 2018 pelkästään Suomessa 400 henkilöä. Ollaanko huolissaan vaikka sitten, kun koronaan on kuollut ensin vaikka 500 ihmistä. Suomessa.
Kausi-influenssakin on toki pandemia, mutta toisin kuin koronavirus, niin se on saavuttanut jo lakipisteensä ja saatu hallintaan rokotteilla. Me emme vielä tiedä mikä koronaviruksen lakipiste tulee olemaan, vaan se leviää tällä hetkellä kulovalkean tavoin kansainvälisistä, kovistakin rajoittamistoimenpiteistä huolimatta.
Koska infektiotaudit leviävät eksponentiaalisesti, niin asiasta kannattaisi olla huolissaan nyt kun sille voisi vielä toteutettavassa mittakaavassa tehdä jotain (esim. laajempien karanteenien muodossa). Myöhemmin on paljon vaikeampaa. Esim. siinä vaiheessa kun koronavirukseen on Suomessa kuollut 500 ihmistä, tuo luku voi seuraavana päivänä olla jo 750, ja sitä seuraavana yli tuhat.
Kausi-influenssaan kuolee enemmän ihmisiä, muttei se näytä kiinnostavan. Nämä lukuarviot ovat pelkkää arvailua. Syytä arvailuun en tiedä. Mahdollisesti joukkohysteria.
Olet yksinkertaisesti vain tyhmä. Kykenemätön ajattelemaan ennakoivasti hypoteettisia tapahtumainkulkuja ja omaa toimintaa perusteelliseen riskiarvioon sopeuttaen.
Röökinpolttokin kannattaa lopettaa vasta sitten, kun on jo keuhkosyöpä.
Yhteiskunnan seisauttaminen ei ole vaikutuksiltaan ihan yhtä yksinkertainen asia kuin tupakoinnin lopettaminen. Lähtee tuo juttusi vähän laukalle.
Kuten sanoin, tyhmä. Et ymmärrä edes vertauskuvia.
Yrittäkää nyt populaationäkökulmasta ymmärtää se, että epidemian hidastaminen on aivan keskeistän sille, että kuolleisuus pysyy hanskassa. Meillä on todella vähän tehohoitopaikkoja. Kuolleisuus nousee helposti 5-10 prosenttiin, jos terveydenhoito lamaantuu.
Tokihan voi silloinkin ajatella, ettei kosketa 9/10, jos on täysi mulkku
En ole sama, jolle vastasit, mutta "todella vähän tehohoitopaikkoja"? Olisiko ihan numeroita tarjota ja luotettavaa lähdettä niille?
Nopealla haulla löytyi sikainfluenssan ajoilta (2009) luku 240, mutta esim TYKSin teho on ainakin sen jälkeen vaihtanut suurempiin tiloihin ja potilaspaikkoja on saatu lisää.Kuten sanottu, sairaaloissa on toimia joilla lisätä tehovalvontapaikkojen määrää scheissen osuessa tuulettimeen.
Siteeraan nyt vielä itse itseäni:
"Tehoa ei yleensä buukata täyteen ja ei-päivystyksellisiä leikkauksia, jotka vaatisivat automaattisesti tehohoitoa , voidaan tarvittaessa joutua siirtämään. Jos oikein pahaksi menisi, vain elämän laatua parantava elektiivinen leikkaustoiminta voitaisiin laittaa jäihin pitkäksikin aikaa (esim. tuki- ja liikuntaelimiin kohdistuva kirurgia, traumatologiaa lukuunottamatta) ja leikkausosastolta vapautuisi useampi respiraattori ja valvontamonitori lisää. Useissa sairaaloissa on myös valvontaosastoja,joista voitaisiin tarvittaessa tehdä lisää tehopaikkoja. Eristyshuoneiden määrä ei päätä huimaa, mutta kun potilailla on varmistetusti sama virus, voidaan kohoroida ja sijoittaa useampi potilas samaan huoneeseen."
En ekaksi olisi huolestunut tehopaikkojen riittämisestä, koska vain marginaalinen osa tartunnan saaneista kehittää ards:n ja tarvitsee tehohoitoa, vaikka sairaalahoitoon päätyisi useampikin.
T: anestesiahoitaja
Lisähappea saa vuodeosastoilla joka jumalan potilaspaikalle. Näille kuitenkin kelpaa vain respiraattori. Ohis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Olisikin. Noin sanoi Italian äärioikeistolainen Lega-johtajakin kaksi viikkoa sitten. Turhaa hysteriaa. Nyt siellä kuollaan liukuhihnalla.
Vai liukuhihnalla. Influenssaan kuoli vuonna 2018 pelkästään Suomessa 400 henkilöä. Ollaanko huolissaan vaikka sitten, kun koronaan on kuollut ensin vaikka 500 ihmistä. Suomessa.
Kausi-influenssakin on toki pandemia, mutta toisin kuin koronavirus, niin se on saavuttanut jo lakipisteensä ja saatu hallintaan rokotteilla. Me emme vielä tiedä mikä koronaviruksen lakipiste tulee olemaan, vaan se leviää tällä hetkellä kulovalkean tavoin kansainvälisistä, kovistakin rajoittamistoimenpiteistä huolimatta.
Koska infektiotaudit leviävät eksponentiaalisesti, niin asiasta kannattaisi olla huolissaan nyt kun sille voisi vielä toteutettavassa mittakaavassa tehdä jotain (esim. laajempien karanteenien muodossa). Myöhemmin on paljon vaikeampaa. Esim. siinä vaiheessa kun koronavirukseen on Suomessa kuollut 500 ihmistä, tuo luku voi seuraavana päivänä olla jo 750, ja sitä seuraavana yli tuhat.
Kausi-influenssaan kuolee enemmän ihmisiä, muttei se näytä kiinnostavan. Nämä lukuarviot ovat pelkkää arvailua. Syytä arvailuun en tiedä. Mahdollisesti joukkohysteria.
Olet yksinkertaisesti vain tyhmä. Kykenemätön ajattelemaan ennakoivasti hypoteettisia tapahtumainkulkuja ja omaa toimintaa perusteelliseen riskiarvioon sopeuttaen.
Röökinpolttokin kannattaa lopettaa vasta sitten, kun on jo keuhkosyöpä.
Yhteiskunnan seisauttaminen ei ole vaikutuksiltaan ihan yhtä yksinkertainen asia kuin tupakoinnin lopettaminen. Lähtee tuo juttusi vähän laukalle.
Kuten sanoin, tyhmä. Et ymmärrä edes vertauskuvia.
Yrittäkää nyt populaationäkökulmasta ymmärtää se, että epidemian hidastaminen on aivan keskeistän sille, että kuolleisuus pysyy hanskassa. Meillä on todella vähän tehohoitopaikkoja. Kuolleisuus nousee helposti 5-10 prosenttiin, jos terveydenhoito lamaantuu.
Tokihan voi silloinkin ajatella, ettei kosketa 9/10, jos on täysi mulkku
En ole sama, jolle vastasit, mutta "todella vähän tehohoitopaikkoja"? Olisiko ihan numeroita tarjota ja luotettavaa lähdettä niille?
Nopealla haulla löytyi sikainfluenssan ajoilta (2009) luku 240, mutta esim TYKSin teho on ainakin sen jälkeen vaihtanut suurempiin tiloihin ja potilaspaikkoja on saatu lisää.Kuten sanottu, sairaaloissa on toimia joilla lisätä tehovalvontapaikkojen määrää scheissen osuessa tuulettimeen.
Siteeraan nyt vielä itse itseäni:
"Tehoa ei yleensä buukata täyteen ja ei-päivystyksellisiä leikkauksia, jotka vaatisivat automaattisesti tehohoitoa , voidaan tarvittaessa joutua siirtämään. Jos oikein pahaksi menisi, vain elämän laatua parantava elektiivinen leikkaustoiminta voitaisiin laittaa jäihin pitkäksikin aikaa (esim. tuki- ja liikuntaelimiin kohdistuva kirurgia, traumatologiaa lukuunottamatta) ja leikkausosastolta vapautuisi useampi respiraattori ja valvontamonitori lisää. Useissa sairaaloissa on myös valvontaosastoja,joista voitaisiin tarvittaessa tehdä lisää tehopaikkoja. Eristyshuoneiden määrä ei päätä huimaa, mutta kun potilailla on varmistetusti sama virus, voidaan kohoroida ja sijoittaa useampi potilas samaan huoneeseen."
En ekaksi olisi huolestunut tehopaikkojen riittämisestä, koska vain marginaalinen osa tartunnan saaneista kehittää ards:n ja tarvitsee tehohoitoa, vaikka sairaalahoitoon päätyisi useampikin.
T: anestesiahoitaja
Lisähappea saa vuodeosastoilla joka jumalan potilaspaikalle. Näille kuitenkin kelpaa vain respiraattori. Ohis.
Ylen kirjeenvaihtajan mukaan italiassa tehohoitopaikat loppumassa, ja reilu 5000 sairastunutta. En sanoisi tarvetta marginaaliseksi.
Ja väännettyä vielä rautalangasta, että takariviin kuulee:
👏kaikki 👏 sairaalaan 👏 päätyvät 👏koronapotilaat👏eivät👏päädy👏teholle👏
Eli sairaalahoidettujen määrä ≠ tehohoidettujen määrä. Valtaosalle potilaista riittää oireenmukainen hoito, kuten nesteytys, kuumetta alentavat lääkkeet, lisähappi ja hengitysteitä avaavat lääkkeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensi viikolla Italia pyytää hätäapua. Samalla tiellä on viikon kaksi jäljessä britit ja ruotsalaiset.
Silti tehoa tarvitsevia on paljon. Kuoleekin päivittäin kymmeniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Olisikin. Noin sanoi Italian äärioikeistolainen Lega-johtajakin kaksi viikkoa sitten. Turhaa hysteriaa. Nyt siellä kuollaan liukuhihnalla.
Vai liukuhihnalla. Influenssaan kuoli vuonna 2018 pelkästään Suomessa 400 henkilöä. Ollaanko huolissaan vaikka sitten, kun koronaan on kuollut ensin vaikka 500 ihmistä. Suomessa.
Kausi-influenssakin on toki pandemia, mutta toisin kuin koronavirus, niin se on saavuttanut jo lakipisteensä ja saatu hallintaan rokotteilla. Me emme vielä tiedä mikä koronaviruksen lakipiste tulee olemaan, vaan se leviää tällä hetkellä kulovalkean tavoin kansainvälisistä, kovistakin rajoittamistoimenpiteistä huolimatta.
Koska infektiotaudit leviävät eksponentiaalisesti, niin asiasta kannattaisi olla huolissaan nyt kun sille voisi vielä toteutettavassa mittakaavassa tehdä jotain (esim. laajempien karanteenien muodossa). Myöhemmin on paljon vaikeampaa. Esim. siinä vaiheessa kun koronavirukseen on Suomessa kuollut 500 ihmistä, tuo luku voi seuraavana päivänä olla jo 750, ja sitä seuraavana yli tuhat.
Kausi-influenssaan kuolee enemmän ihmisiä, muttei se näytä kiinnostavan. Nämä lukuarviot ovat pelkkää arvailua. Syytä arvailuun en tiedä. Mahdollisesti joukkohysteria.
Olet yksinkertaisesti vain tyhmä. Kykenemätön ajattelemaan ennakoivasti hypoteettisia tapahtumainkulkuja ja omaa toimintaa perusteelliseen riskiarvioon sopeuttaen.
Röökinpolttokin kannattaa lopettaa vasta sitten, kun on jo keuhkosyöpä.
Yhteiskunnan seisauttaminen ei ole vaikutuksiltaan ihan yhtä yksinkertainen asia kuin tupakoinnin lopettaminen. Lähtee tuo juttusi vähän laukalle.
Kuten sanoin, tyhmä. Et ymmärrä edes vertauskuvia.
Yrittäkää nyt populaationäkökulmasta ymmärtää se, että epidemian hidastaminen on aivan keskeistän sille, että kuolleisuus pysyy hanskassa. Meillä on todella vähän tehohoitopaikkoja. Kuolleisuus nousee helposti 5-10 prosenttiin, jos terveydenhoito lamaantuu.
Tokihan voi silloinkin ajatella, ettei kosketa 9/10, jos on täysi mulkku
En ole sama, jolle vastasit, mutta "todella vähän tehohoitopaikkoja"? Olisiko ihan numeroita tarjota ja luotettavaa lähdettä niille?
Nopealla haulla löytyi sikainfluenssan ajoilta (2009) luku 240, mutta esim TYKSin teho on ainakin sen jälkeen vaihtanut suurempiin tiloihin ja potilaspaikkoja on saatu lisää.Kuten sanottu, sairaaloissa on toimia joilla lisätä tehovalvontapaikkojen määrää scheissen osuessa tuulettimeen.
Siteeraan nyt vielä itse itseäni:
"Tehoa ei yleensä buukata täyteen ja ei-päivystyksellisiä leikkauksia, jotka vaatisivat automaattisesti tehohoitoa , voidaan tarvittaessa joutua siirtämään. Jos oikein pahaksi menisi, vain elämän laatua parantava elektiivinen leikkaustoiminta voitaisiin laittaa jäihin pitkäksikin aikaa (esim. tuki- ja liikuntaelimiin kohdistuva kirurgia, traumatologiaa lukuunottamatta) ja leikkausosastolta vapautuisi useampi respiraattori ja valvontamonitori lisää. Useissa sairaaloissa on myös valvontaosastoja,joista voitaisiin tarvittaessa tehdä lisää tehopaikkoja. Eristyshuoneiden määrä ei päätä huimaa, mutta kun potilailla on varmistetusti sama virus, voidaan kohoroida ja sijoittaa useampi potilas samaan huoneeseen."
En ekaksi olisi huolestunut tehopaikkojen riittämisestä, koska vain marginaalinen osa tartunnan saaneista kehittää ards:n ja tarvitsee tehohoitoa, vaikka sairaalahoitoon päätyisi useampikin.
T: anestesiahoitaja
Lisähappea saa vuodeosastoilla joka jumalan potilaspaikalle. Näille kuitenkin kelpaa vain respiraattori. Ohis.
Ylen kirjeenvaihtajan mukaan italiassa tehohoitopaikat loppumassa, ja reilu 5000 sairastunutta. En sanoisi tarvetta marginaaliseksi.
Italiassa tauti on päässyt riehumaan etenkin vanhusten keskuudessa. On jo tiedossa, että monisairaat ja huonokuntoiset kehittävät todennäköisemmin ards:n.
Tästäkään ei voida vetää suoria johtopäätöksiä tehopaikkojen riittämiseen Suomessa, sillä Italiassa voi hyvinkin olla täysin eri määrä tehopaikkoja suhteutettuna asukaslukuun.
Vierailija kirjoitti:
Ja väännettyä vielä rautalangasta, että takariviin kuulee:
👏kaikki 👏 sairaalaan 👏 päätyvät 👏koronapotilaat👏eivät👏päädy👏teholle👏
Eli sairaalahoidettujen määrä ≠ tehohoidettujen määrä. Valtaosalle potilaista riittää oireenmukainen hoito, kuten nesteytys, kuumetta alentavat lääkkeet, lisähappi ja hengitysteitä avaavat lääkkeet.
Joo tämä varmaan kaikille selvää. 15-20 % vakavia, ja noin 5 % tehohoitoa vaativia. Teholle joutuneista puolet kuolee.
Ei liity mitenkään siihen, että tehopaikat eivät kestä laajaa leviämistä noilla prosenteilla.
Jos kapasiteettia voidaan merkittävästi kasvattaa esim armeijan varastoilla, niin tämä kannattaisi kyllä kansalle kertoa, koska tästä paljon keskustellaan.
En edes tiedä, mikä respiraattori on, mutta ihan logiikalla ja väestörakennettamme miettimällä olen tullut tulokseen, että varminta on hidastaa taudin leviämistä - on se sitten korona tai vaikkapa kausi-influenssa - jotta iäkäs väestömme ei sairastu. Ymmärtääkseni iäkkäisiin yli 50-vuotiaisiin korona iskee helpoiten ja voimakkaimmin. Meillä on 1,2 miljoonaa yli 65-vuotiasta ja yli 50-vuotiaita varmaan 800 000 lisää. Jos koronaan sairastuu 30-40% väestöstä niin kuin on ennustettu, niin sairaalapaikat voivat alkaa olla kiven alla. Kolmasosa väestöstämme kun on iäkkäitä ja koronalle alttiita. Tähän kun lisätään perussairaat, kausi-influenssaa potevat ja ne, jotka omien erityisten sairauksiensa takia tarvitsevat tehohoitoa, niin voi olla, että kaikille ei riitä sopivaa hoitoa riittävän ajoissa. Eihän siinä kyse olekaan siitä, etteikö paikkoja saada järjestettyä, mutta saadaanko riittävän ajoissa ja nopeasti.
Kannatan siis edelleen toimia, joilla epidemiaa yritetään hidastaa.Ymmärrän, että sitä ei voi estää, mutta hidastamalla varmistetaan oikea hoito sairastuneille. En edelleenkään tajua, miten tätä voi tulkita hysteriaksi. Mielestäni tämä on ennakointia ja varustautumista, ei paniikkia eikä hysteriaa.
Mitä toimia hallitus/THL voisi tehdä? Se voisi noudattaa WHO:n suosituksia. WHO on arvostellut teollisuusmaiden hidasta reagointia ja liian vähäistä varautumista. Jos THL suosittelee kaikkia korona-alueilta matkustavia karanteeniin (etätöihin tai tarvittaessa sairauslomaa töistä), niin hidastaisimme tartuntoja varmasti viikoilla, jopa kuuukausilla. Kuinka suurta osaa karanteeni sitten koskisi? En tiedä, kuinka paljon matkustajia tulee Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta Suomeen, mutta melko varma olen, että kyse ei ole sadoistatuhansista, ellei karanteeni sitten kestäisi monta kuukautta. Satatuhattaaan ei vielä pysäytä Suomen taloutta.
Tottakai tautia tulee myös muualta, mutta puhunkin epidemian hidastamisesta, en täydellisestä estämisestä. Hidastamalla sairastuneita on kerralla vähemmän, hoito on parempaa, karanteenit toimivampia ja yhteiskunnalle tulevat tappiot maltillisempia. Miksi pitää rysäyttää kerralla päin muuria, kun jarruakin voi painaa? Pienempi tuho tulee siitä, mitä hitaampi vauhti on törmäyksessä.
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa enää 44 uutta tartuntaa ja kun suhteuttaa sen Kiinan väkimäärään, niin...
Kiina ei ole täysin avoin valtio ja kaiken aikaa totuus on ollut toinen tässä koronassakin.
Toisekseen, kaikki sairastuneet eivät pääse hoitoon tai hae apua. Suomessa on varmasti useita sairastuneita, joita ei tutkittu ja heitä jotka kantavat oireettomina virusta.
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Koronavirushysteriaa levittävät samat alt.right-reppanat, jotka ratsastavat rokotevastaisuudella ja milloin milläkin. Näin he yrittävät murentaa luottamusta järjestäytyneen yhteiskunnan eri toimintoihin ja häiritä viranomaistyöskentelyä.
Vierailija kirjoitti:
Ensi viikolla Italia pyytää hätäapua. Samalla tiellä on viikon kaksi jäljessä britit ja ruotsalaiset.
Meillä on täällä ennustaja!
Italiassa kaikki kuolleet ovat olleet tiettävästi iäkkäitä ja usein perussairaita.