Lue keskustelun säännöt.
Herätkää - Italiassa 5000 sairastunutta, 500 tarvitsee hengityskonetta, 50 kuollut.
06.03.2020 |
Tänään tuli 800 uutta tartuntaa. Italian tilanne on pian sama kuin Wuhanin. Suomen päättäjien pitäisi toimia!
Kommentit (760)
Italian media uutisoi Lombardian terveydenhuoltojärjestelmän olevan ”askeleen päässä romahduksesta”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puoli miljoonaa suomalaista sairastaa diabetestä
Miljoona jonkintasoista sydän ja verisuonitautia
Näistä 1,5 miljoonasta suomalaisesta kaikki eivät tule saamaan tartuntaa, eikä tartunta tapa joka ikistä perussairasta. Perussairaus ja heikko yleistila vain lisäävät todennäköisyyttä saada vakavampi muoto ja menehtyä.
Jos et usko tätä palstaa, usko edes who:ta, joiden mukaan tauti on saatu hallintaan kiinassa VAIN kovilla keinoilla.
Ymmärrät varmaan sen, että samalla välinpitämättömyydellä millä täällä asiaan suhtaudutaaan, olisi leviäminen kiinassa ollut exponentiaalista. Huoh.
Vierailija kirjoitti:
Jos et usko tätä palstaa, usko edes who:ta, joiden mukaan tauti on saatu hallintaan kiinassa VAIN kovilla keinoilla.
Ymmärrät varmaan sen, että samalla välinpitämättömyydellä millä täällä asiaan suhtaudutaaan, olisi leviäminen kiinassa ollut exponentiaalista. Huoh.
Ei mene kauaa siihen, että Suomenkin luvut on paketissa.
Eikä mitään katastrofia tullutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos et usko tätä palstaa, usko edes who:ta, joiden mukaan tauti on saatu hallintaan kiinassa VAIN kovilla keinoilla.
Ymmärrät varmaan sen, että samalla välinpitämättömyydellä millä täällä asiaan suhtaudutaaan, olisi leviäminen kiinassa ollut exponentiaalista. Huoh.
Valtaosa täällä vasta-argumentteja kirjoittelevista ei ole välinpitämättömiä, vaan vastustavat epätieteellisten pelon värittämien maalikkomielipiteiden ja hihasta vedettyjen lukujen levittelyä faktana ja tämän kautta pelon lietsomista.
Kyllä, käsihygienia, yskimis-ja aivasteluhygienia, kotiin jääminen sairaana ja pahimpien infektioalueiden välttely ovat järkeviä tekoja, mutta hysterisoinnista netissä ei hyödy kukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos et usko tätä palstaa, usko edes who:ta, joiden mukaan tauti on saatu hallintaan kiinassa VAIN kovilla keinoilla.
Ymmärrät varmaan sen, että samalla välinpitämättömyydellä millä täällä asiaan suhtaudutaaan, olisi leviäminen kiinassa ollut exponentiaalista. Huoh.
Vai että eXponentiaalista. Eiköhän se oikea ongelma ole se, että ihmiset vähättelevät WHO:n ja muiden viranomaisten asiantuntevuutta tässä tilanteessa ja vetävät omia johtopäätöksiään ilman lähdekriittisyyttä ja mitään totuuspohjaa. Tässä ketjussa en ole nähnyt vielä ainakaan kovin montaa välinpitämätöntä ihmistä. Suurin osa (minä mukaan lukien) joka ei "usko" tätä palstaa, uskoo kyllä WHO:ta ja muita viranomaisia, mutta vastustaa kaikenlaisen huuhaan ja mutuilun levittämistä aiheesta, jota tämäkin ketju on pullollaan.
Joo viranomaiset todenneet että Pohjois-Italia on Koronan vallassa ja silti jonkun satasen reissun menettämisen vuoksi tungetaan matkaan vaan. Superitsekästä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä vain! Saadaan väestöä pois muutenkin kun poistamalla vain naisia väestöstä kuten Kiina tekee. Oikein tasa-arvoisia nämä influenssat kun ne eivät valikoi uhria sukupuolen mukaan ;) mikä tässä on ongelma? Tehän aina kehutte miten tyttöjen poistaminen väestöstä on suurta vapauden juhlaa, joten eikö sairastuminen ole ihanaa? Saadaan ihmisiä pois väestöstä, oikein ekologista. Toivottavasti mahdollisimman moni kiinalainen sairastuu tähän. Ovat sen ansainneet. Karma korjaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puoli miljoonaa suomalaista sairastaa diabetestä
Miljoona jonkintasoista sydän ja verisuonitautiaNäistä 1,5 miljoonasta suomalaisesta kaikki eivät tule saamaan tartuntaa, eikä tartunta tapa joka ikistä perussairasta. Perussairaus ja heikko yleistila vain lisäävät todennäköisyyttä saada vakavampi muoto ja menehtyä.
Riski moninkertainen kuolleisuusprosenttiin verrattuna. Lisäksi hoidon puute, jota ei missään todennäköisyydessä voida laskea mukaan, mutta tosiasia tulee olemaan meilläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhdessäkään maassa koronaan ei ole sairastunut edes puolta prosenttia kansasta. Puhutaan enintään promilleista. Mistä nämä 30-60 prosenttia tulee, kun niille ei ole mitään tukea reaalimaailmassa?
Italiassa, jossa tauti pahimmin Euroopassa riehuu, ei olla lähelläkään sitä, että edes se tuhannesosa kansasta olisi sairastunut. Puhumattakaan, että kaikki sairastuvat samaan aikaan. Eikä myöskään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Iranista en sano mitään, kun sieltä tuskin saa luotettavia tietoja.
Voiko ihminen olla näin tyhmä? Ja vielä tuo sen pontevasti esille?
Jos nyt keskitytään tuohon Italia-väitteeseen niin ihan yhtä hyvin voisit verrata sitä vaikka koko maailman ihmisiin. Jotta voisit antaa jotenkin järkevän lausunnon, sinun pitäisi tietää, millä alueella sairastuneet ovat ja verrata sen alueen väkimäärään. Suuri osa Italiaa on tautivapaata, joten heitä ei kannata laskea mukaan väkilukuvertailuun. Tauti jyllää pienellä alueella ja leviää isommalle, jos eritystoimia ei tehdä ja sitten luvut kyllä ovat jo ihan toiset.
Lisäksi tauti leviää edelleen koko ajan Italiassa, joten mitään lopullisia lukuja ei ole. Uusia tapauksia on 778 eli et voi tietää lopputulemasta vielä yhtään mitään. Toivottavasti ihmiset ottavat eristyksen tosissaan ja virus kuolee, kun ei saa löydettyä jatkuvasti uusia isäntiä itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Aika pieniä lukuja Italian kokoiseen maahan.
Moniko Italiassa on ollut tänä vuonna liikenneonnettomuudessa? Moniko on loukkaantunut? Moniko kuollut?
Taitaa luvut olla samaa suuruusluokkaa.
Liikenneonnettomuudet eivät lisäänny expotenttiaalisesti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei, suurin osa Italiasta ei ole tautivapaata. Suuri osa Italiasta on nyt vähätautisempaa kuin pohjoinen. Kun räjähtää niin sitten on menoa etelä-Italiassa. Mafiosot kaatuu myös. Etelä-Italia on köyhää ja sairaanhoito huonoa. Viikko kaksi kestää ennenkuin etelässä tositilanne päällä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessäkään maassa koronaan ei ole sairastunut edes puolta prosenttia kansasta. Puhutaan enintään promilleista. Mistä nämä 30-60 prosenttia tulee, kun niille ei ole mitään tukea reaalimaailmassa?
Italiassa, jossa tauti pahimmin Euroopassa riehuu, ei olla lähelläkään sitä, että edes se tuhannesosa kansasta olisi sairastunut. Puhumattakaan, että kaikki sairastuvat samaan aikaan. Eikä myöskään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Iranista en sano mitään, kun sieltä tuskin saa luotettavia tietoja.
Voiko ihminen olla näin tyhmä? Ja vielä tuo sen pontevasti esille?
Jos nyt keskitytään tuohon Italia-väitteeseen niin ihan yhtä hyvin voisit verrata sitä vaikka koko maailman ihmisiin. Jotta voisit antaa jotenkin järkevän lausunnon, sinun pitäisi tietää, millä alueella sairastuneet ovat ja verrata sen alueen väkimäärään. Suuri osa Italiaa on tautivapaata, joten heitä ei kannata laskea mukaan väkilukuvertailuun. Tauti jyllää pienellä alueella ja leviää isommalle, jos eritystoimia ei tehdä ja sitten luvut kyllä ovat jo ihan toiset.
Lisäksi tauti leviää edelleen koko ajan Italiassa, joten mitään lopullisia lukuja ei ole. Uusia tapauksia on 778 eli et voi tietää lopputulemasta vielä yhtään mitään. Toivottavasti ihmiset ottavat eristyksen tosissaan ja virus kuolee, kun ei saa löydettyä jatkuvasti uusia isäntiä itselleen.
Pahinta aluetta Italiassa on Lombardia, Venetsia, Parma ja Rimini. Näiden yhteenlaskettu väkiluku on noin 10,5milj ihmistä. Jos varmistettuja tartuntoja on yhteensä noin 5900 on sairastuneiden prosenttimäärä noin 0,05% väestöstä.
Käytännön matematiikka ja tilastojen tulkinta on nyt hakusessa.
En ole sama jolle vastasit, mutta turha nimittely ei anna pontta argumenteillesi, vaan antaa sinusta vain asiattoman ja lapsellisen kuvan. Varsinkin kun oma logiikkasi on noin hataraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.satakunnankansa.fi/a/9396e4f1-ac8e-43f6-8adf-8eb73fa5e6dd
Anteeksi epämääräisyyteni. Luvun 30-40% nappasin tuosta linkistä. Siinä siis arvioidaan, että korona olisi tartuttavuudeltaan samaa luokkaa kuin aasialainen (hongkongilainen?) 50-luvulla. Koronastahan ei vielä voi sanoa mitään varmaa, tämähän on vasta epidemian alku ja lopputulosta tarkastellaan parin vuoden päästä. Ihmiset, jotka nappaavat sairastuneiden määriä ja vertaavat sitä jonkun maan väkilukuun, tekevät typeriä ennusteita, kun korona ei ole missään maassa ohi. Hubein maakunnassa tartunnat ovat toki vähentyneet hyvin radikaalien toimien ansiosta, vai näettekö te muka missään Euroopassa droneja käskyttämässä ihmisiä kotiin?
Ei ole järkeä mennä paniikkiin mutta jatkuva väheksyntä ja hyssyttely on juuri sitä, mitä en tällä hetkellä THL:ltä siedä. Se on ihmisten aliarviointia, ylhäältä alaspäin katselua ja kansan mitätöintiä. WHO on todennut, että teollisuusmaat eivät ota epidemiaa tarpeeksi tosissaan. Luuletteko, että se on jotenkin tyytyväinen Suomen tapaan toimia ja moittii tässä nyt vaikkapa italialaisia, jotka sentään ovat sulkeneet kouluja ja julkisia paikkkoja vauhdilla? Mikään muu ei aiheuta ihmisissä paniikkia kuin epäilys, ettei heille kerrota kaikkea. Tämän takia THL:n pitäisi tehdä perusteltuja toimia - niin kuin esimerkiksi Viikin koululaisten karanteeni, jota pidin aikanaan jopa vähän liioiteltuna toimena. Se kuitenkin valaa ihmisiin uskoa, että asioihin puututaan ja niitä hoidetaan. Dronet katukuvassa tuntuvat suomalaisista liioittelulta mutta ainakin siinä valtio reagoi eikä vain hyssytellyt, että kaduilla voi liikkua ihan tavallisesti, ei hätää.
Luulen, että ne, jotka ärsyyntyvät dramaattisista otsikoista, ovat oikeasti itse erittäin peloissaan ja yrittävät vakuutella itselleen, ettei mitään kamalaa tapahdu. Minä en ärsyynny siitä, että joku ilmaisee pelkonsa eikä se lisää omaa pelkoani. Sen sijaan ärsyynnyn siitä, kun kansalaisia pidetään tyhminä ja väännetään naurettavia lukuja sairastuneiden väkiluvun välisestä suhteesta, vaikka jokainen tajuaa, että tämä on vasta epidemian alku.
107 000 tapauksesta yli 60 000 on parantunutkin jo. Ei Suomessakaan sairastuvuuden ollessa 10%, 30%, 60%, mitä lukua haluaakaan spekuloida, kaikki sairasta yhtä aikaa.
Vierailija kirjoitti:
107 000 tapauksesta yli 60 000 on parantunutkin jo. Ei Suomessakaan sairastuvuuden ollessa 10%, 30%, 60%, mitä lukua haluaakaan spekuloida, kaikki sairasta yhtä aikaa.
Sekös riskiryhmään kuuluvaa sairastuvaa lohduttaa, että perusterve naapuri ei ole sairastunut.
Kaikki eivät sairasta yhtäaikaa, se on totta. Yhtä totta on se, että italialaisilta alkavat loppua voimavarat epidemian hoitoon. Onko Suomi varautunut paremmin kuin Italia? Todennäköisesti. Toisaalta Suomi ei ota samanlaisia keinoja käyttöönsä epidemian rajaamiseen niin kuin Italia. Testejäkään ei tehdä samassa mittakaavassa.
Lopputulosta voimme tutkailla ensi vuonna. Sitä ennen kaikki on arvailua ja jälkiviisas on helppo olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
107 000 tapauksesta yli 60 000 on parantunutkin jo. Ei Suomessakaan sairastuvuuden ollessa 10%, 30%, 60%, mitä lukua haluaakaan spekuloida, kaikki sairasta yhtä aikaa.
Sekös riskiryhmään kuuluvaa sairastuvaa lohduttaa, että perusterve naapuri ei ole sairastunut.
Mä olen myös riskiryhmää, samoin puoliso. Tehdään mitä voidaan normaalielämässä riskin minimoimiseksi. Ja paljon voidaankin omalla käytöksellä. Terveydenhuollossa työskentelevänä, kyllä lohduttaa, sairaansijat riittävät.
Et nyt ota huomioon, ettei ne kaikki samalla hetkellä sairastu ja tarvitse tehoa.
Tehohoidosta päätettäessä tulee myös aina linjata hyötyykö potilas siitä. Eli valitettavasti koronapotilaat, joilla ikää alkaa olla mittarissa runsaasti ja joilla on paljon vakavia perussairauksia ja niiden päälle vielä ards, todennäköisesti saavat vain oireen mukaista hoitoa. Raadollista, mutta prognoosilla on merkitystä.