Lue keskustelun säännöt.
Herätkää - Italiassa 5000 sairastunutta, 500 tarvitsee hengityskonetta, 50 kuollut.
06.03.2020 |
Tänään tuli 800 uutta tartuntaa. Italian tilanne on pian sama kuin Wuhanin. Suomen päättäjien pitäisi toimia!
Kommentit (760)
1/5 joutuu teholle viikoksi kahdeksi ja sitten niistä kuolee puolet. Loputkin vammautuu loppuiäksi.
Jos on satatuhatta potilasta joista 1/5 tarvitsee sairaalaa se on 20.000.
Niistä 1/5 teholle joka on 4000 potilasta
Tekopaikkojen määrä on 400
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En edes tiedä, mikä respiraattori on, mutta ihan logiikalla ja väestörakennettamme miettimällä olen tullut tulokseen, että varminta on hidastaa taudin leviämistä - on se sitten korona tai vaikkapa kausi-influenssa - jotta iäkäs väestömme ei sairastu. Ymmärtääkseni iäkkäisiin yli 50-vuotiaisiin korona iskee helpoiten ja voimakkaimmin. Meillä on 1,2 miljoonaa yli 65-vuotiasta ja yli 50-vuotiaita varmaan 800 000 lisää. Jos koronaan sairastuu 30-40% väestöstä niin kuin on ennustettu, niin sairaalapaikat voivat alkaa olla kiven alla. Kolmasosa väestöstämme kun on iäkkäitä ja koronalle alttiita. Tähän kun lisätään perussairaat, kausi-influenssaa potevat ja ne, jotka omien erityisten sairauksiensa takia tarvitsevat tehohoitoa, niin voi olla, että kaikille ei riitä sopivaa hoitoa riittävän ajoissa. Eihän siinä kyse olekaan siitä, etteikö paikkoja saada järjestettyä, mutta saadaanko riittävän ajoissa ja nopeasti.
Kannatan siis edelleen toimia, joilla epidemiaa yritetään hidastaa.Ymmärrän, että sitä ei voi estää, mutta hidastamalla varmistetaan oikea hoito sairastuneille. En edelleenkään tajua, miten tätä voi tulkita hysteriaksi. Mielestäni tämä on ennakointia ja varustautumista, ei paniikkia eikä hysteriaa.
Mitä toimia hallitus/THL voisi tehdä? Se voisi noudattaa WHO:n suosituksia. WHO on arvostellut teollisuusmaiden hidasta reagointia ja liian vähäistä varautumista. Jos THL suosittelee kaikkia korona-alueilta matkustavia karanteeniin (etätöihin tai tarvittaessa sairauslomaa töistä), niin hidastaisimme tartuntoja varmasti viikoilla, jopa kuuukausilla. Kuinka suurta osaa karanteeni sitten koskisi? En tiedä, kuinka paljon matkustajia tulee Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta Suomeen, mutta melko varma olen, että kyse ei ole sadoistatuhansista, ellei karanteeni sitten kestäisi monta kuukautta. Satatuhattaaan ei vielä pysäytä Suomen taloutta.
Tottakai tautia tulee myös muualta, mutta puhunkin epidemian hidastamisesta, en täydellisestä estämisestä. Hidastamalla sairastuneita on kerralla vähemmän, hoito on parempaa, karanteenit toimivampia ja yhteiskunnalle tulevat tappiot maltillisempia. Miksi pitää rysäyttää kerralla päin muuria, kun jarruakin voi painaa? Pienempi tuho tulee siitä, mitä hitaampi vauhti on törmäyksessä.
Kiitos että jaksoit kirjoittaa asiat auki lempeästi. Olet täsmälleen oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
En edes tiedä, mikä respiraattori on, mutta ihan logiikalla ja väestörakennettamme miettimällä olen tullut tulokseen, että varminta on hidastaa taudin leviämistä - on se sitten korona tai vaikkapa kausi-influenssa - jotta iäkäs väestömme ei sairastu. Ymmärtääkseni iäkkäisiin yli 50-vuotiaisiin korona iskee helpoiten ja voimakkaimmin. Meillä on 1,2 miljoonaa yli 65-vuotiasta ja yli 50-vuotiaita varmaan 800 000 lisää. Jos koronaan sairastuu 30-40% väestöstä niin kuin on ennustettu, niin sairaalapaikat voivat alkaa olla kiven alla. Kolmasosa väestöstämme kun on iäkkäitä ja koronalle alttiita. Tähän kun lisätään perussairaat, kausi-influenssaa potevat ja ne, jotka omien erityisten sairauksiensa takia tarvitsevat tehohoitoa, niin voi olla, että kaikille ei riitä sopivaa hoitoa riittävän ajoissa. Eihän siinä kyse olekaan siitä, etteikö paikkoja saada järjestettyä, mutta saadaanko riittävän ajoissa ja nopeasti.
Kannatan siis edelleen toimia, joilla epidemiaa yritetään hidastaa.Ymmärrän, että sitä ei voi estää, mutta hidastamalla varmistetaan oikea hoito sairastuneille. En edelleenkään tajua, miten tätä voi tulkita hysteriaksi. Mielestäni tämä on ennakointia ja varustautumista, ei paniikkia eikä hysteriaa.
Mitä toimia hallitus/THL voisi tehdä? Se voisi noudattaa WHO:n suosituksia. WHO on arvostellut teollisuusmaiden hidasta reagointia ja liian vähäistä varautumista. Jos THL suosittelee kaikkia korona-alueilta matkustavia karanteeniin (etätöihin tai tarvittaessa sairauslomaa töistä), niin hidastaisimme tartuntoja varmasti viikoilla, jopa kuuukausilla. Kuinka suurta osaa karanteeni sitten koskisi? En tiedä, kuinka paljon matkustajia tulee Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta Suomeen, mutta melko varma olen, että kyse ei ole sadoistatuhansista, ellei karanteeni sitten kestäisi monta kuukautta. Satatuhattaaan ei vielä pysäytä Suomen taloutta.
Tottakai tautia tulee myös muualta, mutta puhunkin epidemian hidastamisesta, en täydellisestä estämisestä. Hidastamalla sairastuneita on kerralla vähemmän, hoito on parempaa, karanteenit toimivampia ja yhteiskunnalle tulevat tappiot maltillisempia. Miksi pitää rysäyttää kerralla päin muuria, kun jarruakin voi painaa? Pienempi tuho tulee siitä, mitä hitaampi vauhti on törmäyksessä.
Ihan jokainen voi ja jokaisen pitää tehdä osansa. Pesemällä niitä käsiä, yskimällä hihaan, välttämällä väentungosta. Olisi aika jo lakata väheksymästä ruohonjuuritason toimia, joilla omaa ja läheisten riskiä voi pienentää. Hallinto tekee sitten omat ratkaisunsa, perusteetkin niihin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
” Influenssaepidemioita esiintyy joka talvi.
Tartunnan saaneiden ja sairastuneiden määrät vaihtelevat suuresti kausittain. On arvioitu, että vuosittain Euroopassa sairastuu 4–50 miljoonaa ihmistä influenssaan. Tautiin kuolee ennenaikaisesti noin 15 000–70 000 ihmistä”.
Mitä ihmeen tyydytystä jengi saa näistä jatkuvista hysterioista... ilmastonmuutos, koronavirus... varmaan äänestätte vihreitä?
Koronavirushysteriaa levittävät samat alt.right-reppanat, jotka ratsastavat rokotevastaisuudella ja milloin milläkin. Näin he yrittävät murentaa luottamusta järjestäytyneen yhteiskunnan eri toimintoihin ja häiritä viranomaistyöskentelyä.
Tuosta viranomaistyöskentelyn häirinnästä ja tviittaillen tehdystä maalittamisesta löytyy esimerkkejä erityisesti perussuomalaisten keskuudesta. Miksiköhän?
Vierailija kirjoitti:
Silti tehoa tarvitsevia on paljon. Kuoleekin päivittäin kymmeniä.
?
Ihan itse tämänkin mietit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noilla sairastumisprosenteilla pitäisi hoitoa Suomessa löytyä. Suomessa vastaavassa tilanteessa sairastuneita olisi noin 500, jos Italian väkilukuun verrataan. Valtaosa ei tarvitse sairaalahoitoa ja murto-osa tarvitsee tehohoitoa. Kiinnostavaa olisi nähdä vertailu kausi-influenssan aiheuttamiin sairaalajaksoihin.
Italiassa tautiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
1/5 joutuu teholle viikoksi kahdeksi ja sitten niistä kuolee puolet. Loputkin vammautuu loppuiäksi.
Jos on satatuhatta potilasta joista 1/5 tarvitsee sairaalaa se on 20.000.
Niistä 1/5 teholle joka on 4000 potilasta
Tekopaikkojen määrä on 400
Voi elämä. Meinaat sitten, että kaikki tarvitsevat tehohoitoa yhtäaikoaa? Aloituspäivä ensi viikon perjantai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä tavalla sitä pitäisi herätä?
Vierailija kirjoitti:
1/5 joutuu teholle viikoksi kahdeksi ja sitten niistä kuolee puolet. Loputkin vammautuu loppuiäksi.
Jos on satatuhatta potilasta joista 1/5 tarvitsee sairaalaa se on 20.000.
Niistä 1/5 teholle joka on 4000 potilasta
Tekopaikkojen määrä on 400
Ihan omasta päästä nämäkin spekulaatiot.
Tyhmyys on pelottavaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puoli miljoonaa suomalaista sairastaa diabetestä
Miljoona jonkintasoista sydän ja verisuonitautia
Yhdessäkään maassa koronaan ei ole sairastunut edes puolta prosenttia kansasta. Puhutaan enintään promilleista. Mistä nämä 30-60 prosenttia tulee, kun niille ei ole mitään tukea reaalimaailmassa?
Italiassa, jossa tauti pahimmin Euroopassa riehuu, ei olla lähelläkään sitä, että edes se tuhannesosa kansasta olisi sairastunut. Puhumattakaan, että kaikki sairastuvat samaan aikaan. Eikä myöskään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Iranista en sano mitään, kun sieltä tuskin saa luotettavia tietoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En edes tiedä, mikä respiraattori on, mutta ihan logiikalla ja väestörakennettamme miettimällä olen tullut tulokseen, että varminta on hidastaa taudin leviämistä - on se sitten korona tai vaikkapa kausi-influenssa - jotta iäkäs väestömme ei sairastu. Ymmärtääkseni iäkkäisiin yli 50-vuotiaisiin korona iskee helpoiten ja voimakkaimmin. Meillä on 1,2 miljoonaa yli 65-vuotiasta ja yli 50-vuotiaita varmaan 800 000 lisää. Jos koronaan sairastuu 30-40% väestöstä niin kuin on ennustettu, niin sairaalapaikat voivat alkaa olla kiven alla. Kolmasosa väestöstämme kun on iäkkäitä ja koronalle alttiita. Tähän kun lisätään perussairaat, kausi-influenssaa potevat ja ne, jotka omien erityisten sairauksiensa takia tarvitsevat tehohoitoa, niin voi olla, että kaikille ei riitä sopivaa hoitoa riittävän ajoissa. Eihän siinä kyse olekaan siitä, etteikö paikkoja saada järjestettyä, mutta saadaanko riittävän ajoissa ja nopeasti.
Kannatan siis edelleen toimia, joilla epidemiaa yritetään hidastaa.Ymmärrän, että sitä ei voi estää, mutta hidastamalla varmistetaan oikea hoito sairastuneille. En edelleenkään tajua, miten tätä voi tulkita hysteriaksi. Mielestäni tämä on ennakointia ja varustautumista, ei paniikkia eikä hysteriaa.
Mitä toimia hallitus/THL voisi tehdä? Se voisi noudattaa WHO:n suosituksia. WHO on arvostellut teollisuusmaiden hidasta reagointia ja liian vähäistä varautumista. Jos THL suosittelee kaikkia korona-alueilta matkustavia karanteeniin (etätöihin tai tarvittaessa sairauslomaa töistä), niin hidastaisimme tartuntoja varmasti viikoilla, jopa kuuukausilla. Kuinka suurta osaa karanteeni sitten koskisi? En tiedä, kuinka paljon matkustajia tulee Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta Suomeen, mutta melko varma olen, että kyse ei ole sadoistatuhansista, ellei karanteeni sitten kestäisi monta kuukautta. Satatuhattaaan ei vielä pysäytä Suomen taloutta.
Tottakai tautia tulee myös muualta, mutta puhunkin epidemian hidastamisesta, en täydellisestä estämisestä. Hidastamalla sairastuneita on kerralla vähemmän, hoito on parempaa, karanteenit toimivampia ja yhteiskunnalle tulevat tappiot maltillisempia. Miksi pitää rysäyttää kerralla päin muuria, kun jarruakin voi painaa? Pienempi tuho tulee siitä, mitä hitaampi vauhti on törmäyksessä.
"Ja tämä laskemamme esimerkki on todellinen ylilyönti, sillä 100% tarttuvuuden sijaan Hubein maakunnassa, josta kaikki sai alkunsa, tartunnat ovat olleet noin 0,1% luokkaa. Jos oletamme, ettei ole löydetty kuin yksi kolmannes kaikista tapauksista, tarttuvuus on 0,3%. Jos siis vedämme tämän pahin mahdollinen -skenaarion takaisin lähemmäs maanpintaa, kaikki luvut voidaan jakaa mukavalla luvulla 333. Silloin Suomessa korona veisi mennessään noin 165 uhria, eli liikuttaisiin normaalin kausiflunssan mittakaavassa. Maailmalla kuolleita tulisi noin 231 000. Tuon verran ihmisiä syntyy maapallolle yhdessä päivässä. Tuo on jo aivan maksimi, mihin tämä tauti pystyy, enkä usko, että noihin lukuihin päästään."
Vierailija kirjoitti:
Yhdessäkään maassa koronaan ei ole sairastunut edes puolta prosenttia kansasta. Puhutaan enintään promilleista. Mistä nämä 30-60 prosenttia tulee, kun niille ei ole mitään tukea reaalimaailmassa?
Italiassa, jossa tauti pahimmin Euroopassa riehuu, ei olla lähelläkään sitä, että edes se tuhannesosa kansasta olisi sairastunut. Puhumattakaan, että kaikki sairastuvat samaan aikaan. Eikä myöskään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Iranista en sano mitään, kun sieltä tuskin saa luotettavia tietoja.
Joukkohysteria ei perustu tietoon vaan uskomuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika pieniä lukuja Italian kokoiseen maahan.
Moniko Italiassa on ollut tänä vuonna liikenneonnettomuudessa? Moniko on loukkaantunut? Moniko kuollut?
Taitaa luvut olla samaa suuruusluokkaa.
Ja moniko näistä Italian sairastuneista on ollut kiinalaisia tekstiilityöläisiä? Sitähän Italia ei tietysti halua tuoda julki, että heillä näitä hikipajoja olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika pieniä lukuja Italian kokoiseen maahan.
Moniko Italiassa on ollut tänä vuonna liikenneonnettomuudessa? Moniko on loukkaantunut? Moniko kuollut?
Taitaa luvut olla samaa suuruusluokkaa.
Ja moniko näistä Italian sairastuneista on ollut kiinalaisia tekstiilityöläisiä? Sitähän Italia ei tietysti halua tuoda julki, että heillä näitä hikipajoja olisi.
Jostakin tarttui silmään sellainenkin lukema, että pelkästään Lombardiassa olisi 340 000 hengen kiinalaisyhteisö. Ei ihme, että potilas nollan löytäminen on vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Yhdessäkään maassa koronaan ei ole sairastunut edes puolta prosenttia kansasta. Puhutaan enintään promilleista. Mistä nämä 30-60 prosenttia tulee, kun niille ei ole mitään tukea reaalimaailmassa?
Italiassa, jossa tauti pahimmin Euroopassa riehuu, ei olla lähelläkään sitä, että edes se tuhannesosa kansasta olisi sairastunut. Puhumattakaan, että kaikki sairastuvat samaan aikaan. Eikä myöskään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Iranista en sano mitään, kun sieltä tuskin saa luotettavia tietoja.
Leviäminen on saatu pysähtymään vain sotilasluokan kotikaranteeneilla ja muilla ei-lääketieteellisillä interventioilla.
Juuri niillä samoilla, joiden ehdottajia täällä leimataan hysteerikoiksi ja jopa persuiksi. Katsoisitte hyvät ihmiset ulkomaiden uutisia
Esim. Prato on lähes täysin kiinalaisten asuttama kaupunki. Siellä on hikipajoja, joissa kiinalaiset valmistavat vaatteita ja huonekaluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdessäkään maassa koronaan ei ole sairastunut edes puolta prosenttia kansasta. Puhutaan enintään promilleista. Mistä nämä 30-60 prosenttia tulee, kun niille ei ole mitään tukea reaalimaailmassa?
Italiassa, jossa tauti pahimmin Euroopassa riehuu, ei olla lähelläkään sitä, että edes se tuhannesosa kansasta olisi sairastunut. Puhumattakaan, että kaikki sairastuvat samaan aikaan. Eikä myöskään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Iranista en sano mitään, kun sieltä tuskin saa luotettavia tietoja.
Leviäminen on saatu pysähtymään vain sotilasluokan kotikaranteeneilla ja muilla ei-lääketieteellisillä interventioilla.
Juuri niillä samoilla, joiden ehdottajia täällä leimataan hysteerikoiksi ja jopa persuiksi. Katsoisitte hyvät ihmiset ulkomaiden uutisia
Tämä on yksi näistä uskomuksista, joita joukkohysteriaan kuuluu. Vakaa USKO, että me kuollaan kaikki.
Sitä ei mitkään kylmät numerot voi poistaa.
Vierailija kirjoitti:
En edes tiedä, mikä respiraattori on, mutta ihan logiikalla ja väestörakennettamme miettimällä olen tullut tulokseen, että varminta on hidastaa taudin leviämistä - on se sitten korona tai vaikkapa kausi-influenssa - jotta iäkäs väestömme ei sairastu. Ymmärtääkseni iäkkäisiin yli 50-vuotiaisiin korona iskee helpoiten ja voimakkaimmin. Meillä on 1,2 miljoonaa yli 65-vuotiasta ja yli 50-vuotiaita varmaan 800 000 lisää. Jos koronaan sairastuu 30-40% väestöstä niin kuin on ennustettu, niin sairaalapaikat voivat alkaa olla kiven alla. Kolmasosa väestöstämme kun on iäkkäitä ja koronalle alttiita. Tähän kun lisätään perussairaat, kausi-influenssaa potevat ja ne, jotka omien erityisten sairauksiensa takia tarvitsevat tehohoitoa, niin voi olla, että kaikille ei riitä sopivaa hoitoa riittävän ajoissa. Eihän siinä kyse olekaan siitä, etteikö paikkoja saada järjestettyä, mutta saadaanko riittävän ajoissa ja nopeasti.
Kannatan siis edelleen toimia, joilla epidemiaa yritetään hidastaa.Ymmärrän, että sitä ei voi estää, mutta hidastamalla varmistetaan oikea hoito sairastuneille. En edelleenkään tajua, miten tätä voi tulkita hysteriaksi. Mielestäni tämä on ennakointia ja varustautumista, ei paniikkia eikä hysteriaa.
Mitä toimia hallitus/THL voisi tehdä? Se voisi noudattaa WHO:n suosituksia. WHO on arvostellut teollisuusmaiden hidasta reagointia ja liian vähäistä varautumista. Jos THL suosittelee kaikkia korona-alueilta matkustavia karanteeniin (etätöihin tai tarvittaessa sairauslomaa töistä), niin hidastaisimme tartuntoja varmasti viikoilla, jopa kuuukausilla. Kuinka suurta osaa karanteeni sitten koskisi? En tiedä, kuinka paljon matkustajia tulee Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta Suomeen, mutta melko varma olen, että kyse ei ole sadoistatuhansista, ellei karanteeni sitten kestäisi monta kuukautta. Satatuhattaaan ei vielä pysäytä Suomen taloutta.
Tottakai tautia tulee myös muualta, mutta puhunkin epidemian hidastamisesta, en täydellisestä estämisestä. Hidastamalla sairastuneita on kerralla vähemmän, hoito on parempaa, karanteenit toimivampia ja yhteiskunnalle tulevat tappiot maltillisempia. Miksi pitää rysäyttää kerralla päin muuria, kun jarruakin voi painaa? Pienempi tuho tulee siitä, mitä hitaampi vauhti on törmäyksessä.
Tottakai infektion torjuminen omin teoin on järkevää ja suotavaa. Niin tässä tapauksessa, kuin tartuntataudeista yleisesti puhuttaessa.
Sairaaloissa annettiin epidemian alkumetreillä jo eristämisohjeet kotonaan varalle. Pettämätöntä eristystä ei ole, mutta eristämällä on saatu Suomessa esim antibioottiresistenttien bakteerien leviäminen hyvin kuriin, moniin muihin Euroopan maihinkin verrattuna.
Itse paheksuvan lähinnä joidenkin ihmisten täälläkin harjoittamaa pirujen maalailua seinille, sekä epätieteellisen mutuilun levittelyä faktoina.
Ottaen kuitenkin huomioon, että uhkakuvan mukainen koko 30-40% ei sairastu kertarysäyksellä, ei sairaalapaikkojen riittävyys ole se ensimmäinen huoli.
Mistä tämä luku on otettu? Nimittäin 2miljoonan suomalaisen sairastuminen osoittaisi aikamoista leviämistä, ottaen huomioon että luku jää tällähetkellä Kiinassa Hubein maakunnassa alle 0,1% ja Etelä-koreassa sekä Italiassa väkilukuun suhteutettuna alle 0,01% . Miksi levinneisyys olisi juuri täällä moninkertainen?
Mistä löytyisi tieto kuinka monta prosenttia suomalaisista on perussairaita? Eikö meillä joka toinen ole astmaatikko, diabeetikko tai korkean verenpaineen omaava? Miksi "tappaa vain perussairaita" on jotenkin helpottavaa ja hyväksyttävää?