Koska retkien koulussa pitää olla maksuttomia, ne on lopetettu lähes täysin

No varattomat nyt istuu nytkin kotonaan ja rikkaat nytkin tekee kaikkea kivaa

a) miksi et maksa?

b) en halua maksaa, periaate tai köyhyys tai ei kiinnosta tai lapsi ei halua

a) no maksa nyt, maksa nyt, maksa nyt oma osuutesi

b) en halua maksaa, periaate tai köyhyys tai ei kiinnosta tai lapsi ei halua

a) no maksa nyt, maksa nyt, maksa nyt oma osuutesi

b) en halua maksaa, periaate tai köyhyys tai ei kiinnosta tai lapsi ei halua

b) maksa sinä, sinähän sinne retkelle hingut

a) en halua maksaa, periaate tai köyhyys tai ei kiinnosta tai olen jo maksanut veroissa paljon. Maksa sinä osuutesi

b) en halua maksaa, periaate tai köyhyys tai ei kiinnosta tai lapsi ei halua. Peruskoulu on maksuton. Maksa sinä

a) en halua maksaa, periaate tai köyhyys tai ei kiinnosta tai olen jo maksanut veroissa paljon. Maksa sinä osuutesi

b) en, maksa sinä

a) en, maksa sinä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää tehkö niitä lapsia, jos teillä ei ole varaa tai kiinnostusta elättää heitä taloudellisesti.

Oitkos vähän mutkia. Hauskoja nämä oletukset. Varaa tai kiinnostusta elättää heitä taloudellisesti. :D Miten peruskoulun retket liittyvät lapsen elättämiseen? Peruskoulu on maksuton. Kyllä minä lapseni elätän ja tälle säännöllisesti sijoitankin tulevaisuuden varalle. Voisin laittaa hänelle vaikka kymmeniä tuhansia leirikoulurahaa, jos haluaisin. Kyse on siitä, että en halua. Kuinka älyttömän vaikeaa se on ymmärtää? En halua, niin en halua ja sinä et minua siinä asiassa määrää. Et määrää, että luokka lähtee retkelle ja maksan xx. Piste.

No mutta miksi et maksa? Että lapsella ei vaan olis koulussa kivaa, vai? Siis et ole pystynyt perustelemaan tätä mitenkään järkevästi - sanot, että et vaan halua maksaa. Ja nyt jos siis puhutaan, että maksu on tyyliin 3e teatterikäynti tai 25e laskettelupäivä - siihen ei kenenkään talous kaadu. Mitä luulet, haluaisiko lapsesi mennä luokan kanssa joskus vaikka teatteriin?

Pääsitkö itse lapsena koulussa ikinä mihinkään retkille? Jos olisit päässyt, niin veikkaan, että näkisit asian vähän eri tavalla. Tai jos pystyisit samaistumaan sen lapsen tilanteeseen, joka ei pääse ikinä mihinkään vanhempiensa viemänä :( 

Maksusta ei saa tarpeeksi vastinetta. Lapsella on koulussa kivaa ilman teatteria tai retkeäkin. Talous ei 25e kaadu mutta miksi maksaisin kun lapsi ei kuitenkaan halua lasketteluun koulu kanssa osallistua, mieluummin maksan vaikka vähän enemmän siitä että lapsi pääsee laskettelemaan vaikka kaverinsa kanssa silloin kun haluaa. Tiedän se olevan lapsellinen "ihan sama" meneekö luokka teatteriin vai ei. Jos taas hän haluaa vaikka kaverinsa kanssa elokuviin hän ei suhtaudu asiaan samalla tavalla.

Pääsin retkelle. Koulu retket tosin eivät olleet sellaisia elämyksiä jotka olisi jääneet mieleen. Ja haluan tarjota mahdollisuuden elämyksiä tuottaviin retkiin myös lapselle.

Kummityttöni luokka oli vastikään opintoretkellä eräässä Euroopan suurkaupungissa. Useita satoja euroja (olisiko ollut 700 €?) joutui jokaisen oppilaan perhe matkasta maksamaan. En tiedä, kuinka asia hoidettiin, jos joillain ei ollut varaa tai tahtoa kustantaa lastensa matkaa.

Ei kaikkien lasten kuulukaan kaikkialle päästä. Oppivat vähän elämän realiteettejä.

Kun peruskoulu on maksuton, niin se on maksuton ja tosi hyvä niin. Täällä joku moittii, ettei köyhän lapsen vanhempi ehdi vaikka talkoisiin iltaisin. Onko tullut mieleen, että voi näitä lapsia olla enemmänkin, eri ikäisiä, ja kun ne ovat pitkän päivän olleet tarhassa, niin ei niitä enää lähetä retuuttamaan koulumyyjäisiin. Tai sitten ne pitäisi jättää yksin kotiin, jos toinen vanhempi on töissä tai on yh. Tai on lemmikkejä, ei niitäkään enää työpäivän jälkeen saa jättää yksin. Ja kun on monta lasta, ja kaikilla on näitä retkiä, niin kyllä se hemmetin kalliiksi käy köyhälle. Kun ei rahat edes riittäisi yhden retkiin. Ei ole rikkailla käsitystä, miten pienillä rahoilla moni perhettä pyörittää. Nämä kaikki tuet kun kuulostaa niin runsaita ja hienoilta, mutta tosi asiassa ei ne riitä mihinkään. Köyhäkin lapset syö ja harrastaa, ja jotain rääsyjäkin pitäisi niille antaa. Nyt on ollutmeillä hyvä koulu, vanhempain yhdistys järjestää kaikkea ja näistä rahoista luokat pääsevät kuka minnekin. Vanhemmilta ei kerätä rahaa ja kaikki toiminta on vapaaehtoista.

Maksuttomuuden periaate ja tasa-arvo on viety Suomessa ihan yli. Kun yhdellä ei ole varaa tai halua maksaa paria euroa, niin kielletään tekeminen aivan kaikilta. Suomessa kun tuo tasa-arvo tuntuu aina tarkoittavan sitä, että kaikilla pitää olla yhtä kurjaa.

Tästä linjauksesta on nyt seurauksena se, että köyhän (rahallisesti ja/tai sivistyspääomaltaan) perheen lapset eivät koko lapsuutensa aikana pääse osalliseksi esim. teatterista, taidenäyttelystä tai museoista. Rikkaat perheet käyvät niissä edelleen. Sivistyskuilu lasten välillä vain kasvaa.

Vierailija kirjoitti:

Meristä ainakin on ollut tosi kiva, jos lapset on päässeet koulun kanssa johonkin tapahtumaan, laskettelemaan, jne. mennään kyllä perheenkin kanssa, mutta onhan se lapsille tosi kivaa, että on tuollaisia erityisiä koulupäiviä. Ne jää mieleen! Ei kukaan Suomessa voi olla niin köyhä, että ei voisi maksaa lapsensa laskettelupäivää koulun kanssa, haloo! Sitten kannattaa jättää vaikka ne omat viikonloppusiiderit ja tupakat kerrankin ostamatta. Työttömyysturvat jne on sen verran hyvät nykyisin, että sitten saa syyttää vaan itseään, jos asuu vaikka liian kalliissa asunnossa ettei rahat riitä lasten hyvinvointiin. 

Olen itse keskituloinen, tulot taitaa olla n. 55 000 vuotta kohti (puolisolla kutakuinkin sama tulotaso) - ei mitkään ihan huonot tulot, mutta ei olla rikastumaankaan päästy. Ajan 17v vanhalla autolla ja asutaan suht edullisesti, koska haluamme panostaa lapsiin ja ylipäänsä arjen sujuvuuteen - lasten harrastukset (lätkä ja futis molemmilla) ja käydään laskettelemassa ja matka tai pari tehdään vuodessa. Ei tarvitse katsoa pankkitiliä, onko varaa ostaa lapsille jotain tarpeellista, mutta kuten sanoin, asutaan paljon edullisemmin kuin moni työtön, ja auto myös huomattavasti halvempi kuin useimmilla muilla. Jos on lapsia, niin kannattaa priorisoida montaa juttua heidän kannalta, tämä on meidän perheen ajatus. Joten ilomielin ollaan maksettu koulun retkistä jne ja iloittu lasten kanssa, että heille sellaisia on järjestetty!

Nyt tuli kyllä sellainen kultalusikkaplöräys että hohhoi. Vanhemmat tienaa yli 9000 euroa kuussa mutta se ei vaikuta mitenkään siihen että lasten harrastuksiin ja huvituksiin on varaa, ehei, se johtuu harkitsevasta rahankäytöstä ja kuka vain viikonloppusiiderin väliin jättämällä pystyy työttömyyspäivärahalla samaan 👍

Vierailija kirjoitti:

Kummityttöni luokka oli vastikään opintoretkellä eräässä Euroopan suurkaupungissa. Useita satoja euroja (olisiko ollut 700 €?) joutui jokaisen oppilaan perhe matkasta maksamaan. En tiedä, kuinka asia hoidettiin, jos joillain ei ollut varaa tai tahtoa kustantaa lastensa matkaa.

Kauheaa. :/ Jotkut vanhempainaktiivisosiaalitouhuajat voisivat pudota maan pinnalle. Vuonna 2020 on ilmastonmuutosuutisten aikaa ja mitä tekee koulu? Lähtee Eurooppaan suurella rahalla. Hieman ristiriidassa siihen, mitä lapsille opetetaan. Tuossa on vähän sekin näkökulma, että nauttivatko lapset edes tuolla rahalla. Siellä voi olla arkoja lapsia, joita pelottaa, mutta eivät ehkä kehtaa kertoa vanhemmilleenkaan siitä. Tai siellä voi olla kiusattuja lapsia. Tai voi olla rahojen väärinkäyttöongelmia. Tämä varmaankin oli jostain eliittialueen koulusta? Harva perhe haluaa tuollaiseen käyttää noin paljon rahoja.

Vierailija kirjoitti:

Lapsen opettaja laittoi hyvissä ajoin wilmassa viestiä, että veisi lapset teatteriin. Koulu maksaisi osan ja lapsen vanhemmille maksettavaksi jäisi 15 euroa lapsi. Tämän piti sopia kaikille vanhemmille. Jos yksikin olisi ilmoittanut että ei maksa niin olisivat tehneet pienen maksuttoman retken koulun lähistöllä.

Kaikki maksoivat ja retki toteutui. Minusta tämä on hyvä käytäntö.

Voi ei, kallis teatterireissu. En olisi suostunut maksamaan 15€ jostain teatterista, hah

Haluaisin mielelläni lahjoittaa oman lapseni koululuokalle nimettömästi esim. 100 tai 200 euroa, että pääsisivät käymään jossakin vaikka kaikilla ei olisi varaa maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummityttöni luokka oli vastikään opintoretkellä eräässä Euroopan suurkaupungissa. Useita satoja euroja (olisiko ollut 700 €?) joutui jokaisen oppilaan perhe matkasta maksamaan. En tiedä, kuinka asia hoidettiin, jos joillain ei ollut varaa tai tahtoa kustantaa lastensa matkaa.

Kauheaa. :/ Jotkut vanhempainaktiivisosiaalitouhuajat voisivat pudota maan pinnalle. Vuonna 2020 on ilmastonmuutosuutisten aikaa ja mitä tekee koulu? Lähtee Eurooppaan suurella rahalla. Hieman ristiriidassa siihen, mitä lapsille opetetaan. Tuossa on vähän sekin näkökulma, että nauttivatko lapset edes tuolla rahalla. Siellä voi olla arkoja lapsia, joita pelottaa, mutta eivät ehkä kehtaa kertoa vanhemmilleenkaan siitä. Tai siellä voi olla kiusattuja lapsia. Tai voi olla rahojen väärinkäyttöongelmia. Tämä varmaankin oli jostain eliittialueen koulusta? Harva perhe haluaa tuollaiseen käyttää noin paljon rahoja.

Oletko katsonut dokumenttia Ruotsin yksityiskouluista? Opetuksen taso laskenut, kun lapsilta ei saa vaatia mitään, pitää olla kivaa hela tiden... lisäksi maksavalle asiakkaalle on paineita antaa liian hyviä numeroita osaamistasoon nähden.

Siis haluaisin, että olisi sellainen systeemi, jossa lahjoitetaan koululuokalle rahaa nimettömästi, esim. kirjekuoressa. Niin kuin myyjäiset ilman pullaa. Kaikki antaisivat mitä haluavat tai olisivat antamatta ja kukaan ei tietäisi kuka on antanut mitäkin tai ei. Siitä kertyisi joku satunnainen määrä rahaa, joka käytettäisiin retkiin tms.

Tietäisittepä mitä retkillä tapahtuu. Nuoret juovat ja polttavat. Osa jää kiinni jätteistä tehdään lasu. Välillä valvojatkin painavat villaisella. Samoin huoltajat,vaikka tietävät kyllä.

Ja heistä - ei sentään jätteistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummityttöni luokka oli vastikään opintoretkellä eräässä Euroopan suurkaupungissa. Useita satoja euroja (olisiko ollut 700 €?) joutui jokaisen oppilaan perhe matkasta maksamaan. En tiedä, kuinka asia hoidettiin, jos joillain ei ollut varaa tai tahtoa kustantaa lastensa matkaa.

Kauheaa. :/ Jotkut vanhempainaktiivisosiaalitouhuajat voisivat pudota maan pinnalle. Vuonna 2020 on ilmastonmuutosuutisten aikaa ja mitä tekee koulu? Lähtee Eurooppaan suurella rahalla. Hieman ristiriidassa siihen, mitä lapsille opetetaan. Tuossa on vähän sekin näkökulma, että nauttivatko lapset edes tuolla rahalla. Siellä voi olla arkoja lapsia, joita pelottaa, mutta eivät ehkä kehtaa kertoa vanhemmilleenkaan siitä. Tai siellä voi olla kiusattuja lapsia. Tai voi olla rahojen väärinkäyttöongelmia. Tämä varmaankin oli jostain eliittialueen koulusta? Harva perhe haluaa tuollaiseen käyttää noin paljon rahoja.

Oletko katsonut dokumenttia Ruotsin yksityiskouluista? Opetuksen taso laskenut, kun lapsilta ei saa vaatia mitään, pitää olla kivaa hela tiden... lisäksi maksavalle asiakkaalle on paineita antaa liian hyviä numeroita osaamistasoon nähden.

En ole katsonut. Oliko tämä matka siis yksityiskoulusta järjestetty?

Vierailija kirjoitti:

Siis haluaisin, että olisi sellainen systeemi, jossa lahjoitetaan koululuokalle rahaa nimettömästi, esim. kirjekuoressa. Niin kuin myyjäiset ilman pullaa. Kaikki antaisivat mitä haluavat tai olisivat antamatta ja kukaan ei tietäisi kuka on antanut mitäkin tai ei. Siitä kertyisi joku satunnainen määrä rahaa, joka käytettäisiin retkiin tms.

Tämä voisi oikeasti toimia. Ei olisi määräilyjä eikä vertailuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis haluaisin, että olisi sellainen systeemi, jossa lahjoitetaan koululuokalle rahaa nimettömästi, esim. kirjekuoressa. Niin kuin myyjäiset ilman pullaa. Kaikki antaisivat mitä haluavat tai olisivat antamatta ja kukaan ei tietäisi kuka on antanut mitäkin tai ei. Siitä kertyisi joku satunnainen määrä rahaa, joka käytettäisiin retkiin tms.

Tämä voisi oikeasti toimia. Ei olisi määräilyjä eikä vertailuja.

Riskinä tässä on se, että jos sisäinen valvonta ei toimi, potista voi kadota rahaa kenenkään tietämättä.

Vierailija kirjoitti:

Maksuttomuuden periaate ja tasa-arvo on viety Suomessa ihan yli. Kun yhdellä ei ole varaa tai halua maksaa paria euroa, niin kielletään tekeminen aivan kaikilta. Suomessa kun tuo tasa-arvo tuntuu aina tarkoittavan sitä, että kaikilla pitää olla yhtä kurjaa.

Tästä linjauksesta on nyt seurauksena se, että köyhän (rahallisesti ja/tai sivistyspääomaltaan) perheen lapset eivät koko lapsuutensa aikana pääse osalliseksi esim. teatterista, taidenäyttelystä tai museoista. Rikkaat perheet käyvät niissä edelleen. Sivistyskuilu lasten välillä vain kasvaa.

Jos nyt lasten edun nimissä nostetaan minimipalkka yli 10€ tunnilta lähelle 15€, työttömyyskorvaukset voisi nostaa EUn vaatimalle minimitasolle johon ei nyt Suomessa ole haluja niitä nostaa. Ehkä sitten voidaan aloittaa uusi keskustelu rahanruinauksesta.

Vierailija kirjoitti:

Maksuttomuuden periaate ja tasa-arvo on viety Suomessa ihan yli. Kun yhdellä ei ole varaa tai halua maksaa paria euroa, niin kielletään tekeminen aivan kaikilta. Suomessa kun tuo tasa-arvo tuntuu aina tarkoittavan sitä, että kaikilla pitää olla yhtä kurjaa.

Tästä linjauksesta on nyt seurauksena se, että köyhän (rahallisesti ja/tai sivistyspääomaltaan) perheen lapset eivät koko lapsuutensa aikana pääse osalliseksi esim. teatterista, taidenäyttelystä tai museoista. Rikkaat perheet käyvät niissä edelleen. Sivistyskuilu lasten välillä vain kasvaa.

Ei ole viety mitenkään yli. Peruskoulu on oppilaille maksuton, joten jos koulu haluaa järjestää jotain luokkaretkiä, koulu maksaa kaikkien oppilaiden osallistumisen. On kuntien asia päättää, minkä verran kunnan budjetista laitetaan perusopetukseen.