En mennyt yhden koulutuksen haastatteluun, TE-hallinto poisti työttömyysetuuden 2 kuukaudeksi
Kyseessä pelkkä kurssi, ei työpaikka. Oli paha perhetilanne päällä eri paikkakunnalla ja en päässyt haastatteluun. Yritin myös siirtää haastattelua myöhemmäksi, mutta siihen ei suostuttu. Olen tehnyt tästä selvityksen myös viranomaiselle. TE-hallinto poisti työttömyysetuuden kahdeksi kuukaudeksi. Onko tämä siis normaalia? En todellakaan tajunnut että näin ankaraa meininkiä nykyisin.
Kommentit (200)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Ei kertonut? Säännöt on luettavissa työkkärin sivustolla ja on ihan täysin sun vastuullasi ottaa niistä selvää.
Luetko itse aina kaikki mahdolliset säännöt pilkulleen jokaisesta paikasta? Myös esim. kaikkien tietkone-ohjelmistojen käyttöehdot? Ja varmaan sinulla on vielä lakimies koko ajan apunasi. Olisiko liikaa vaadittu että kun TE-virkailija työttömyyden alussa soittaa, niin hän erikseen mainitsisi nämä kaikkein kriittisimmät kohdat. Se veisi aikaa n. 2 minuuttia.
Työttömäksi ilmoittautuessaan asiakas saa tehtäväksi lukea työnhakijan oikeudet ja velvollisuudet. Laittamalla rastin ruutuun hän kuittaa tehtävän tehdyksi ja ohjeet luetuksi. TE-toimiston asiantuntijalla on oikeus olettaa, että asiakas on toiminut, kuten on kertonut toimineensa.
Onko asiakas siis valehdellut, jos hän ei ohjeita lukenut eli olisiko syytä kysyä, tiedätkö tästä ja jos ei tiedä, niin etuus katkaistaan ja tehdään selvityspyyntö. Siinä kysytään, miksi asiakas väittää ohjeet lukeneensa, jos hän ei niin ole kuitenkaan tehnyt.
Ehkä byrokratiassa toimitaan tuolla tavalla.
Jos haluttaisiin taas lähteä liikkeelle hyvällä palveluasenteella asiakaslähtöisesti, toimittaisiin hieman eri tavoin.
Mutta samalla työttömän olisi ymmärrettävä oma asemansa yhteiskunnan palvelijana ja tehtävä oma velvollisuutensa. Ei se niin toimi, että työttömiä palvellaan ja vieläpä maksetaan sitten heille siitä hyvästä, että heitä saadaan palvella. Oma vastuu on ensiarvoisen tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin normaali käytäntö. Kaikki "työllisyyttä edistävän toiminnan" (lue: nuo pili-pali koulutukset ym.) laiminlyöminen johtaa karenssiin eli työttömyysetuuden katkeamiseen määrätyksi ajaksi. Voit toki kokeilla selvityksen tekemistä TE-toimistoon, mutta en kovin suurta panosta löisi sen puolesta, että sillä olisi mitään vaikutusta.
Onko tuo kaksi kuukautta ihan tuollainen normiaika sitten?
Kaksi kuukautta on lain mukainen aika. Enää ei mikään selvitys TE-toimistolle auta, vaan teet valituksen. Valitusohje on saamasi päätöksen liitteenä. Valitus tuskin menee läpi. Valitettavasti se vain on niin.
Kahdesti olen saanut karenssin poistettua valituksella. Valituksen kirjoittamiseen kannattaa panostaa. Sama koskee Kelan päätöksistä valittamista.
Siis sait karenssin poistettua vai pelkästään vastasit selvariin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin normaali käytäntö. Kaikki "työllisyyttä edistävän toiminnan" (lue: nuo pili-pali koulutukset ym.) laiminlyöminen johtaa karenssiin eli työttömyysetuuden katkeamiseen määrätyksi ajaksi. Voit toki kokeilla selvityksen tekemistä TE-toimistoon, mutta en kovin suurta panosta löisi sen puolesta, että sillä olisi mitään vaikutusta.
Onko tuo kaksi kuukautta ihan tuollainen normiaika sitten?
Kaksi kuukautta on lain mukainen aika. Enää ei mikään selvitys TE-toimistolle auta, vaan teet valituksen. Valitusohje on saamasi päätöksen liitteenä. Valitus tuskin menee läpi. Valitettavasti se vain on niin.
Kahdesti olen saanut karenssin poistettua valituksella. Valituksen kirjoittamiseen kannattaa panostaa. Sama koskee Kelan päätöksistä valittamista.
On se ihan mahdollista. Täytyy vaan kehitellä hyvä syy. Tai voi oikeasti olla hyvä syy.
Helpointa monille on, kun kuuluu liittoon. Auttavat liiton puolella valituksen teossa työttömyyskassan tai Kelan päätöksestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Koulutukseen hakeutuessa kyllä ilmoitetaan että hakemus on sitova. Se teksti tulee ruutuun siinä kohtaa kun lähetät hakemuksen. Ihan selkeesti ilmoitetaan ja kerrotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, noin käy jos et ole työmarkkinoiden käytettävissä
Jos siis joutuu vaikka sairaalaan, niin voi menettä 2 kuukaudeksi työttömyysetuuden?
Saat jotain sairauskorvausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Ei kertonut? Säännöt on luettavissa työkkärin sivustolla ja on ihan täysin sun vastuullasi ottaa niistä selvää.
Luetko itse aina kaikki mahdolliset säännöt pilkulleen jokaisesta paikasta? Myös esim. kaikkien tietkone-ohjelmistojen käyttöehdot? Ja varmaan sinulla on vielä lakimies koko ajan apunasi. Olisiko liikaa vaadittu että kun TE-virkailija työttömyyden alussa soittaa, niin hän erikseen mainitsisi nämä kaikkein kriittisimmät kohdat. Se veisi aikaa n. 2 minuuttia.
Netissä kun hakee työvoimakoulutukseen niin ihan siinä hakemuksen vikalla sivulla kerrotaan selkeästi, että haastatteluun ja kurssille osallistuminen on sitten sitova, niistä voi luistaa vain jos saa työpaikan tai on sairastunut ja toimittaa lääkärintodistuksen. Jos ei viitis lukea edes niitä hakemuksen tekstejä niin se on voi voi. Ihan oikeestiko virkailijan pitäis soittaa joka kerta ja muistuttaa että jos haet niin sinne on sitten mentävä. Älä hae jos et halua osallistua. Itse sain myös työttömyyden alussa tehtäväksi tutustua työttömän velvollisuuksiin ja oikeuksiin. Eli ne on kyllä selvitetty. Moneen kertaan.
Ihan oli oma moka.
TE-toimisto on yksi suomen fiaskoista
Olen saanut yhden epäreilun karenssin purettua valittamalla, mutta prosessiin meni ainakin vuosi.
No mitä tapahtuisi, jos olisi mennyt sinne haastatteluun ja itkenyt odotushuoneessa haastattelua odotellessa, mennyt sitten itkettyneenä ja naama punaisena haastatteluun ja purksahtanut itkuun kesken kaiken - ja sitten kun haastattelija olisi kynyt, mikä on, olisi toinen sanonut vaikka, että "anteeksi todella paljon, mutta tuntuu niin pahalta kun läheinen omainen kärsii enkä pysty olemaan hänen tukenaan - anteeksi, ei ollut tarkoitus itkeä, mutta en voi tälle mitään. On niin kova huoli siitä rakkaasta ihmisestä. Anteeksi, yritän nyt keskittyä... Siis todella, pahoittelen kovasti, mutta yritin siirtää tätä haastattelua, mutta minulle sanottiin, että tämä on niin tärkeä juttu, että ei voi siirtää. Ja ymmörrän sen toki, onhan tämä kaikkein tärkeintä, mutta en nyt voi mitään sille että itkettää."
Voiko myöhemmin ihmiselle tulla krenssi siksi, että hän on itkenyt omaisensa kärsimyksen vuoksi? Jos haastatteluss aon kuitenkin saninut, että haastattelu on tärkeämpi kuin läheinen ihminen, niin ei voida syyttää edes siitä, että asettaa vaikka oman lapsensa tai vanhempansa elämän jonkun työkkärijutun edelle.
Oksettava tämä yhteiskunta, täytyy kyllä sanoa että moni taho saisi hävetä itseään. Ja ei, se taho ei todellakaan ole ap, joka inhimillisenä ihmisenä välitti läheisistään mutta yritti silti hoitaa myös työkkäriasiat.
Monet eivät tunnu ymmärtävän, että työttömissä on myös vaikeasti pitkäaikaissairaita. Voi kun kriitikot tajuaisivat miten absurdilta tuntuu että täysin ja selkeästi työkyvyttömänä ei saa sairaslomaa/eläkettä. Joku lääkäri satojen kilometrien päässä kertaakaan potilasta tapaamatta ihmeparantaa jonkun b-lausunnossa olevan porsaanreiän kautta. Tiedän monia erittäin traagisia tapauksia tämmöisen tiimoilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, noin käy jos et ole työmarkkinoiden käytettävissä
Jos siis joutuu vaikka sairaalaan, niin voi menettä 2 kuukaudeksi työttömyysetuuden?
Menettää sairausajaksi. Siltä ajalta saa sairauspäivärahaa, eikä ole oikeutta työttömyysetuuksiin koska ei ole työmarkkinoiden käytettävissä. Myös työttömyyspäiviä säästyy saman verran.
Oletko yhtään lomaketta ja päätöstä ikinä lukenut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Ei kertonut? Säännöt on luettavissa työkkärin sivustolla ja on ihan täysin sun vastuullasi ottaa niistä selvää.
Luetko itse aina kaikki mahdolliset säännöt pilkulleen jokaisesta paikasta? Myös esim. kaikkien tietkone-ohjelmistojen käyttöehdot? Ja varmaan sinulla on vielä lakimies koko ajan apunasi. Olisiko liikaa vaadittu että kun TE-virkailija työttömyyden alussa soittaa, niin hän erikseen mainitsisi nämä kaikkein kriittisimmät kohdat. Se veisi aikaa n. 2 minuuttia.
Työttömäksi ilmoittautuessaan asiakas saa tehtäväksi lukea työnhakijan oikeudet ja velvollisuudet. Laittamalla rastin ruutuun hän kuittaa tehtävän tehdyksi ja ohjeet luetuksi. TE-toimiston asiantuntijalla on oikeus olettaa, että asiakas on toiminut, kuten on kertonut toimineensa.
Onko asiakas siis valehdellut, jos hän ei ohjeita lukenut eli olisiko syytä kysyä, tiedätkö tästä ja jos ei tiedä, niin etuus katkaistaan ja tehdään selvityspyyntö. Siinä kysytään, miksi asiakas väittää ohjeet lukeneensa, jos hän ei niin ole kuitenkaan tehnyt.
Ei taida olla ihan tämän ketjun pointti. Viranomainen joutuu myös soveltamaan ja tulkitsemaan, ja on erikoista että jotkut joustavat ja toiset eivät ja samoilla spekseillä tehdään eri päätöksiä - yhdenvertaisuusperiaate, onko tuttua? On tietenkin selvää, että sillä on väliä pyytääkö esim. aiheesta siirtämään haastatteluaikaa kurssille jonne on itse hakenut vai jättääkö vain menemättä.
työvoimaviranomaisten tehtävä on antaa karenssi mahdollisimman monelle. En tiedä saako he siitä bonuksia mitä useammalle sen saavat. ELi he käyttää kaikki moraalittomatkin keinot saadakseen mahdollisimman monelle sen. Usko tai älä.Älä ikinä anna heille sitä mahdollisuutta, jos suinkin mahdollista. He on tosi ovelia. Seon heidän työnkuva, ei mikään muu. Joten kantsii perehtyä työkkärin sääntöihin, nämä kyllä lukee siinä mikä pitää lukea työttömyyden alussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Ei kertonut? Säännöt on luettavissa työkkärin sivustolla ja on ihan täysin sun vastuullasi ottaa niistä selvää.
Luetko itse aina kaikki mahdolliset säännöt pilkulleen jokaisesta paikasta? Myös esim. kaikkien tietkone-ohjelmistojen käyttöehdot? Ja varmaan sinulla on vielä lakimies koko ajan apunasi. Olisiko liikaa vaadittu että kun TE-virkailija työttömyyden alussa soittaa, niin hän erikseen mainitsisi nämä kaikkein kriittisimmät kohdat. Se veisi aikaa n. 2 minuuttia.
Etkö itse osaa lukea? Tietenkin pitää lukea ja YMMÄRTÄÄ, mihin sitoutuu. Etenkin jos toimeentulo on siitä kiinni. Voi luoja, sulle on järkätty 9 vuoden peruskoulutus, jotta selviät arjen velvoitteistasi, etkä silti selviä. Hanki edunvalvoja.
"Työttömyysetuuteen liittyvät velvollisuudet:
TE-toimisto auttaa sinua työllistymään, mutta myös huolehtii siitä, että haet työtä lain edellyttämällä tavalla. Jos haet tai saat työttömyysetuutta, sinun pitää hakea kokoaikatyötä. Sen lisäksi sinun pitää huolehtia seuraavista velvollisuuksista. Jos laiminlyöt velvollisuuksiasi, saatat menettää oikeutesi työttömyysetuuteen määräajaksi tai toistaiseksi.
Pidä työnhakusi voimassa – se on työttömyysetuuden ehdoton edellytys. Työnhakusi pysyy voimassa, kun
- asioit TE-toimiston kanssa sovitulla tavalla ja sovittuna ajankohtana
- noudatat TE-toimiston sinulle Oma asiointi -palvelussa tai muun asioinnin yhteydessä antamia ohjeita ja määräaikoja.
Lisätietoa: Asiakkaana TE-palveluissa
Ole TE-toimiston tavoitettavissa, pidä yhteystietosi ajan tasalla ilmoittamalla muutokset Oma asiointi -palvelussa tai soittamalla TE-puhelinpalveluun.
Ota vastaan työtä, jota TE-toimisto tai työnantaja tarjoaa.
- TE-toimiston tekemät työtarjoukset velvoittavat, että otat yhteyttä työnantajaan ja ilmoitat TE-toimistolle määräajassa tarjotun työn hakemisesta.
Ota vastaan koulutusta, jota TE-toimisto tarjoaa.
- TE-toimiston tarjoamat koulutustarjoukset velvoittavat, että haet työvoimakoulutukseen ja ilmoitat TE-toimistolle määräajassa hakemisestasi.
Osallistu haastatteluihin sekä työllistymis-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelman tekemiseen ja tarkistamiseen.
Hakeudu ja osallistu kaikkiin suunnitelmassa sovittuihin tai TE-toimiston muuten tarjoamiin työllistymistä edistäviin palveluihin.
Tee kaikki suunnitelmassa sovitut tehtävät ja ilmoita niiden toteutumisesta.
Oletko alle 25-vuotias ilman peruskoulun tai lukion jälkeistä koulutusta, joka johtaa tutkintoon ja antaa ammatillisia valmiuksia? Jotta saat työttömyysetuutta, hae keväällä vähintään kahta opiskelupaikkaa, joiden edellytykset täytät. Lisätietoja ja apua saat lähimmästä Ohjaamosta."
Tämän olet hyväksynyt ryhtyessäsi työnhakijaksi.
Vierailija kirjoitti:
Monet eivät tunnu ymmärtävän, että työttömissä on myös vaikeasti pitkäaikaissairaita. Voi kun kriitikot tajuaisivat miten absurdilta tuntuu että täysin ja selkeästi työkyvyttömänä ei saa sairaslomaa/eläkettä. Joku lääkäri satojen kilometrien päässä kertaakaan potilasta tapaamatta ihmeparantaa jonkun b-lausunnossa olevan porsaanreiän kautta. Tiedän monia erittäin traagisia tapauksia tämmöisen tiimoilta.
Onhan se hulluutta. Vakavasti sairas hakee ensin Kelan sairauspäivärahaa 300 päivää, sen jälkeen hakee työkyvyttömyyseläkettä,ilmoittautuu työkkäriin ja hakee työttömyyspäivärahaa.
Ei mitään järkeä, mutta näin se menee, jos rahaa haluaa. Tästä touhusta pitää sairaan ihmisen suoriutua ja hommata kaikki paperit.
Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Ei kertonut? Säännöt on luettavissa työkkärin sivustolla ja on ihan täysin sun vastuullasi ottaa niistä selvää.
Luetko itse aina kaikki mahdolliset säännöt pilkulleen jokaisesta paikasta? Myös esim. kaikkien tietkone-ohjelmistojen käyttöehdot? Ja varmaan sinulla on vielä lakimies koko ajan apunasi. Olisiko liikaa vaadittu että kun TE-virkailija työttömyyden alussa soittaa, niin hän erikseen mainitsisi nämä kaikkein kriittisimmät kohdat. Se veisi aikaa n. 2 minuuttia.
Netissä kun hakee työvoimakoulutukseen niin ihan siinä hakemuksen vikalla sivulla kerrotaan selkeästi, että haastatteluun ja kurssille osallistuminen on sitten sitova, niistä voi luistaa vain jos saa työpaikan tai on sairastunut ja toimittaa lääkärintodistuksen. Jos ei viitis lukea edes niitä hakemuksen tekstejä niin se on voi voi. Ihan oikeestiko virkailijan pitäis soittaa joka kerta ja muistuttaa että jos haet niin sinne on sitten mentävä. Älä hae jos et halua osallistua. Itse sain myös työttömyyden alussa tehtäväksi tutustua työttömän velvollisuuksiin ja oikeuksiin. Eli ne on kyllä selvitetty. Moneen kertaan.
Ihan oli oma moka.
Kysehän oli siitä että virkailija soittaa työttömyyden alussa vähintään kerran joka tapauksessa. Tässä yhteydessä voisi virkailija nopeasti kerrata nämä kriittisimmät kohdat mitä tuo työttömyysturva käytännössä velvoittaa.
Ei kyse ollut siitä, että tämän asian vuoksi tarvitsisi tietenkään erikseen soitella.
Joisssakin kulttuureissa ei ole työttömiä, koska on työpaikkoja. Tosin niissä ei ole myöskään ay-mafiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma moka.
Kukaan ei kertonut mahdollisista sanktioista minulle. Ja oli mielestäni varsin pätevät perustelut miksi en päässyt siihen haastatteluun (en avaa niitä perusteluja nyt tässä tarkemmin kuitenkaan). Kyllä jonkun olisi pitänyt edes kertoa mitä voi seurata, jos ei mene jonkun koulutuksen omaan haastatteluun. Kyseessä ei siis ollut työpaikkahaastattelu.
Ei kertonut? Säännöt on luettavissa työkkärin sivustolla ja on ihan täysin sun vastuullasi ottaa niistä selvää.
Luetko itse aina kaikki mahdolliset säännöt pilkulleen jokaisesta paikasta? Myös esim. kaikkien tietkone-ohjelmistojen käyttöehdot? Ja varmaan sinulla on vielä lakimies koko ajan apunasi. Olisiko liikaa vaadittu että kun TE-virkailija työttömyyden alussa soittaa, niin hän erikseen mainitsisi nämä kaikkein kriittisimmät kohdat. Se veisi aikaa n. 2 minuuttia.
Työttömäksi ilmoittautuessaan asiakas saa tehtäväksi lukea työnhakijan oikeudet ja velvollisuudet. Laittamalla rastin ruutuun hän kuittaa tehtävän tehdyksi ja ohjeet luetuksi. TE-toimiston asiantuntijalla on oikeus olettaa, että asiakas on toiminut, kuten on kertonut toimineensa.
Onko asiakas siis valehdellut, jos hän ei ohjeita lukenut eli olisiko syytä kysyä, tiedätkö tästä ja jos ei tiedä, niin etuus katkaistaan ja tehdään selvityspyyntö. Siinä kysytään, miksi asiakas väittää ohjeet lukeneensa, jos hän ei niin ole kuitenkaan tehnyt.
Ehkä byrokratiassa toimitaan tuolla tavalla.
Jos haluttaisiin taas lähteä liikkeelle hyvällä palveluasenteella asiakaslähtöisesti, toimittaisiin hieman eri tavoin.
Totta. Asiakas pitäisi palvelun takia kutsua TE-toimistoon, jossa virkailija kertoisi, mistä on kyse. Tämä voitaisiin toistaa vaikka joka viikko, jotta työtön kokisi,että hänestä pidetään huolta.
Kahdesti olen saanut karenssin poistettua valituksella. Valituksen kirjoittamiseen kannattaa panostaa. Sama koskee Kelan päätöksistä valittamista.