Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
F-35 epäluotettava ja kallis hävittäjä
03.02.2020 |
F-35 ei ole edes mahdollinen vaihtoehto Suomelle. Suomi tarvitsee eurooppalaisen koneen, jonka hankintahinnasta mahdollisimman paljon jää Suomeen. Ranskalla on tarjota parhaimmat ehdot kaupan toteutumiseen. Vielä on tuoreessa muistissa miten hornet vasta kauppojen kanssa kävi. Ne jäivät toteutumatta. USAa ei vasta kaupat kiinnostaneet kun sopimus oli allekirjoitettu.
Kommentit (358)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"The $428 billion F-35 program, whose total cost will exceed $1 trillion over its lifetime, still has more than 800 unresolved issues, many related to its troubled operating system, Capaccio said, based on the latest assessment from the Pentagon’s test office. Those issues include 13 “Category 1” problems that could affect safety or combat capability, and that the Defense Department says should be fixed before the manufacturer commences the next phase of production, which has a price tag of $22 billion.
The F-35 has also failed to pass what’s being called the Mattis Test, after former Defense Secretary Jim Mattis, which calls for the jet to be available 80% of the time for at least one kind of combat mission. While some units have been able to meet the requirement for short periods, most have been unable to do so on a sustained basis. And the great majority of units have been unable to meet the more demanding goal of “Full Mission Capability.”
Ei hyvältä näytä. Tämäkö meidän pitäisi hankkia..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F-35 on nimenomaan Nato-integroitu ja Nato-yhteensopiva hävittäjä. Super-Hornet on myös, mutta se edustaa 4. hävittäjäsukupolvea. F-35 on viidennen polven hävittäjä häiveominaisuuksineen, mikä tarkoittaa sitä, että Suomen ilmavoivat voivat lentää Venäjän ilmatilaan Venäjän ilmatorjunnan huomaamatta ja tuhota ilmasta-maahan AIRAM-ohjuksilla Baltian maita ja Puolaa uhkaavat Iskander-ohjusasemat.
Siis, Suomen ilmavoimien tehtävä ei enää olekaan Suomen ilmatilan puolustus ja hävittäjätorjunta vaan hyökkäystoiminta (kriisitilassa) Venäjän maamaaleja vastaan?
Ilmavoimien tehtävä on puolustaa koko valtakuntaa, tätä varten jo nykyisiin hävittäjiin on hankittu äärimmäisen tulivoimaiset ja tehokkaat ilmasta-maahan ohjukset, joilla ulottuu saroja kilometrejä Venäjän puolelle ampumaan siten että ohjukset laukaistaan jo Suomen ilmatilasta. Puolustukseen sisältyy myös ennaltaehkäisevät hyökkäykset ja vastahyökkäykset. Jo jatkosodan lopulla Suomi toteutti torjuntavoittonsa äärimmäisellä tykistötulella esimerkiksi Tali-Ihantalassa, jollaista ei oltu aiemmin koskaan Euroopassa nähty, Neuvostoliiton hyökkäysjoukot tuhottiin ja teurastettiin äärimmäisen tarkalla ja tehokkaalla tykistön käytöllä keskittämällä kenttätykkien tulitus niiden neliökilometrien alueelle ampuen joilla vihollinen sijaitai sadoilla putkilla toistuvasti pitkäkestoisesti niin kauan kuin ammuksia tykistöllä riitti. Tämäkin oli puolustusta siinä missä nykyaikaisilla ilmasta-maahan ohjuksilla vihollisen joukkokeskittymien, vihollissotilaiden ja heidän kalustonsa täydellinen tuhoaminen jo ennen heidän hyökkäämistään on puolustuksellinen toimi.
Puolustusvoimat sai käyttöönsä aivan uudenlaisen kaukovaikutteisen asejärjestelmän, kun AGM-158 JASSM -risteilyohjuksen integrointi Ilmavoimien McDonnell Douglas (Boeing) F/A-18 Hornet -monitoimihävittäjiin saatiin valmiiksi. Häiveominaisuuksilla varustettu JASSM mahdollistaa vihollisen syvyydessä olevien pistemaalien tuhoamisen jopa yli 370 kilometrin päästä. Tyypillisiä kohteita tällaiselle ohjukselle ovat johtokeskukset, ohjuspatterit, lentokenttien konesuojat, tutkajärjestelmät sekä ammusvarikot.
Metrien tarkkuudella maaliin hakeutuva JASSM tarvitsee täsmätiedon kohteen sijainnista. Se on saatava joko oman tiedustelun tai maan ulkopuolelta saatavan tiedon perusteella.
Tällaista on esimerkiksi satelliittikuvamateriaali. Monet tyypilliset kohteet kuten pyöräalustaiset ilmatorjuntaohjusten lavetit ovat nopeasti liikuteltavissa. Siten erittäin ajantasainen tieto on tarpeen.
Toiseksi tarvitaan kykyä päättää tiedossa olevien kohteiden maalittamisesta ja niihin vaikuttamisen ajankohdasta. Kriisin luonteesta riippuen tähän tarvitaan niin poliittista kuin sotilaallista päätöksentekokykyä.
Kyseessä on alansa modernein ase maailmassa. JASSM onkin kynnysasejärjestelmä, jonka pelkkä olemassaolo on hyökkäystä Suomeen ehkäisevä tekijä.
F-15 en osto perustuu siihen, että F-35 häive koneena hoitaa mahdolliset ilmatorjuntayksiköt pois pelistä ja pysyy itse koskemattomana, mutta ongelma on rajallinen aseistus. Jotta häive pysyy joudutaan kuorma säilyttää koneen sisällä ja tuo rajoittaa kykyä tehdä pommituksia varsinaisia muita kohteita vastaan. f15 on nopea ja pystyy kantamaan valtavan pommikuorman hävittäjäksi. Taisi olla 22 ohjusta. Tämä oli pääsyy uuden f15 osaton hankintaan. Mutta...ja sama pätee saksaan
Pentagon: We’re Buying Boeing F-15s to Keep 2 Fighter Makers in Business
https://www.defenseone.com/business/2019/03/pentagon-were-buying-f-15s-…
Niin taitaa olla ainoa etu tuo häive f-35 koneella ja kuinka kauan sekään kun tekniikka kehittyy? Eurofighter kantaa kuormaa enemmän ja on tehokkaampi ja ketterämpi jne. F35 kehitetään tietenkin pidemmälle ellei tule uutta konetta usassa tuotantoon ja f35 jää tuollaiseksi mikä se on...
mutta kuinkas isket syvälle vastustajan puolelle paljastumatta f35 koneella? Siinä vaiheessa kun pommit putoaa niin eikös tuokin näy tutkissa?
Edelleen jos parvi eurofightereita lentää 60m korkeudessa kovaa tekemään vastaiskua niin onko se jotenkin pienempi pelote?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin taitaa olla ainoa etu tuo häive f-35 koneella ja kuinka kauan sekään kun tekniikka kehittyy? Eurofighter kantaa kuormaa enemmän ja on tehokkaampi ja ketterämpi jne. F35 kehitetään tietenkin pidemmälle ellei tule uutta konetta usassa tuotantoon ja f35 jää tuollaiseksi mikä se on...
mutta kuinkas isket syvälle vastustajan puolelle paljastumatta f35 koneella? Siinä vaiheessa kun pommit putoaa niin eikös tuokin näy tutkissa?Edelleen jos parvi eurofightereita lentää 60m korkeudessa kovaa tekemään vastaiskua niin onko se jotenkin pienempi pelote?
Mikä 60m ei mikään kone lennä tuolla kovaa
Vierailija kirjoitti:
F-15 en osto perustuu siihen, että F-35 häive koneena hoitaa mahdolliset ilmatorjuntayksiköt pois pelistä ja pysyy itse koskemattomana, mutta ongelma on rajallinen aseistus. Jotta häive pysyy joudutaan kuorma säilyttää koneen sisällä ja tuo rajoittaa kykyä tehdä pommituksia varsinaisia muita kohteita vastaan. f15 on nopea ja pystyy kantamaan valtavan pommikuorman hävittäjäksi. Taisi olla 22 ohjusta. Tämä oli pääsyy uuden f15 osaton hankintaan. Mutta...ja sama pätee saksaan
Pentagon: We’re Buying Boeing F-15s to Keep 2 Fighter Makers in Business
https://www.defenseone.com/business/2019/03/pentagon-were-buying-f-15s-…
Niin ja siis oli minulta
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin taitaa olla ainoa etu tuo häive f-35 koneella ja kuinka kauan sekään kun tekniikka kehittyy? Eurofighter kantaa kuormaa enemmän ja on tehokkaampi ja ketterämpi jne. F35 kehitetään tietenkin pidemmälle ellei tule uutta konetta usassa tuotantoon ja f35 jää tuollaiseksi mikä se on...
mutta kuinkas isket syvälle vastustajan puolelle paljastumatta f35 koneella? Siinä vaiheessa kun pommit putoaa niin eikös tuokin näy tutkissa?Edelleen jos parvi eurofightereita lentää 60m korkeudessa kovaa tekemään vastaiskua niin onko se jotenkin pienempi pelote?
Eurofighter
Empty weight: 11,000 kg (24,251 lb)
Max takeoff weight: 23,500 kg (51,809 lb) =12500kg
F-35
Empty weight: 28,999 lb (13,154 kg)
Max takeoff weight: 70,000 lb (31,751 kg)= 18597kg
Niin kumpi kantaa enemmän
mies52v
Laaja digitalisaatio tarkoittaa sitä, että F-35 on melkoisen ohjelmistointensiivinen kone. Sen järjestelmissä on yhteensä kahdeksan miljoonaa riviä koodia, mikä on neljä kertaa enemmän kuin ensimmäisessä viidennen sukupolven hävittäjässä F-22:ssa ja kertoo osaltaan, miksi F-35:n kehitystyö on välillä ollut melkoisen takkuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kenraali Suomen hävittäjäkandidaateista: ”En ole julkisuudessa nähnyt lentotunnin hinnasta vielä ensimmäistäkään numeroa, joka olisi meidän laskuissamme lähellä oikeaa”
Aivan kevyin perustein ei auta arvioida monitoimihävittäjän kokonaishintaa, sillä kustannuslaskenta on ammattilaisillekin monimutkainen savotta.
Tuntuu olevan vaikeeta ammattilaisille, aina kun ne jotain laskee niin ihan päin pers...ä on mennyt, eli ihan vitu..i alakanttiin.
Sit jälkeen päin kauhistellaan miten tässä näin kävi.
USA tilasi juuri itse lisää F-15 -koneita. F-35 on turhake jota kukaan ei oikeasti tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 52v! Miksi eurofighter valittiin toiseksi parhaaksi hävittäjäksi maailmassa ja f35 kolmanneksi? Voitko selittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 52veellä meni nyt jauhot suuhun...
Vierailija kirjoitti:
Mies 52v! Miksi eurofighter valittiin toiseksi parhaaksi hävittäjäksi maailmassa ja f35 kolmanneksi? Voitko selittää?
Nuo on makuasioita. Miksi eurofighter sai pataansa joka kerta simuloidussa ilmataistelussa red flag harjoituksessa?
mies52v
Mitään makuasioita ole, meteori tulee äkkiä ja häivekoneessa voi ihmetellä -mikä sieltä tulee! Kiistatta typhoon valittiin paremmaksi hävittäjäksi kuin f35. Selitykset eivät sitä muuksi muuta. F35 toimintavarmuus vain 55%.
Heterot lentää Eurofightereilla!
Eurofighter vs F-35
No significant difference in price. There is less than 5% difference. F-35 is more economical, the Eurofighters twin engine will need more and more complex maintenance. JSF has a significant advantage in BVR fight. Where the Eurofighter only has frontal radar avoidance, the JSF has better stealth properties and won’t be noticed on radar. The Eurofighter is a lot more agile and will have a significant advantage in dogfights.
Alue: Aihe vapaa
Kiitos vastauksesta Mies 52v.
Alan kallistumaan f-35 kannalle. Häive on kyllä hieno etu.
Vastaatko vielä, että miksi USA tilaa uusia F-15 hävittäjiä, jotka ovat nopeampia kuin hx-kandidaatit ja 4gen hävittäjiä. Miksi eivät vain tilaa sitten F-35 koneita?
Myös Saksa tilaa ilmeisesti Eurofightereita, onko syy vain poliittinen vai katsooko, sekä Saksa että USA, että 4gen+ hävittäjät on sittenkin kova sana? Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Mies 40v