Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.

Vierailija
01.02.2020 |

Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?

Kommentit (7622)

Vierailija
7261/7622 |
21.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa mielipiteenne siitä että onko tulossa jotain, miksi pitäisi varautua? Eli onko 

1) faktoihin perustuvaa ennustetta sodasta tai kriisistä 

2) tunteiden perusteella ennustetta sodasta tai kriisistä

Kysyn ihan tosissani, sillä omat tunteet herkästi lähtevät laukalle ja pelkään usein pahinta. Siksi rajoita uutisten lukemista ja laitan jäitä hattuun. Toki varaudun jonkin verran. Mutta mitä tämä kaikki on tällä hetkellä? 

Ymmärrettävästi ennuste on epävarma ja vain jälkeenpäin voi tietää miten kävi. Mutta mielipiteenne kiinnostaa jo nyt. Kiitos.

Kysymys on omituinen. Faktoilla tai tunteilla ei ennusteta sotia, voidaan ainoastaan arvioida tyypillisten merkkien perusteella ja vertaamalla niitä historiaan, eli loogista päättelyä. Voiko jotain tapahtua? Voi, emme elä todellisuudessa jossa kaikki menee aina täyde

Kysymys liittyi mielipiteeseen, ei ennusteeseen, koska kukaan ei voi varmaa ennustetta tehdä. 

Itse toivon kovasti, että mitään sotaa ei tulisi ja tunteen tasolla uskon näin. Mutta fakta hommahan se lienee, että nyt Euroopassa eletään sotateollisuudessa ja siihen varautumisesta. 

Järki ja tunteet; kyllä sen kuulee, muttei tahtoisi uskoa.

 

Vierailija
7262/7622 |
21.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo mä haluan tietää mihin pitää mennä sitten kun sota tulee mun vanhemmat on suht heikkokuntoisia jo ja en kyllä jaksa kantaa selässä kumpaakaan. 



Sisäasianministeriö julkaisi uudet evakuointiohjeet ja niissä jätettiin enemmän pelivaraa sitä varten, että kansa kulkisi omilla autoillaan. Kullekin paikkakunnalle tulee evakuointibussi, johon ei saa ottaa eläimiä mukaan. Evakuointi suuntautuu Keski-Pohjanmaalle, joka on arvioitu Suomen turvallisimmaksi seuduksi kun pitää silmässä sotilaallista uhkaa. Jos sinne pääsee omalla autolla ja pääsee majoitukseen, hyvä niin. Muilla sinne pääsy on vaikeampaa.

Missä tuo Keski-Pohjanmaa on mainittu?

Saako tähän vastausta? En ole koskaan kuullut tuollaista, vaan että potentiaa



Suomessa ELY-keskusten on pitänyt tehdä suunnitelmat ihmisten majoittamiseen ja valmius majoittaa nopeasti on olemassa jokaisella ELY-keskusalueella. Muistaakseni SPR:n kanssa on tehty majoitussuunnitelmia yhdessä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7263/7622 |
21.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa mielipiteenne siitä että onko tulossa jotain, miksi pitäisi varautua? Eli onko 

1) faktoihin perustuvaa ennustetta sodasta tai kriisistä 

2) tunteiden perusteella ennustetta sodasta tai kriisistä

Kysyn ihan tosissani, sillä omat tunteet herkästi lähtevät laukalle ja pelkään usein pahinta. Siksi rajoita uutisten lukemista ja laitan jäitä hattuun. Toki varaudun jonkin verran. Mutta mitä tämä kaikki on tällä hetkellä? 

Ymmärrettävästi ennuste on epävarma ja vain jälkeenpäin voi tietää miten kävi. Mutta mielipiteenne kiinnostaa jo nyt. Kiitos.

Kysymys on omituinen. Faktoilla tai tunteilla ei ennusteta sotia, voidaan ainoastaan arvioida tyypillisten merkkien perusteella ja vertaamalla niitä historiaan, eli loogista päättelyä. Voiko jotain tapahtua? Voi, emme



Eurooppa ei todellakaan elä sotataloudessa. Euroopan ja Suomen asema olisi parempi jos Eurooppa olisi alkanut elää sotataloudessa jo 2-3 vuotta sitten. Vastassa on maa, joka ei usko muuta kuin raakaa voimaa ja jolla on Trumpin tahto Putinin taskussa.

Vierailija
7264/7622 |
21.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

S k e kirjoitti:

Pohjanmaa oli mainittu jo aikaisemmin tässä ketjussa, joskus aikoja sitten, ja se silloinkin todettiin huonoksi vaihtoehdoksi satamien ja suurten tehtaiden vuoksi. Vaikuttaa siltä, että joku, joka ei tunne Suomea, katsoo vain kaukaa karttaa, että tuo on kaukana venäjästä.



Missään nimessä ei kannata evakuoitua paikkakunnalle, jossa on satama tai lentokenttä. Nehän ovat potentiaalisia iskukohteita. Ukrainassa iskettiin rautatiekuljetuksiinkin ja -asemille.

Minne sitten? Oikeasti en tiedä.

Perus tykki ampuu maksimissaan noin 50 km. Sen verran vähintään olisi hyvä olla rajalle matkaa. Mieluummin vaikka 100 km. Kohteisiin ohjattavat sotavehkeet ovat melko tarkkoja. Osuvat aika lähelle. Kaikista mielenkiintoisista kohteista olisi hyvä olla kilometrien etäisyys. Hyvin mielenkiintoisista esim. 20 km etäisyys. Kun menee keskelle ei mitään, niin todennäköisyys osumille on olematon.

Vierailija
7265/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aseita ei voi syödä tai juoda, eivätkö ne juurikaan lämmitä. Valtaosa ihmisistä haluaa auttaa toisia ihmisiä, myös kriisitilanteessa, tätä asiaa on tutkittu paljon. Ryöstely vain nousee otsikoihin. Aseiden sijaan on kannattavampaa panostaa perunaan, viljatuotteisiin ja palkokasveihin, niin että niitä voi tarvittaessa jakaa muillekin. 

Molempi parempi. Turvallisuuden ja lisäravinnon hankintamahdollisuuksien laiminlyönti olisi yksinkertaisesti typerää.

Vierailija
7266/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aseita ei voi syödä tai juoda, eivätkö ne juurikaan lämmitä. Valtaosa ihmisistä haluaa auttaa toisia ihmisiä, myös kriisitilanteessa, tätä asiaa on tutkittu paljon. Ryöstely vain nousee otsikoihin. Aseiden sijaan on kannattavampaa panostaa perunaan, viljatuotteisiin ja palkokasveihin, niin että niitä voi tarvittaessa jakaa muillekin. 

Molempi parempi. Turvallisuuden ja lisäravinnon hankintamahdollisuuksien laiminlyönti olisi yksinkertaisesti typerää.

Pyydykset ovat edelleen parempi tapa metsästää jos tilanne on sellainen. Passiivisempaa, ei tuhlaa liikaa energiaa pelkkään ravinnon hankkimiseen.

Toivottavasti et tarkoittanut ravinnon hankkimista muilta ryöstämällä. Sama kuin ampuisi itseään jalkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
7267/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Metsästäminen ampumalla aiheuttaa myös ääntä - laukauksen ääni kulkee useita kilometrejä. En välttämättä haluaisi herättää tuollaista huomiota ääritilanteessa...

Kiusa se on pienikin kiusa

Vierailija
7268/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

S k e kirjoitti:

Metsästäminen ampumalla aiheuttaa myös ääntä - laukauksen ääni kulkee useita kilometrejä. En välttämättä haluaisi herättää tuollaista huomiota ääritilanteessa...

Tuohan on täysin tilannesidonnaista ja sen huomioiminen riippuu siitä, onko kyse perheen lisäravinnon hankkimisesta kotirintamalla pula-aikana vaiko esimerkiksi tiedustelupartion toiminnasta.

Muistan lukeneeni eräästä partioraportista kertomiksen siitä, kuinka suomalaispartio katseli koivunlatvassa istuvaa metsokukkoa vesi kielellä, kun yhtäkkiä kajahti laukaus joka pudotti metson. Venäläisen takaa-ajopartion johtaja, innokas metsämies ei ollut voinut mieltänsä malttaa ja paljasti näin sijaintinsa. Suomalaiset haihtuivat ääneti metsään.

Toisaalta kotirintamalla voi olla riskinä kateellinen naapuri, joka juoruaa poliisille. Sama koskee tosin myös ansapyyntiä ja jopa kalastusta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7269/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aseita ei voi syödä tai juoda, eivätkö ne juurikaan lämmitä. Valtaosa ihmisistä haluaa auttaa toisia ihmisiä, myös kriisitilanteessa, tätä asiaa on tutkittu paljon. Ryöstely vain nousee otsikoihin. Aseiden sijaan on kannattavampaa panostaa perunaan, viljatuotteisiin ja palkokasveihin, niin että niitä voi tarvittaessa jakaa muillekin. 

Molempi parempi. Turvallisuuden ja lisäravinnon hankintamahdollisuuksien laiminlyönti olisi yksinkertaisesti typerää.

Juuri näin. Jos jäljellä sattuisi olemaan enään esimerkiksi muutama peruna, pari sipulia ja muutama porkkana, niin yhdessä sattumapupun kanssa niistä tulisi paljon juhlavampi ateria kuin yksinään. Perhekoosta riippuen se riittäisi yhdeksi tai kahdeksi päiväksi ja olisi tervetullutta vaihtelua vulgukseen. 

Vierailija
7270/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aseita ei voi syödä tai juoda, eivätkö ne juurikaan lämmitä. Valtaosa ihmisistä haluaa auttaa toisia ihmisiä, myös kriisitilanteessa, tätä asiaa on tutkittu paljon. Ryöstely vain nousee otsikoihin. Aseiden sijaan on kannattavampaa panostaa perunaan, viljatuotteisiin ja palkokasveihin, niin että niitä voi tarvittaessa jakaa muillekin. 

Molempi parempi. Turvallisuuden ja lisäravinnon hankintamahdollisuuksien laiminlyönti olisi yksinkertaisesti typerää.

Juuri näin. Jos jäljellä sattuisi olemaan enään esimerkiksi muutama peruna, pari sipulia ja muutama porkkana, niin yhdessä sattumapupun kanssa niistä tulisi paljon juhlavampi ateria kuin yksinään. Perhekoosta riippuen se riittäisi yhdeksi tai kahdeksi päiväksi ja olisi tervetullutta vaihtelua vulgukseen. 

Lyhyt ilo jos on niin huono suunnittelemaan että jäljellä on noin vähän tai ei edes osaa kasvattaa ruokaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7271/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä ihmeen tapojen tyrkyttämistä? Se jos kotivarasta on jäljellä muutama juures ja pitää tukeutua johonkin sattumapupuun selvitäkseen edes sen päivän (siitähän ei paljoa ruokaa saa ja milloin se seuraava sattuma tulee kohdalle), niin voi ihan oikeutetusti arvioida että kyseinen selviytyjä ei ole kauhean hyvä selviytyjä jos on päästänyt sen suhteellisesti helpomman (eli ei metsästettävän) ruoan varastotilanteen noin huonoon jamaan eikä siis luultavasti osaa edes viljellä, kerätä siemeniä tai säilöä mitään.

Vierailija
7272/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7273/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

AV menee kiinni ennenkuin kerkeää edes listaa kirjoittamaan, mutta villiyrteistä löytyy kirjallisuutta ja tietoa mielinmäärin. Samoin sienistä ja marjoista. Suosittelen.

Talvella sitten vähän vähemmän, mutta kuten viljelynkin suhteen, ihmiset ovat selvinneet talven yli kuivattujen, varastoitujen tai muutoin säilöttyjen ruokien avulla.

Vierailija
7274/7622 |
22.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Talvella lähinnä kuusenneulasia (teeksi) ja jäkälää. No, soilta löytyy karpaloita, niitähän ennen kerättiin keväällä lumien sulaessa. Kohta alkaa olla silmut niin isoja, että niitä voi pureskella. Osmankäämin juuret on syötäviä, ja villivihannekseksi suuria. Vaatii kyllä lapion, että niitä saa. Mikä se musta palaneen näköinen juttu koivujen kyljissä on, joku kääpä? Siitä saa kuivattuna teetä kanssa.

Onhan noita ulkomaaneläviä tullut Suomeen elvistelemään selviytymistaidoillaan, ja sit kun se totuus iskeekin naamalle talvisessa korpimetsässä, niin ei ookaan niin hauskaa. Kesällä löytyy osaavalle sapuskaa, talvella ei aina edes pyydyksillä ja pilkillä saa mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7275/7622 |
23.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aseita ei voi syödä tai juoda, eivätkö ne juurikaan lämmitä. Valtaosa ihmisistä haluaa auttaa toisia ihmisiä, myös kriisitilanteessa, tätä asiaa on tutkittu paljon. Ryöstely vain nousee otsikoihin. Aseiden sijaan on kannattavampaa panostaa perunaan, viljatuotteisiin ja palkokasveihin, niin että niitä voi tarvittaessa jakaa muillekin. 

Molempi parempi. Turvallisuuden ja lisäravinnon hankintamahdollisuuksien laiminlyönti olisi yksinkertaisesti typerää.

Juuri näin. Jos jäljellä sattuisi olemaan enään esimerkiksi muutama peruna, pari sipulia ja muutama porkkana, niin yhdessä sattumapupun kanssa niistä tulisi paljon juhlavampi ateria kuin yksinään. Perhekoosta riippuen se riittäisi yhdeksi tai kahdeksi päiväksi ja olisi tervetullutta vaihtelua vulguks

"Lyhyt ilo jos on niin huono suunnittelemaan että jäljellä on noin vähän tai ei edes osaa kasvattaa ruokaa."



Tyhmää puhetta! Ei mikään estä sinua syömästä porkkanoitasi pelkältään kun niistä niin pidät, ei se meiltä muilta pois ole! Älä kuitenkaan tyrkytä tapojasi muille, vaan keitellään kumpikin ominemme! Eiks je? 

 

Vierailija
7276/7622 |
23.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

AV menee kiinni ennenkuin kerkeää edes listaa kirjoittamaan, mutta villiyrteistä löytyy kirjallisuutta ja tietoa mielinmäärin. Samoin sienistä ja marjoista. Suosittelen.

Talvella sitten vähän vähemmän, mutta kuten viljelynkin suhteen, ihmiset ovat selvinneet talven yli kuivattujen, varastoitujen tai muutoin säilöttyjen ruokien avulla.

Vastaa nyt toki jo sinulle koulutuksesi ja asiantuntemuksesi perusteella esitettyyn kysymykseen : JOS kriisi alkaisi NYT, eikä kaupoista saisi elintarvikkeita ja olisit jo käyttänyt omat varastosi, niin mitä syötäväksi kelpaavaa saisit kerättyä Suomen luonnosta näin helmikuussa?

Oletetaan vaikka, että sinulla olisi nelihenkinen perhe ruokittavana. Odotamme vastaustasi mielenkiinnolla!

Vierailija
7277/7622 |
23.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

AV menee kiinni ennenkuin kerkeää edes listaa kirjoittamaan, mutta villiyrteistä löytyy kirjallisuutta ja tietoa mielinmäärin. Samoin sienistä ja marjoista. Suosittelen.

Talvella sitten vähän vähemmän, mutta kuten viljelynkin suhteen, ihmiset ovat selvinneet talven yli kuivattujen, varastoitujen tai muutoin säilöttyjen ruokien avulla.

Vastaa nyt toki jo sinulle koulutuksesi ja asiantuntemuksesi perusteella esitettyyn kysymykseen : JOS kriisi alkaisi NYT, eikä kaupoista saisi elintarvikkeita ja olisit jo käyttänyt omat varastosi, niin mitä syötäväksi kelpaavaa saisit kerättyä Suomen luonnosta näin helmikuussa?

Oletetaan vaikka, että sinulla olisi neli

Sinä kuolet nälkään jos et osaa hankkia ja ylläpitää kotivaraa. Rautalangasta väännettynä, asia loppuun käsitelty.

Vierailija
7278/7622 |
23.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

AV menee kiinni ennenkuin kerkeää edes listaa kirjoittamaan, mutta villiyrteistä löytyy kirjallisuutta ja tietoa mielinmäärin. Samoin sienistä ja marjoista. Suosittelen.

Talvella sitten vähän vähemmän, mutta kuten viljelynkin suhteen, ihmiset ovat selvinneet talven yli kuivattujen, varastoitujen tai muutoin säilöttyjen ruokien avulla.

Vastaa nyt toki jo sinulle koulutuksesi ja asiantuntemuksesi perusteella esitettyyn kysymykseen : JOS kriisi alkaisi NYT, eikä kaupoista saisi elintarvikkeita ja olisit jo käyttänyt omat varastosi, niin mitä syötäväksi kelpaavaa saisit kerättyä Suomen luonnosta näin helmikuussa?

Oletetaan vaikka, että sinulla olisi neli

Jos kriisi alkaisi NYT, niin meillä on juuri nyt, tällä hetkellä, noin 6-8kk edestä elintarvikkeita, joista osa olisi helposti mukaanotettavia ilman kypdentämistä/lämmittämistä syötäviä, niutä noin neljännes kaikesta.

Katsos kun ei uskalla tässä maailmassa päästää vsrastoja hupenemaan, eikä talvella luonnosta löydy riittävästi ruokas kuudihenkiselle perheelle + lemmikeille.

Yksinäni selviäisin läskieni ja metsästä löytyvien ainesten kanssa kevääseen (mm. noi silmut ja muut "mehevät" kasvinosat) kun tässä menee ehkä kuukausi täällä etelässä enää siihen, että kevät alkaa.

Eri, todellakin eri

Vierailija
7279/7622 |
23.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

AV menee kiinni ennenkuin kerkeää edes listaa kirjoittamaan, mutta villiyrteistä löytyy kirjallisuutta ja tietoa mielinmäärin. Samoin sienistä ja marjoista. Suosittelen.

Talvella sitten vähän vähemmän, mutta kuten viljelynkin suhteen, ihmiset ovat selvinneet talven yli kuivattujen, varastoitujen tai muutoin säilöttyjen ruokien avulla.

Vastaa nyt toki jo sinulle koulutuksesi ja asiantuntemuksesi perusteella esitettyyn kysymykseen : JOS kriisi alkaisi NYT, eikä kaupoista saisi elintarvikkeita ja olisit jo käyttänyt omat varastosi, niin mitä syötäväksi kelpaavaa saisit kerättyä Suomen luonnosta näin helmikuussa?<

"Sinä kuolet nälkään jos et osaa hankkia ja ylläpitää kotivaraa. Rautalangasta väännettynä, asia loppuun käsitelty."

Ei ole. Kun kerran kirjoittajalla erikoisosaamista on, olisi sitä hyvä ja kohteliasta jakaa. Asia kiinnostaa meitä muitakin.

Vierailija
7280/7622 |
23.02.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä voi syödä suoraan metsästä? Kasveja siis? Männyn kuorta ehkä ja marjoja, sieniä. Mutta löytyykö talvella jotain syötävää?

AV menee kiinni ennenkuin kerkeää edes listaa kirjoittamaan, mutta villiyrteistä löytyy kirjallisuutta ja tietoa mielinmäärin. Samoin sienistä ja marjoista. Suosittelen.

Talvella sitten vähän vähemmän, mutta kuten viljelynkin suhteen, ihmiset ovat selvinneet talven yli kuivattujen, varastoitujen tai muutoin säilöttyjen ruokien avulla.

Vastaa nyt toki jo sinulle koulutuksesi ja asiantuntemuksesi perusteella esitettyyn kysymykseen : JOS kriisi alkaisi NYT, eikä kaupoista saisi elintarvikkeita ja olisit jo käyttänyt omat varastosi, niin mitä syötäväksi kelpaavaa saisit kerättyä Suomen luonnosta näin helmikuussa?<

Esitetty kysymyshän on tietysti täysin hypoteettinen, mutta hyvin kiinnostava silti.

Miksi asiantuntija ei vastaa?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan neljä yksi