Pihiyden huippu, kerro esimerkki

Vierailija kirjoitti:

Kaveri pyysi mua mukanaan opiskelijaravintolaan syömään. Mulla oli sillon rahat kirjaimellisesti lopussa, juuri siitä valittelin että mulla ei taida riittää raha edes siihen 2.60 euroa maksavaan annokseen. Kaveri maanitteli ja minä sain pengottua kassin ja laatikoiden pohjalta kolikot kasaan. Ravintolassa huomasin, että kallisarvoinen 10 senttiä oli hukkunut. Kaveri ei suostunut lainaamaan puuttuvaa 10 senttiä (kyllä, olisin maksanut takaisin. Koskaan en ole kenellekään jättänyt maksamatta). Kaverilla olisi kyllä ollut rahaa. Arvatkaa vain kuinka paljon v*ti istua pelkän vesilasin kanssa lounasseurana samalla kun oma maha murisi ja kotona olisi sentään ollut jotain syötävää (itse tekemiäni sämpylöitä, makaronia, kaalia, juureksia.. olisin saanut niistä aterian koottua.)

Selvästi halutaan tuossakin kohdassa näyttää kaapin paikka, tuo ei voi olla mitään muuta kuin suoraa vittuilua "ystävälle", maiskutetaan tyytyväisenä ja kuuluvasti kehutaan kuinka hyvää, sillä aikaa kun toinen istuu köyhänä ja nälkäisenä vieressä, se että ei edes 10 centtiä lainata kertoo systemaattisesta kiusaamisesta ja lievästä sadismista

Nimimerkki kokemusta on. Esim työkohteessa missä siivoan, jotkut ei kaikki kuitenkaan tykkää näyttää valtaansa siivoojaa kohtaan pienimmissäkin asioissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihasin äitini lähes pakonomaista lokkeilua ja säästämistä joka asiassa. - kunnes hän kuoli. Tuli hyvä perintö 😀

Pihistely oli siis rakkaudenosoitus. Äiti säästi lapselleen maallista hyvää.

Tuossa kamalinta on et lapset ei rakasta omia vanhempiaan vaan toivovat että kuolisivat ja saisivat perinnön

Raha ei tuo onnea, raha on vaan kirous, voi helpottaa elämistä mutta ei tuo onnea

En vaihda suiodatinpussia aina. Laitan vaan uutta kahvia päälle ja keitän.

Useita kertoja voi käyttää samaa.

Ennen pesin suodatinpusseja ja kuivatin tiskikaapissa.

Säästö n. 4 senttiä.

Käyttäjä34200 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaveri pyysi mua mukanaan opiskelijaravintolaan syömään. Mulla oli sillon rahat kirjaimellisesti lopussa, juuri siitä valittelin että mulla ei taida riittää raha edes siihen 2.60 euroa maksavaan annokseen. Kaveri maanitteli ja minä sain pengottua kassin ja laatikoiden pohjalta kolikot kasaan. Ravintolassa huomasin, että kallisarvoinen 10 senttiä oli hukkunut. Kaveri ei suostunut lainaamaan puuttuvaa 10 senttiä (kyllä, olisin maksanut takaisin. Koskaan en ole kenellekään jättänyt maksamatta). Kaverilla olisi kyllä ollut rahaa. Arvatkaa vain kuinka paljon v*ti istua pelkän vesilasin kanssa lounasseurana samalla kun oma maha murisi ja kotona olisi sentään ollut jotain syötävää (itse tekemiäni sämpylöitä, makaronia, kaalia, juureksia.. olisin saanut niistä aterian koottua.)

Selvästi halutaan tuossakin kohdassa näyttää kaapin paikka, tuo ei voi olla mitään muuta kuin suoraa vittuilua "ystävälle", maiskutetaan tyytyväisenä ja kuuluvasti kehutaan kuinka hyvää, sillä aikaa kun toinen istuu köyhänä ja nälkäisenä vieressä, se että ei edes 10 centtiä lainata kertoo systemaattisesta kiusaamisesta ja lievästä sadismista

Tuollaisen käytös on niin poikkeuksellista, ettei ihme että vastapuoli voi jäätyä aivan täysin eikä osaa reagoida mitenkään.

Tiedän myös ihmisen joka kerää nokkosia ja tekee niistä keittoa.

Saattaa käyttää myös hiukan kermaa ja kananmunia jos raaskii.

Syöttää tätä alipainoiselle miehelleen, eihän se maksa mitään.

Rahaa kyllä on.

Käyttäjä34200 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihasin äitini lähes pakonomaista lokkeilua ja säästämistä joka asiassa. - kunnes hän kuoli. Tuli hyvä perintö 😀

Pihistely oli siis rakkaudenosoitus. Äiti säästi lapselleen maallista hyvää.

Tuossa kamalinta on et lapset ei rakasta omia vanhempiaan vaan toivovat että kuolisivat ja saisivat perinnön

Raha ei tuo onnea, raha on vaan kirous, voi helpottaa elämistä mutta ei tuo onnea

Sadat vanhemmat ovat usein psyykkisesti sen sen verran pahasti oireilevia, että heidän kuolemansa voi lopulta olla lapsille helpotus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anoppi on parsinut appiukon vanhat tennissukat moneen kertaan, lopulta jalkaterässä saattaa olla puolet sitä parsinlankaa.

Minä olen juuri tuollainen. Aikuiset poikani taas heittävät rikkoutuneet sukkansa menemään parsimatta. Mahtavatko omistaa edes neulaa ja lankaa? Minusta tällainen on käsiuttämätöntä tuhlausta, eihän parsittua paikkaa edes kengän alta näy. Ja sitten kun ei voi enää panna "paikkaa paikan päälle", käytän sukan pölyrätiksi. Ja hyvin pyyhkii.

No eikö poikasi ole sinun kasvatuksen tulos?

Kyllä pojat minun parsivan näkivät. Mutta ei kai oikein napannut ompeluharrastus, ahkerammin olivat  sormet tietokoneen näppäimistöllä.

Todennäköisemmin hävetti kulkea paikatuissa sukissa ja se olematon "säästäminen" otti kuppiin. Näin itselläkin, oma äitini on nimittäin juuri tuollainen neulanheiluttaja ja vaatteiden loppuunkäyttäjä. Itse en ikinä laita omaa lastani kouluun paikatuissa tai kuluneissa/kulahtaneissa vaatteissa. Pihajuttuihin ne toki käyvät.

Vierailija kirjoitti:

Tiedän myös ihmisen joka kerää nokkosia ja tekee niistä keittoa.

Saattaa käyttää myös hiukan kermaa ja kananmunia jos raaskii.

Syöttää tätä alipainoiselle miehelleen, eihän se maksa mitään.

Rahaa kyllä on.

Tähän tekisi mieli kommentoida, että mitäs vikaa on luonnosta kerättyjen kasvisten käyttämisessä? Hyväksytäänkö vain marketista ostetut ainekset?

Itsekin kokeilen kaikenlaista, enemmänkin toki mielenkiinnosta.

T: lihaa syövä heteromies

Vierailija kirjoitti:

Eräs sukulainen laittoi jääkaapista virran pois viikon loman ajaksi kun tuli sukuloimaan.

Ja sama oli säästänyt hesen jonkun avatun pienen majoneesin kun tuli grillaamaan yhtä omaa halpismakkaraa ja ei tosiaan ollut käynyt ikinä ulkomailla ennenkuin 50 vuotiaana joku halppismatka Kanarialle mutta söi rannalla sardiineja purkista kun ei raaskinut syödä ravintolassa.

Mä pyrin tyhjentämään jääkaapin ja pakastimen aina kesälomalla.

Usein jää jonnekin perälle jotain, millä ei ole mitään tekemistä.

Minulla on monta pakkasta täynnä ruokaa, marjoja jne.

Ne tyhjennetään 1 kerralla ja sitten pakastin pois päältä ja pesen ja kuivaan.

Kai tämä on säästöäkin, mutta itse pidän tästä tavasta.

Vierailija kirjoitti:

Omat vanhempani. Mihinkään ei rahaa laitettu, varsinkaan omaan hyvinvointiin tai elämänlaadun parantamiseen ylipäätään. Kaikki oli vanhaa ja kulunutta, sähköä säästettiin niin, että sähkölaitokselta tultiin jo tekemään tarkistus huijataanko jotenkin. Jääkaappi pidettiin päällä vain kesällä ja istuttiin kynttilän valossa. Ei siis mitään normaalia hintatietoisuutta vaan itaruutta suoraan laihialaisvitseistä. Kuollessaan tileillä yli 100 000 euroa, monta sijoitusasuntoa ja metsää. Olisivat nauttineet elämästä!

Olen tätä ketjua lueskellessani 'valaistunut'.

Meitä vanhempia morkataan ja mollataan yleensä jatkuvalla syötöllä siitä, että 'ajattelemme vain itseämme' ja 'olemme tuhlanneet maapallon loppuun' - mutta täällä toistuu tämä mystinen säästäväisyydelle naureskelu - milloin taivastellaan veden säästämistä, milloin vaatteiden paikkaamista, milloin vaatimatonta särvintä tai auton käytön välttelyä - joku jopa kirjoitti kahvia tarjotun 'Ruska-kupeista mitkä oli silloin MUOTIA' (meillä on vieraskäytössä kupit jotka 30v sitten saimme häälahjaksi, miksi EIvät olisi???) Ei kyse ole siitä onko johonkin varaa vaan siitä Tarvitseeko KAIKKEA saada vaikka siihen olisi varaa?!

Törkeyden huippu oli tuo joku, joka taivasteli pihiä pappaa jolta ei liiennyt kuin 20€/lapsi VINKUMALLA tilisiirroksi! Miksi papan pitäisi opettaa lapsenlapset siihen että rahaa tippuu taivaasta? Meillä ainakin ostetaan asioita lastenlasten tarpeisiin ja vähän kuin yhteiseksi toiminnaksi tai ainakin niin että se kyllä edellyttää siltä pennulta myös jotain - esim jokainen lapsenlapsi on opiskelemaan mennessään saanut 500€, mutta 'korvaukseksi' käynyt pesemässä meidän ikkunat sinä vuonna 🤷

Kuulkaa nyt te nuoremmat ja fiksummat - te kyllä ihan itse ehdytätte nuo luonnonvarat!! Niiltä vanhoilta piheiltä jääriltä saattaa kannattaa ottaa jotain opiskseenkin joskus.

Vierailija kirjoitti:

Tiedän myös ihmisen joka kerää nokkosia ja tekee niistä keittoa.

Saattaa käyttää myös hiukan kermaa ja kananmunia jos raaskii.

Syöttää tätä alipainoiselle miehelleen, eihän se maksa mitään.

Rahaa kyllä on.

Ootko viime aikoina käynyt (Muualla kuin ABC) ravintoloissa? Sehän on kuuminta trendiä nykyään kerätä luonnonyrtit ja jäkälät jne ke tehdä niistä ruokaa.

Nokkonen on omakin suosikkini - sehän on samanlainen ravintopommi kuin pinaattikin.

Toinen trendi maailmalla on metsästä ja pellonpientareelta kerätyt ja kuivatut teesekoitukset (vaikkapa vadelmaa, villiminttua ja mesiangervoa) - miksi se 6,95 maksava PUKKA-aromitee Kaupan hyllyltä olisi ainakaan parempaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Okei, eli sinä olet tyytyväinen noin viiden euron lahjaan vanhemmiltasi kotoa pois muuttaessasi? Kavereille ostettiin uuteen kotiin sänkyjä ja pöytiä, me saimme ottaa vanhat vaatteet mukaan kotoa lähtiessämme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Okei, eli sinä olet tyytyväinen noin viiden euron lahjaan vanhemmiltasi kotoa pois muuttaessasi? Kavereille ostettiin uuteen kotiin sänkyjä ja pöytiä, me saimme ottaa vanhat vaatteet mukaan kotoa lähtiessämme.

Olen.

Miksi vanhempien sinua vielä siinä tilanteessa tulisi lahjoa?

Miksei mikään riitä?

Meillä on jo lapset muuttaneet opiskelemaan. Jokainen on saanut ottaa kotoa mitä tarvitsee ja haluaa ja 2/3 on jo antanut palautetta että olipa hyvä että hän voi ottaa ne vanhat tavarat, kun opiskelut tuli valmiiksi, oli maku jo taas uusi ja muutettiin yhteenkin jonkun toisen kanssa - se koko kouluajan palvelu työpöytä yms oli helppo viedä Ekotorille eikä kirpaissut yhtään :)

(Sen sijaan meillä kyllä esim maksetaan heille meidän yhteiset matkat kokonaan meidän pussista, ollaan annettu omat saadut perinnön suoraan sukupolven yli heille yms elämää helpottavaa )

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Mitä ihmettä kukaan tekee isolla määrällä suolapaketteja? Leivän voi laittaa pakkaseen, jos sellainen on ja sinne sattuu mahtumaan, mutta suola... Kuka haluaa sitä kotiin pakettitolkulla? Nyt valoja päälle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Okei, eli sinä olet tyytyväinen noin viiden euron lahjaan vanhemmiltasi kotoa pois muuttaessasi? Kavereille ostettiin uuteen kotiin sänkyjä ja pöytiä, me saimme ottaa vanhat vaatteet mukaan kotoa lähtiessämme.

Olen.

Miksi vanhempien sinua vielä siinä tilanteessa tulisi lahjoa?

Miksei mikään riitä?

Meillä on jo lapset muuttaneet opiskelemaan. Jokainen on saanut ottaa kotoa mitä tarvitsee ja haluaa ja 2/3 on jo antanut palautetta että olipa hyvä että hän voi ottaa ne vanhat tavarat, kun opiskelut tuli valmiiksi, oli maku jo taas uusi ja muutettiin yhteenkin jonkun toisen kanssa - se koko kouluajan palvelu työpöytä yms oli helppo viedä Ekotorille eikä kirpaissut yhtään :)

(Sen sijaan meillä kyllä esim maksetaan heille meidän yhteiset matkat kokonaan meidän pussista, ollaan annettu omat saadut perinnön suoraan sukupolven yli heille yms elämää helpottavaa )

Miksei mikään riitä? Ei jumalauta, jos lapsi saa ainoastaan vaatteensa mukaan kotoa lähtiessään, niin tyhjän päälle silloin käytännössä vanhemmat hänet heittävät. Saita ihminen on usein henkisesti sairas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Mitä ihmettä kukaan tekee isolla määrällä suolapaketteja? Leivän voi laittaa pakkaseen, jos sellainen on ja sinne sattuu mahtumaan, mutta suola... Kuka haluaa sitä kotiin pakettitolkulla? Nyt valoja päälle!

Hmm, varmaan nuo tuparivieraat ostavat jonkun hyvän leipomoleivän ja jotain erikoissuolaa YHDESSÄ Tuskin tosiaan kukaan ostaa sitä 0,67€ maksavaa Jozo-pakettia - tai mistähän minä tiedän mutta pointti oli, että tuo ON vanha perinne ja ihan herttaista että tuo alkuperäisen kommentin isä sitä piti yllä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isäni on tuonut lahjaksi uuteen kotiin lapsilleen aina pelkkää leipää ja suolaa, koska se on kuulemma vanha tapa. Aikuistuvat, omilleen muuttavat lapset olisivat toki vanhemman taholta voineet enemmän ilahtua esimerkiksi huonekalujen hankintaan annetusta rahasta kuin ruokasuolapaketista ja reikäleivästä, mutta kukin tyylillään.

Alapeukuista päätellen saitureita riittää.

Yläpeukuista päätellen aika moni ei tunne perinteitä - se todella on suomalainen tapa että pitää viedä Suolaa ja ruisleipää - sillä turvataan että uusi koti pysyy hyvissä ruoissa. - meillä päin (lounais-Suomessa) jopa nuoret vie toisilleen uuteen kotiin tuon tuliaisen (toki usein jotain muutakin varmasti).

Toki varmaan kaikki tajuavat, ettei tuo ole kuin hassu vanha ja herttainen perinne vailla mitään todellisuuden kausaliteettia, mutta sille on ihan tarpeetonta irvistellä.

Mitä ihmettä kukaan tekee isolla määrällä suolapaketteja? Leivän voi laittaa pakkaseen, jos sellainen on ja sinne sattuu mahtumaan, mutta suola... Kuka haluaa sitä kotiin pakettitolkulla? Nyt valoja päälle!

Hmm, varmaan nuo tuparivieraat ostavat jonkun hyvän leipomoleivän ja jotain erikoissuolaa YHDESSÄ Tuskin tosiaan kukaan ostaa sitä 0,67€ maksavaa Jozo-pakettia - tai mistähän minä tiedän mutta pointti oli, että tuo ON vanha perinne ja ihan herttaista että tuo alkuperäisen kommentin isä sitä piti yllä.

Ei ollut missään määrin herttaista. Leipä oli marketista ja suola Jozoa. Oli hyvin hämmentävää vastaanottaa omalta isältä tällainen paketti muiden vieraiden edessä. Eikä perinne ollut tuttu, kun ei oltu Lounais-Suomessa. Isä oli vain keksinyt, että tällä tavalla voi säästää rahaa ja antaa lahjan halvalla.

Eräs nimeltä mainitsematon bloggaaja, joka vaatetuttanut ja varustanut tulevan vauvansa jo seuraavat 2 vuotta, vaatetuttanut itsensä ja avopuolisonsa yhteistyöllä ja taitaapa syödäkin ilmaiseksi, puhumattakaan vakuutuksista, sähköistä yms ja taitaapa asuntokin olla jollain tapaa yhteistyöllä ainakin osittain edukkaampi.