Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Auttaako Suomi Kiinaa esim. Hengityssuojaimia ja suojavaatteita lähettämällä?

Ainakin Suomessa olevat kiinalaiset vapaaehtoiset ovat lähettäneet täältä suojavarusteita Kiinaan.

Niin mutta he eivät ole valtio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Auttaako Suomi Kiinaa esim. Hengityssuojaimia ja suojavaatteita lähettämällä?

Ainakin Suomessa olevat kiinalaiset vapaaehtoiset ovat lähettäneet täältä suojavarusteita Kiinaan.

Ei helkkari, miten me pärjätään suomessa ilman hengityssuojaimia? Miksei olla kielletty suojaimien lähetys ulkomaille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Auttaako Suomi Kiinaa esim. Hengityssuojaimia ja suojavaatteita lähettämällä?

Ainakin Suomessa olevat kiinalaiset vapaaehtoiset ovat lähettäneet täältä suojavarusteita Kiinaan.

Ei helkkari, miten me pärjätään suomessa ilman hengityssuojaimia? Miksei olla kielletty suojaimien lähetys ulkomaille?

Sinänsä hengityssuojat eivät ole ihan heti loppuava luonnonvara ja ei ne taida edes loppupeleissä toimia erityisen hyvin suojavana. Enemmänkin se estää sen levitystä.

Vierailija kirjoitti:

As a result, many international airlines, including African ones, have reduced or suspended their flights towards mainland China. Ethiopian Airlines is resisting pressure to stop all its flights towards China by taking a managed risk approach. Despite the fact that EgyptAir suspended all its flights towards China, Egypt still recorded its first COVID-19 case recently. Hence, this not only shows that stopping all flights to and from China may not be the right approach, but it will also not fully prevent the spread of the virus.

Ennen näitä rajoituksia varmasti ehti monikin taudin kantaja maahan, varmastikin maahantulo vähentävät tai vähintäänkin lykkäävät tartuntoja, mutta eivät tietenkään voi estää jo maassa olevian viruksen kantajien mahdollisesti aiheuttamia tartuntoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä palsta mammat tietää miten koronat tulisi hoitaa 🙄

Kyllä tässä keskustelussa tiedettiin esim. tuo taudin leviämiskyky täysin oireettomista kantajista paljon ennen kuin asia virallisessa mediassa julkaistiin. Eli käytännössä se tiedettiin, mutta piti odottaa tieteellistä tutkimusta asiasta.

WHO voisi palkata täältä AV:sta asiantuntijoita auttaman virustyössä. Kaikki vapaaehtoiset voi ilmoittautua tänne:

World Health Organization

20 Avenue Appia

1211 Geneva 27

Switzerland

Saako tuolta hengityssuojaimia ennaltaehkäisyyn ja tehovuodepaikan sitten jos korona heikentää kunnon täysin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olisin halunnut tietää miten Suomessa oltaisiin bisnestä tehty jos kaikki liikenne olisi pysäytetty viikoiksi, kuukausiksi. Ihan vain varalta. Ymmärrettekö miten riippuvaisia nykyaikana olemme ulkomaankaupasta? Tuonnista ja viennistä ja ei siinä kotimaan kauppakaan kukoista jos ihmiset kyhjöttää kotonaan viikkokausia. Ei ole realistista hei. Siinä menee yritykset nurin ja ihmisiltä työpaikat, suurempia menetyksiä tapahtuu kuin jos osa kuolisi koronaan.

Kumpi on tärkeämpää raha vai henki?

Ei se ole nollasummapeliä. On helpompaa rakentaa yhteiskuntaa, joka on toiminut niin normaalisti kuin mahdollista ja paikkaa "riveistänsä kaatuneet" kuin yhteiskunnassa joka on tieten tahtoen ajanut itsensä syvään lamaan, 90-lukua pahempaan, ja jolla on pulaa kaikesta mahdollisesta, eikä ihmisillä töitä. Suomi ei ole Hong Kong.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olisin halunnut tietää miten Suomessa oltaisiin bisnestä tehty jos kaikki liikenne olisi pysäytetty viikoiksi, kuukausiksi. Ihan vain varalta. Ymmärrettekö miten riippuvaisia nykyaikana olemme ulkomaankaupasta? Tuonnista ja viennistä ja ei siinä kotimaan kauppakaan kukoista jos ihmiset kyhjöttää kotonaan viikkokausia. Ei ole realistista hei. Siinä menee yritykset nurin ja ihmisiltä työpaikat, suurempia menetyksiä tapahtuu kuin jos osa kuolisi koronaan.

Kumpi on tärkeämpää raha vai henki?

Raha tietysti. Mulla on varmaa tietoa, että kun kuolee, niin 50% rahoista saa pilven päälle mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko täällä ketään kuka muistaisi AIDSin alkutaipaleen? Sen piti tappaa 80 % väestöstä. Toki alkuun ei tiedetty, miten se leviää ja varotoimenpiteet esim. sairaaloissa olivat nykytiedon valossa naurettavia. Ei sillä, olin itse nuori ja syvästi ahdistunut ajatuksesta. Jopa hammaslääkäristä "tiedettiin" tartuntoja tulleen.

Ja mikä tilanne on nyt? Tiedämme miten HI-virus leviää, silti osa ottaa tietoisen riskin. Viruksen ja itse taudinkin kanssa pystyy nykylääkityksin elämään täysin normaalisti.

Tässä ketjussa toteutuu vanha viisaus siitä, että mitä vähemmän joku tietää, sitä enemmän hän luulee tietävänsä. Ei nykymaailma toimi siten, että pysäytetään kaikki liikenne ja linnoittaudutaan kotiin. Vaikka se teoriassa kuulostaakin hyvältä idealta. Nyt odotetaan ja katsotaan, noudatetaan itse hyvää hygieniaa, jätetään se matkailu ja joukkotapahtumat väliin jos pelottaa. Jos tartunta tulee, luotetaan siihen että kuulutaan vähin oirein selviävään enemmistöön. Ja ennen kaikkea annetaan tartuntatauteihin, niiden hoitoon, tutkimukseen ja ehkäisyyn koulutettujen ihmisten tehdä työnsä.

T. Sairaalan täti

Sinä ole sairaalaakaan nähnytkään. Vertaatko tosiaan hiviä koronavirukseen?! Hivin tartuntmekanismin luulen sinunkin tietävän?! Koronan tartuntatavat ovat osittain hämärän peitossa mutta pisaratartunnan lisäksi täytyy tarttua myös pinnoilta.

Vertasin HIV-paniikkia koronapaniikkiin. Ja yritin selvittää miten emme tiedä tästäkään kaikkea. Jos jokainen asiantuntija heittäytyisi huhupuheen, kotikutoisen besserwisseröinnin ja paniikin vietäväksi, emme todellakaan selviäisi.

Se lähdekritiikki! Ja luetun ymmärtäminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olisin halunnut tietää miten Suomessa oltaisiin bisnestä tehty jos kaikki liikenne olisi pysäytetty viikoiksi, kuukausiksi. Ihan vain varalta. Ymmärrettekö miten riippuvaisia nykyaikana olemme ulkomaankaupasta? Tuonnista ja viennistä ja ei siinä kotimaan kauppakaan kukoista jos ihmiset kyhjöttää kotonaan viikkokausia. Ei ole realistista hei. Siinä menee yritykset nurin ja ihmisiltä työpaikat, suurempia menetyksiä tapahtuu kuin jos osa kuolisi koronaan.

Kumpi on tärkeämpää raha vai henki?

Henki on tietysti tärkeämpi, mutta käytössä oleva talousmalli sanoo, että sen säilyttämiseen tarvitaan rahaa. Jos vienti-tuonti pysähtyy, pysähtyy myös maan sisäinen kauppa ja sen myötä infra. Terveydenhuolto lakkaa olemasta muiden yhteiskunnan järjestelmien vanavedessä.

Tilastoja ja taulukoita voi lukea monellakin tapaa mutta yksi tärkeä (päivitetty) tieto on tässä:

Active Cases 53,048

Currently Infected Patients 41,495 (78%) in Mild Condition

lontoota huonommin ymmärtäville tulkkaan että tällä hetkellä tartunnan saaneista melkein 80 % on lieviä tapauksia, eli ei siellä ole keuhkot ja sisäelimet mätänemässä ihmisillä. Aika hurjaa lukea näitä viestejä täällä AV:ssa, tuntuu että joillakin on menny totaalisesti hysterian puolelle tää keissi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten se thaimaa? Sa5ako turistit kulkea ilman hengityssuojaimia?

Thaimaa on aikapommi. Hallinto vähättelee jottei turistivirrat ehtyisi.

Thaimaassa on esim pari päivää sitten aloitettu rutiinisti testaamaan koronaa keuhkokuumepotilailta, joilla syy on vähänkään epäselvä. Samoin lentokentiltä on paljon porukkaa päätynyt testeihin. Kyllä täällä homma ihan vakavasti otetaan.

Tietysti siellä täytyy ehkäistä epidemian leviämistä mutta paikallisetkaan ei usko että nykytilanteesta kerrotaan totuus. Vain runsas 30 diagnoosia vaikka kiinalaisturismin määrä on valtava?

Thaimaa teki valtavan työn jo tsunamin jälkeen että turismi saatiin palautettua ennalleen, niille maine on äärimmäisen tärkeä.

Thaimaassa on perinteisesti syvää epäluottamusta viranomaisiin. Ei täällä kukaan näihin lukuihin usko, mutta parempaakaan ei ole. Normaali elämänmeininki jatkuu. Karanteenissa ja tarkkailussahan on ollut tuhansia, ja itse uskon siihen, että jos suuria määriä sairastuneita olisi, ainakin muodon vuoksi muutamia tapauksia vahvistettaisiin.

Oireettomia ja vähäoireisia varmasti on, mutta näiden määrää voi vain arvailla. Ihan kuten Suomessakin.

Vierailija kirjoitti:

Sanoipa thl ja who mitä tahansa eristystoimien ja matkustusrajoitusten haitoista, niin silti on selvää, että Hong Kong näyttää selättävän taudim rajoituksillaan!

Hong Kong esti Kiinalaisten pääsyn maaperälleen.

Italiassa nyt jo 79! Sen yhden tollon syytä joka meni loumastamaan kiinalaisen kanssa.

Se oli illallinen ja oli italialainen, joka oli ollut Kiinassa. Ilmeisesti hänellä ei kuitenkaan ole vasta-aineita veressä eli ei olekaan varmaa, kenestä Italian tautirypäs sai alkunsa. Se on tällaisissa tilanteissa paha juttu. Ei voida selvittää tartunnan lähdettä. Kun tartuntaketju selvitetään ja rajataan, ei ole riskiä laajasta leviämisestä. Tällaisen tuntemattoman ketjun syntymistä pelkään Suomessa. Se on alku hallitsemattomalle tilanteelle. Kuinka moni Italiassa ehti matkustaa Lombardiasta muualle? Huonolla tuurilla liian moni.

Vierailija kirjoitti:

Tilastoja ja taulukoita voi lukea monellakin tapaa mutta yksi tärkeä (päivitetty) tieto on tässä:

Active Cases 53,048

Currently Infected Patients 41,495 (78%) in Mild Condition

lontoota huonommin ymmärtäville tulkkaan että tällä hetkellä tartunnan saaneista melkein 80 % on lieviä tapauksia, eli ei siellä ole keuhkot ja sisäelimet mätänemässä ihmisillä. Aika hurjaa lukea näitä viestejä täällä AV:ssa, tuntuu että joillakin on menny totaalisesti hysterian puolelle tää keissi.

Kyllä, ja jossain oli myös tuo vakavan ja kriittisen suhdeluku, olisiko ollut about 70-30.

Onko mahdollista, että se mitä nyt tapahtuu Wuhanissa voisi tapahtua hyvin pian myös Helsingissä ?

Voisiko Helsingissä olla hyvin pian, n. 70000 tartuntaa ja 100-200 kuollutta jokainen päivä ?

Vierailija kirjoitti:

"... lisäksi entistä tarkemmin arvioida potilaan pitkäaikaisennuste ja huomioida potilaan ikä niin, että säästettyjen elinvuosien määrä maksimoituisi."

Kiinassahan tuohon valikointiin on jo jouduttu tehohoitokriteereissä. Vanhukset ja laitoksossa asuvat on aika heikoilla mutta käytännössä keski-ikäistenkin kohdalla on jouduttu tilanteeseen, jossa toinen saa hoidon ja toinen ei.

Miten mahtaa käydä maissa joissa on suuri vierastyöläisten joukko? Aletaanko omat kansalaiset laittaa etusijalle? Esim. jossain Dubaissa ulkomaalaisia on 80 % väestöstä.

Arvioisin, että Dubaissa asetetaan omat edelle, meillä ei missään tapauksessa, luultavasti haluamme näyttä vieraskoreutta  vielä vähän korostetusti suosia muita (en ole p-u, kaukana siitä).

Vierailija kirjoitti:

Tilastoja ja taulukoita voi lukea monellakin tapaa mutta yksi tärkeä (päivitetty) tieto on tässä:

Active Cases 53,048

Currently Infected Patients 41,495 (78%) in Mild Condition

lontoota huonommin ymmärtäville tulkkaan että tällä hetkellä tartunnan saaneista melkein 80 % on lieviä tapauksia, eli ei siellä ole keuhkot ja sisäelimet mätänemässä ihmisillä. Aika hurjaa lukea näitä viestejä täällä AV:ssa, tuntuu että joillakin on menny totaalisesti hysterian puolelle tää keissi.

Ja osa on täällä politikoimassa ja kylvämässä epäluottamusta viranomaisiin ja hallitukseen. Veikkaan persutrollisiipeä.

Kiinassa myös saasteet ja runsas tupakointi vaikuttavat. Kun on koko ikänsä vetänyt keuhkoihinsa niitä saaste- ja kemikaalimääriä mitä siellä on niin ei ihme jos korona on tappavampi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi sitä viattomuuden aikaa kun 13.2. oli vain 447 sairastunutta Kiinan ulkopuolella. Kaksinkertaistuu joka viikko kunnes Suomessakin on 60 000 menehtynyttä minä mukaan lukien. No eipä tarvitse jäädä kituuttelemaan ydinsodan ja modernin ajan pahimman ruokapulan keskelle. Ilmestyskirja: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 

Tämäkin kommentti, samoin kuin nämä trumpilaisen ja venäläisen salaiittopropagandan jaot tässä ketjussa osoittavat kuinka coronaa käytetään konservatiivien - kuten persujen - toimestä myös poliittisen pelin välineenä. Vähintään yhtä haitallista epidemian torjunnalle kuin vähättely tai painikointi.

Tässä maailmassa on paljon muitakin paniikin aiheita, jatkuvasti, mutta nyt ihmiset lietsovat itseään koronahysteriaan, vaikka olemme kyllä koko ajan monenlaisessa vaarassa menehtyä ja kärsiä. Vähemmän me pystymme tekemään esim. ison meteori-iskun edessä kuin koronan ja Fukushima ja Tsernobylkin tuntuvat jo unohtuneen...

Olisikohan noilla viime vuosien zombieleffoilla ja netin systemaattisella disinformaatiolla jotain syytä tähänkin paniikkiketjuun? On katseltu liikaa elokuvia maailmanlopuista ja viruksista ja nyt sitten hyperventiloidaan vaikka elämä on oikeasti monella eri tasolla jatkuvaa elossaolon kamppailua, vaikka voikin näyttää päältä päin huolettomalta ja tavalliselta arjelta.

Tässä on itseasiassa taitaa olla jonkinlaista näkemystä kokonais kuvasta. Siis maailmanloppu elokuvat, sarjat ja tälläiset voivat vaikuttaa hyvältä viihteeltä, mutta voiko se olla niin että kun se uppoaa niin syvälle alintajuntaan, niin tulevaisuudessa jos jotain samanlaista tapahtuu kuin elokuvissa, se näkemys saattaa alkaa hiljalleen esiintyä ja sumuttaa rationaalisen ajattelu kyvyn? Meilä on Nasa joka huolehtii ja vahtii kaikenlaisia uhkia jotka avaruudessa liikkuvat ja suunittelevat ideoita miten ne voitaisiin pysäyttää jos ne uhkaavat maapalloa.

Ydinsota on asia joka myös on ollut monesti paniikkia aiheuttava aihe ja sehän on jo ymmärrettävää, juuri viime vuoden puolella ja tämän vuoden alussa oli monta tapahtumaan joka nosti jännitteitä pystyyn. Maailmassa on ollut niin monia tapahtumia ja ennustuksia että milloin on ihmiskunnan aika ohi tällä planeetalla, mutta mikään niistä ei ole osunut oikeaan. Nyt tietenkin on ilmastonmuutos yksi mistä huudatetaan ja laitetaan vuosia milloin se tuhoaa meidät kaikki. Corona ei ole ensimmäinen paniikkia aiheuttava ja pelottava asia, mutta ei viimeinenkään. Sitten kun tämä kaikki on ohi, niin mikä on seuraava asia joka laukaisee huolen ja pelon ilmapiirin maailmalle?

Ihmettelen kovasti miten Italiassa noin paljon sairastuneita (Italia lopetti ensimmäisenä lennot Kiinaan, Finnairin jatkaessa vielä viikkoja tämän jälkeen) ja Suomessa, jossa pyörii edelleen paljon kiinalaisia, ei ollenkaan? Suomalaiset ovat istuneet samoissa ravintoloissa, käyttäneet samoja salaattibuffetteja (ainakin pk-seudun marketeissa kiinalaisia on aina niiden kimpussa), istuneet samoissa VR:n junissa ja Finnairin lentokoneissa, mutta onko niin hyvä tuuri, että yhdelläkään niistä kiinalaisista jotka täällä ovat olleet ja ovat, ole tuota virusta? Kovin kummallista. Ja toisaalta, nyt on pk-seudulla ollut liikkeellä erittäin ärhäkkää influenssatyyppistä virusta. Mutta onko niin, että niin kauan kun ei testata, ei sairastuneita ole. Jokin ei nyt vaan täsmää tai sitten olemme todella onnekkaita.

Vierailija kirjoitti:

Eniten mua ihmetyttää se että miksi WHO ei ole jo julistanut tätä pandemiaksi kun tämä selvästi täyttää jo kaikki WHO:n itse määrittelemät pandemiakriteerit.

Samaa ihmettelen. Taitaa olla vaikea paikka heillekkin. WHO:ta arvosteltiin ankarasti kun julistivat sikainfluenssan pandemiaksi, koska lääkeyhtiöt lobbasivat rokotteen pikapikaa ihmisille, jotka eivät sitä halunneet. Joku hyötyy pandemiasta, kun toiset häviää. Nyt on kuitenkin eri tilanne, ei ole rokotteita, vaan pandemialuokituksesta hyötyisi yksilöt ja kiinarasismi loppuisi, kun tiedetään, että leviää muutenkin.

Näemmä THL:n kriisin hallintajoukot saapuneet palstalle. No, onhan se kai hyvä, että edes jotain tehdään...