Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
on
Vierailija kirjoitti:
Laumasuojan saavuttamiseksi suomalaisista 60 % tulisi saada tartunta. Long covidista ei ole vielä paljoa tietoa, mutta siihen sairastuneita arvellaan olevan 10-30 %. Eli Suomen päättäjätkö haluavat, että jopa kolmannes suomalaisista saa koronasta pitkäaikaiset, mahdollisesti vakavatkin vaivat? Tämähän ei taloudenkaan kannalta ole pitkällä tähtäimellä kovin järkevää. Olemmeko tosiaan valmiita maksamaan niin kovan hinnan siitä, että hallitus päättää jatkaa laumasuojantavoittelua slow burnin keinoin sairastuttamalla terveet ihmiset?
Mistä tieto, et noin moni saa long covidin? Kummalliselta tuntuu, koska ainakaan omista tutuista koronan sairastaneet ovat kaikki reilu 20 päässeet helpolla.
20 ihmisen otanta on aika paljon eri kuin se, että tutkitaan esim. 1000-5000 ihmisen joukosta, miten homma on menny.
20 ihmisen otantaan perustuva varma tieto on kuitenkin aika paljon enemmän kuin anonyymin mammapalstailijan käsien heiluttelu. Eli sitä lähdettä tässä kaipailaan.
Jotenkin haiskahtaa nyt kyllä itse keksityltä tarkoitushakuiselta otannalta. Minäpä tunnen 300 koronan sairastunuta, joilla kaikilla on longcovid19.
Katsos kun homma toimii niin että "omin silmin" havaittu on suht luotettavaa tietoa (minulle), mutta jonkun randomin perustelemattomat havainnot eivät (eivät myöskään minun havainnot muille). Joten kun sanotaan että kuulostaa kumalliselta koska oman kokemukseni perusteella x, onko tälle lähdettä niin siinä ei koiteta vakuuttaa ketään niistä omista havainnoista vaan kaipaillaan vahvistusta sille väitteelle joka niiden kanssa on ristiriidassa.
Joten sinä voit sanoa tuntevasi vaikka miljoona longcovid potilasta mutta sillä ei ole mitään merkitystä, yhä edelleen kaipaillaan niitä lähteitä eli vaikkapa tutkimusviitteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuukauden huonoin uutinen.
Covid 19 afrikkalainen mutaatio ei tottele rokotetta.https://www.cbsnews.com/news/south-africa-covid-strain-resistance-antib…
Näyttää alustavasti siltä, että ero aiemmista kannoista syntyneiden vasta-aineiden vaikuttavuudessa on merkittävä. Tieto siitä, miten tämä vaikuttaa rokotteisiin tulee parin viikon päästä.
Joudutaanhan influenssankin rokotetta muokkaamaan ja niin varmasti tätäkin. En usko että rokote suojaa yhtä hyvin kaikkia variantteja vastaan.
Eli ei mielestäni yllättävä uutinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
on
Vierailija kirjoitti:
Laumasuojan saavuttamiseksi suomalaisista 60 % tulisi saada tartunta. Long covidista ei ole vielä paljoa tietoa, mutta siihen sairastuneita arvellaan olevan 10-30 %. Eli Suomen päättäjätkö haluavat, että jopa kolmannes suomalaisista saa koronasta pitkäaikaiset, mahdollisesti vakavatkin vaivat? Tämähän ei taloudenkaan kannalta ole pitkällä tähtäimellä kovin järkevää. Olemmeko tosiaan valmiita maksamaan niin kovan hinnan siitä, että hallitus päättää jatkaa laumasuojantavoittelua slow burnin keinoin sairastuttamalla terveet ihmiset?
Mistä tieto, et noin moni saa long covidin? Kummalliselta tuntuu, koska ainakaan omista tutuista koronan sairastaneet ovat kaikki reilu 20 päässeet helpolla.
20 ihmisen otanta on aika paljon eri kuin se, että tutkitaan esim. 1000-5000 ihmisen joukosta, miten homma on menny.
20 ihmisen otantaan perustuva varma tieto on kuitenkin aika paljon enemmän kuin anonyymin mammapalstailijan käsien heiluttelu. Eli sitä lähdettä tässä kaipailaan.
Jotenkin haiskahtaa nyt kyllä itse keksityltä tarkoitushakuiselta otannalta. Minäpä tunnen 300 koronan sairastunuta, joilla kaikilla on longcovid19.
Totta, et täällä voi helposti valehdella. Mutta en tykkää valehtelusta.
Onko sinusta oikeasti mahdottoman uskomatonta, että tuttavistani 21 on ollut korona, ja kaikki ovat -ainakin toistaiseksi- selvinneet ilman longcovidia? Harmittaisiko sinua jopa tämä? Olisi parempi että ainakin yksi olisi kuollutkin ja muut henkihieverissä? Se kuulostaa myös aika tarkoitushakuiselta.
Koitetaan pysytellä faktoissa, niin kaikilla mukavampaa keskustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko yhtään miettineet, miten se vaikuttaisi teidän ja läheisienne elämään, jos Suomessa jonakin tulevana aikana on 5000-15000 tartuntaa päivittäin ?
Asun Belgiassa, jossa viime syksynä pahimpaan aikaan todettiin yli 20 000 tartuntaa päivässä. Se vastaa väkilukuun suhteutettuna 10 000 tartuntaa Suomessa. Ei vaikuttanut elämääni sen kummemmin. Kaikki muu paitsi ei-välttämättömät kaupat ja apteekit oli tietysti kiinni. Mutta en ole koko pandemian aikana muutenkaan pyörinyt kaupoissa tai ravintoloissa, joten sillä ei ollut mitään vaikutusta. Ulkona ihmisillä oli ja on edelleen maskit, mutta liikkua saa vapaasti. Kadut, puistot ja maalaismarkkinat oli ja on täynnä iloisia ihmisiä. Ihminen on sopeutuvainen. Ei Suomessakaan enemmistön elämä muutu miksikään nykytilanteesta, vaikka tartuntoja olisi tuhansia päivässä.
Silloin kun uusia tartuntoja tulee paljon, monet joutuvat karanteeniin ja monet sairaalaan, se toki vaikuttaa kerralla useamman kymmenen tuhannen ihmisen elämään, paljon tuttuja ihmisiä on poissa perheissä, työpaikoilla ja kaduilta. Se voi vaikuttaa myös tuotteiden saatavuuteen, vai miten tuon suhteen kävi Belgiassa ?
En vieläkään käsitä sitä, että miksi lapsien/nuorten kohdalla pitää nyt mennä vähemmistö edellä. Suomessa, kuten muuallakin maailmassa on ihmisiä joille oma koti ja perhe eivät edusta turvaa ja tukea, se on fakta. Suomessa on myös olemassa järjestelmä näiden ihmisten tukemiseen. Koulu/päiväkoti eivät ole turvakoti/nuorisotila/sosiaalitoimi. Niillä on omat tehtävänsä kasvatuksen ja opetuksen saralla. Silti meille kerrotaan koko ajan, kuinka yksikään lapsi ei voi hyvin eikä ole turvassa kotonaan. Tämä ajatusmalli on mielestäni huolestuttava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko yhtään miettineet, miten se vaikuttaisi teidän ja läheisienne elämään, jos Suomessa jonakin tulevana aikana on 5000-15000 tartuntaa päivittäin ?
En, miksi pitäisikään? Oletko itse miettinytja jos, niin mihin lopputulokseen olet tullut?
Elämää eletään niillä korteilla mitä minäkin päivänä saadaan. Katsotaan tilanne ja hetki kerrallaan, miten mikäkin vaikuttaa.
Että siihen voi ja myös kannattaa varautua. Itseni kohdalla käytännössä niin, että on ruokaa ja muuta tarvittavaa varastoituna pidemmäksi ajaksi. Silloin kun päivittäin on tartuntoja paljon, tartunnan saamisen mahdollisuus tulee suuremmaksi ja kaupassa käyminen ei ole turvallista. Silloin tulee uusia rajoituksia, monet kaupat menevät kiinni.
Eli hamstraaminen kannattaisi aloittaa jo nyt, tulevan pelossa?
Miksi pitäisi hamstrata, normaali kotivara parin viikon tarpeisiin riittänee. Ja ruokakaupathan ovat auki joka tapauksessa myös lockdownin aikana, joskin rajoitetusti. Nyt voi katsoa niitä keväällä kerättyjä varastoja, jos jotain on jäänyt syömättä, niin sitä ei kannata ostaa uudestaan.
Jokainen joka pystyy (jaksaa kantaa) voisi yrittää ostaa enemmän kertakäynnillä. Oma eläkeläisnaapurini käy joka helvetin päivä kaupassa maski roikkuen nenän alla. (Autolla).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko yhtään miettineet, miten se vaikuttaisi teidän ja läheisienne elämään, jos Suomessa jonakin tulevana aikana on 5000-15000 tartuntaa päivittäin ?
En, miksi pitäisikään? Oletko itse miettinytja jos, niin mihin lopputulokseen olet tullut?
Elämää eletään niillä korteilla mitä minäkin päivänä saadaan. Katsotaan tilanne ja hetki kerrallaan, miten mikäkin vaikuttaa.
Että siihen voi ja myös kannattaa varautua. Itseni kohdalla käytännössä niin, että on ruokaa ja muuta tarvittavaa varastoituna pidemmäksi ajaksi. Silloin kun päivittäin on tartuntoja paljon, tartunnan saamisen mahdollisuus tulee suuremmaksi ja kaupassa käyminen ei ole turvallista. Silloin tulee uusia rajoituksia, monet kaupat menevät kiinni.
Eli hamstraaminen kannattaisi aloittaa jo nyt, tulevan pelossa?
Eikö olisi ihan järkevää, että jokaisella perheellä olisi 2 viikon varmuusvarasto hyvinsäilyviä elintarvikkeita ? Monella perheellä on ihan muutenkin, pakastimet täynnä monenlaista ruokaa, joskus useamman kuukauden käyttöön.
Olisi, koska ainakin pk-seudulla ja muutamassa muussakin kaupungissa ihan kuka tahansa voi saada jo tänään tiedon omasta altistumisestaan eikä silloin pidä enää lähteä kauppaan, koska ei mulla ole mitään himassa..
Toisaalta kuka tahansa voi myös alkaa oireilemaan vaikka tänään, menee huomenna testiin ja sitten sitä pitääkin olla kotona odottamassa testitulosta eikä taaskaan ole mitään asiaan kauppaan.
Lisäksi sitä voi olla niin kipeä, että vaikka ihan kamalasti ei ruokahalua olekaan niin ihan on kiva varmasti on jos kotoa löytyy edes jonkinlainen arsenaali särky- ja yskälääkettä, nenäliinoja ja jotain muutakin juotavaa kuin kraanavettä..
Toki ihmiset on erilaisia, mutta näin sinkkuna sitä on oppinut itsekin kantapään kautta että normistikin kipeänä on niin prsiistä lähteä kauppaan ja apteekkiin, että kotona on aina normiflunssaan ainakin se ensiapu ettei tarvitse kuin maata sohvalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laumasuojan saavuttamiseksi suomalaisista 60 % tulisi saada tartunta. Long covidista ei ole vielä paljoa tietoa, mutta siihen sairastuneita arvellaan olevan 10-30 %. Eli Suomen päättäjätkö haluavat, että jopa kolmannes suomalaisista saa koronasta pitkäaikaiset, mahdollisesti vakavatkin vaivat? Tämähän ei taloudenkaan kannalta ole pitkällä tähtäimellä kovin järkevää. Olemmeko tosiaan valmiita maksamaan niin kovan hinnan siitä, että hallitus päättää jatkaa laumasuojantavoittelua slow burnin keinoin sairastuttamalla terveet ihmiset?
Mistä tieto, et noin moni saa long covidin? Kummalliselta tuntuu, koska ainakaan omista tutuista koronan sairastaneet ovat kaikki reilu 20 päässeet helpolla.
Kuten sanottu, 20 hengen otanta on varsin pieni. Mua kiinnostaa 10-30%ssa kuitenkin se, onko tämä luku laskettu oireellisena sairastaneista vai onko oireettomat positiiviset siinä mukana? Miten alkuperäisen taudin vakavuusaste vaikuttaa riskiin ylipäätään? Rokotettujen long covid -mahdollisuudesta ei varmaan vielä juuri tiedetä, mutta jos rokote estää vakavat tapaukset kokonaan, vähentääkö se myös long covidin riskiä? Ja mikä kaikki lasketaan long covidiksi? On hieman eri asia, jos arvioidussa luvussa on mukana kaikki jotka ovat hieman tavallista väsyneempiä kuukauden jälkeen, kuin jos se tarkoittaa vain niitä jotka eivät puolessa vuodessakaan ole työkykyisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mitä opetusministeri Li Andersson on toistuvasti väittänyt, saa tukea Sveitsistä:
https://twitter.com/SurpriseSparrow/status/1352968673712087046
"Covid-19-koulut ovat turvallisempia kuin koti, jos suurin osa vanhemmista laiminlyövät, nälkiinnyttävät ja lyövät lapsiaan. Sveitsiläiset poliitikot ovat kertoneet jatkuvasti, että lapset ovat enemmän turvassa koulussa. Jos meillä on väärinkäyttäytyvien sveitsiläisten vanhempien epidemia, missä todisteet ovat?"
"Schools with Covid-19 are safer than the home if the majority of parents are neglecting, starving and beating their children. Swiss politicians keep mentioning that children are safer in school. If we have an epidemic of abusive Swiss parents, where's the evidence?"
Tuo ei pidä paikkaansa siihen nähden mitä siellä nyt tapahtuu. Yksi esimerkki monesta koulusulusta, linkissä yksi brittimuunnostapaus tartutti päivässä 21.
https://www.baselland.ch/politik-und-behorden/direktionen/bildungs-kult…
Massentest von 500 Schülerinnen und Schülern der Primarschule in Oberwil BL und deren Familien - nachdem bei einer Person ein mutiertes #CoronaVirus gefunden wurde - bringt weitere 21 positive Fälle an den Tag. Schule wird vorübergehend geschlossen.
Kouluja suljetaan.
Aivan niin, mutta monessa maassa toistetaan samoja yhdessä sovittuja lausuntoja turvallisista kouluista ja väitetään etteivät lapset saa helposti tartuntoja, etteivät lapset levitä tartuntoja. Kun seuraa muiden maiden tiedottamista koronavirus epidemiasta, voi huomata hyvin paljon samankaltaisuutta, aivan samoja lauseita samoihin aikoihin, samoja väitteitä eri maissa samanaikaisesti. Huomaa selvästi, että monet maat tekevät yhteistyötä ja yhteisiä päätöksiä ja ratkaisuja, koronavirusepidemian suhteen. Eräs esimerkki kaikesta ovat lauseet "uusi normaali" ja "koulut ovat turvallisia", joita on toistettu useissa maissa.
Ruotsissa lasten ja nuorten vapaa-ajan aktiviteettien avoinna pitämisen välttämättömyys muuntoviruksen leviämisen riskistä välittämättä on nostettu esille samanaikaisesti Suomen kanssa, joten strategiapalavereja ilmeisimmin pidetään edelleen heidänkin kanssaan. Sen ja lähiopetuksessa jatkamisen perustelut ovat samoja, mitä meillä on esitetty. Molempia löytyy tästä Ruotsin kansanterveyslaitoksen tiedotteesta https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/… josta osa tässä alla suomeksikin:
Avoimet koulut ja vapaa-ajan aktiviteetit vahvistavat lasten ja nuorten terveyttä pandemian aikana. Siksi Ruotsin kansanterveysvirasto suosittelee, että lukio palaa vähitellen opetukseen paikan päällä koulun tiloissa. Ruotsin kansanterveysvirasto uskoo myös, että lasten ja nuorten olisi voitava osallistua järjestettyihin urheilu- ja vapaa-ajan aktiviteetteihin sekä sisällä että ulkona.
Koululla on erittäin tärkeä tehtävä sekä vahvistaa kaikkien oppilaiden oppimista kotiolosuhteista riippumatta, että myös luoda turvallisuutta ja kiinnittää huomiota huonosti menestyviin opiskelijoihin. Seuranta osoittaa, että etäopiskelu vaikuttaa kielteisesti koulun tärkeään rooliin ja että menestyvien ja epäonnistuneiden opiskelijoiden väliset erot voivat kasvaa. Vaikutus kasvaa, mitä nuoremmat lapset ovat.
Opetus turvallisissa muodoissa
Tutkimukset ovat osoittaneet, että lapset ovat vähemmän todennäköisesti tartunnan saaneita ja levittävät infektiota edelleen. Koulun henkilökunnalla ei myöskään ole suurempaa riskiä saada covid-19-tartunta kuin muilla ammattiryhmillä (tämä ei samaisen kansanterveyslaitoksen omankaan tilastoinnin mukaan pidä paikkaansa opettajien ollessa ammattiryhmistä Ruotsin ylivoimainen ykkönen koronatartuntojen määrissä https://www.tv4.se/artikel/2GOCpM8MDn5tDIagY7Iv9W/laerare-mycket-mer-sm…)
Liikunta on tärkeää nuorille ja on erittäin tärkeää kansanterveydelle. Nuorten luomilla tavoilla on myös tärkeä merkitys heidän terveydessään ajan mittaan, eikä niitä tulisi mieluiten keskeyttää muuten kuin hätätilanteissa. Siksi Ruotsin kansanterveysvirasto katsoo, että lasten ja nuorten (syntyneiden vuonna 2005 ja myöhemmin) olisi edelleen voitava osallistua järjestettyihin urheilu- ja vapaa-ajan aktiviteetteihin sekä sisällä että ulkona, ja on pyytänyt hallitusta keventämään aikaisempaa suositustaan tältä osin.
Hohhoijaa, entäs hybridi, jos vaikka koulusta ne joilla on vanhemmilla antaa ruokaa ja televisio lapsilleen voisivat seurata opetusta kotoa jollain kamerasysteemillä, silloin koulussa kävijöillekin voisi järjestää ne turvavälit .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivän koronatilasto on muuten paikkakuntien osalta varsin eri näköinen kuin aiemmin on totuttu. Viiden kärkenä Helsinki, Espoo, Kuopio, Jyväskylä ja Oulu. Pohjois-Savo on noussut sairaanhoitopiirikohtaisessa ilmaantuvuudessa kolmanneksi, mutta ei kai omasta mielestään ole edelleenkään edes kiihtymisvaiheessa kuin parin kunnan osalta. Ja HUSin lukema kääntynyt taas nousuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko yhtään miettineet, miten se vaikuttaisi teidän ja läheisienne elämään, jos Suomessa jonakin tulevana aikana on 5000-15000 tartuntaa päivittäin ?
Asun Belgiassa, jossa viime syksynä pahimpaan aikaan todettiin yli 20 000 tartuntaa päivässä. Se vastaa väkilukuun suhteutettuna 10 000 tartuntaa Suomessa. Ei vaikuttanut elämääni sen kummemmin. Kaikki muu paitsi ei-välttämättömät kaupat ja apteekit oli tietysti kiinni. Mutta en ole koko pandemian aikana muutenkaan pyörinyt kaupoissa tai ravintoloissa, joten sillä ei ollut mitään vaikutusta. Ulkona ihmisillä oli ja on edelleen maskit, mutta liikkua saa vapaasti. Kadut, puistot ja maalaismarkkinat oli ja on täynnä iloisia ihmisiä. Ihminen on sopeutuvainen. Ei Suomessakaan enemmistön elämä muutu miksikään nykytilanteesta, vaikka tartuntoja olisi tuhansia päivässä.
Silloin kun uusia tartuntoja tulee paljon, monet joutuvat karanteeniin ja monet sairaalaan, se toki vaikuttaa kerralla useamman kymmenen tuhannen ihmisen elämään, paljon tuttuja ihmisiä on poissa perheissä, työpaikoilla ja kaduilta. Se voi vaikuttaa myös tuotteiden saatavuuteen, vai miten tuon suhteen kävi Belgiassa ?
Ruokakaupoissa ei tilanne syksyllä näkynyt mitenkään. Minulla ei ollut tarvetta ostaa vaatteita tai muuta mitä ei auki olleista kaupoista olisi saanut. Työkavereita oli karanteenissa silloin tällöin ja tartuntoja muutama, kenelläkään ei vakavaa tautia. Olen yksineläjä ja viihdyn yksin, joten tuo pahin vaihe ei muuttanut elämässäni mitään. Täällähän on edelleen määräys, jonka mukaan kotona saa käydä vain yksi talouden ulkopuolinen henkilö (tämä muualla hilpeyttä herättänyt cuddle contact).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään käsitä sitä, että miksi lapsien/nuorten kohdalla pitää nyt mennä vähemmistö edellä. Suomessa, kuten muuallakin maailmassa on ihmisiä joille oma koti ja perhe eivät edusta turvaa ja tukea, se on fakta. Suomessa on myös olemassa järjestelmä näiden ihmisten tukemiseen. Koulu/päiväkoti eivät ole turvakoti/nuorisotila/sosiaalitoimi. Niillä on omat tehtävänsä kasvatuksen ja opetuksen saralla. Silti meille kerrotaan koko ajan, kuinka yksikään lapsi ei voi hyvin eikä ole turvassa kotonaan. Tämä ajatusmalli on mielestäni huolestuttava.
Samaa mieltä. En ole koskaan ajatellut, että koulun pitäisi kasvattaa lastani, koulun tehtävä on antaa opetusta eri oppiaineissa. Koulu ei myöskään ole lapsen ainoa sosiaalinen verkosto.
Millainen on yhteiskunta, jossa luullaan että koulu on lasten ainoa turvaverkko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laumasuojan saavuttamiseksi suomalaisista 60 % tulisi saada tartunta. Long covidista ei ole vielä paljoa tietoa, mutta siihen sairastuneita arvellaan olevan 10-30 %. Eli Suomen päättäjätkö haluavat, että jopa kolmannes suomalaisista saa koronasta pitkäaikaiset, mahdollisesti vakavatkin vaivat? Tämähän ei taloudenkaan kannalta ole pitkällä tähtäimellä kovin järkevää. Olemmeko tosiaan valmiita maksamaan niin kovan hinnan siitä, että hallitus päättää jatkaa laumasuojantavoittelua slow burnin keinoin sairastuttamalla terveet ihmiset?
Mistä tieto, et noin moni saa long covidin? Kummalliselta tuntuu, koska ainakaan omista tutuista koronan sairastaneet ovat kaikki reilu 20 päässeet helpolla.
Kuten sanottu, 20 hengen otanta on varsin pieni. Mua kiinnostaa 10-30%ssa kuitenkin se, onko tämä luku laskettu oireellisena sairastaneista vai onko oireettomat positiiviset siinä mukana? Miten alkuperäisen taudin vakavuusaste vaikuttaa riskiin ylipäätään? Rokotettujen long covid -mahdollisuudesta ei varmaan vielä juuri tiedetä, mutta jos rokote estää vakavat tapaukset kokonaan, vähentääkö se myös long covidin riskiä? Ja mikä kaikki lasketaan long covidiksi? On hieman eri asia, jos arvioidussa luvussa on mukana kaikki jotka ovat hieman tavallista väsyneempiä kuukauden jälkeen, kuin jos se tarkoittaa vain niitä jotka eivät puolessa vuodessakaan ole työkykyisiä.
Jep, hyviä pointteja. Tässä on vielä todella paljon kysymysmerkkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Suomessa leviäisi tulevaisuudessa joku koronavirusta monta kertaa vaarallisempi tauti, niin ehkä joutuisimme silloinkin odottelemaan rokotteiden toimituksia kuukausia... vaikka pystyisimme tuottamaan niitä omassa maassammekin. Ehkä saisimme silloinkin THL selitykset: Ei tuu Suomeen, ei tartu helposti, lapset eivät saa tartuntaa, koulut pidetään auki
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vieläkään käsitä sitä, että miksi lapsien/nuorten kohdalla pitää nyt mennä vähemmistö edellä. Suomessa, kuten muuallakin maailmassa on ihmisiä joille oma koti ja perhe eivät edusta turvaa ja tukea, se on fakta. Suomessa on myös olemassa järjestelmä näiden ihmisten tukemiseen. Koulu/päiväkoti eivät ole turvakoti/nuorisotila/sosiaalitoimi. Niillä on omat tehtävänsä kasvatuksen ja opetuksen saralla. Silti meille kerrotaan koko ajan, kuinka yksikään lapsi ei voi hyvin eikä ole turvassa kotonaan. Tämä ajatusmalli on mielestäni huolestuttava.
Samaa mieltä. En ole koskaan ajatellut, että koulun pitäisi kasvattaa lastani, koulun tehtävä on antaa opetusta eri oppiaineissa. Koulu ei myöskään ole lapsen ainoa sosiaalinen verkosto.
Millainen on yhteiskunta, jossa luullaan että koulu on lasten ainoa turvaverkko?
Tämä on vasemmiston linja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mitä opetusministeri Li Andersson on toistuvasti väittänyt, saa tukea Sveitsistä:
https://twitter.com/SurpriseSparrow/status/1352968673712087046
"Covid-19-koulut ovat turvallisempia kuin koti, jos suurin osa vanhemmista laiminlyövät, nälkiinnyttävät ja lyövät lapsiaan. Sveitsiläiset poliitikot ovat kertoneet jatkuvasti, että lapset ovat enemmän turvassa koulussa. Jos meillä on väärinkäyttäytyvien sveitsiläisten vanhempien epidemia, missä todisteet ovat?"
"Schools with Covid-19 are safer than the home if the majority of parents are neglecting, starving and beating their children. Swiss politicians keep mentioning that children are safer in school. If we have an epidemic of abusive Swiss parents, where's the evidence?"
Tuo ei pidä paikkaansa siihen nähden mitä siellä nyt tapahtuu. Yksi esimerkki monesta koulusulusta, linkissä yksi brittimuunnostapaus tartutti päivässä 21.
https://www.baselland.ch/politik-und-behorden/direktionen/bildungs-kult…
Massentest von 500 Schülerinnen und Schülern der Primarschule in Oberwil BL und deren Familien - nachdem bei einer Person ein mutiertes #CoronaVirus gefunden wurde - bringt weitere 21 positive Fälle an den Tag. Schule wird vorübergehend geschlossen.
Kouluja suljetaan.
Aivan niin, mutta monessa maassa toistetaan samoja yhdessä sovittuja lausuntoja turvallisista kouluista ja väitetään etteivät lapset saa helposti tartuntoja, etteivät lapset levitä tartuntoja. Kun seuraa muiden maiden tiedottamista koronavirus epidemiasta, voi huomata hyvin paljon samankaltaisuutta, aivan samoja lauseita samoihin aikoihin, samoja väitteitä eri maissa samanaikaisesti. Huomaa selvästi, että monet maat tekevät yhteistyötä ja yhteisiä päätöksiä ja ratkaisuja, koronavirusepidemian suhteen. Eräs esimerkki kaikesta ovat lauseet "uusi normaali" ja "koulut ovat turvallisia", joita on toistettu useissa maissa.
Ruotsissa lasten ja nuorten vapaa-ajan aktiviteettien avoinna pitämisen välttämättömyys muuntoviruksen leviämisen riskistä välittämättä on nostettu esille samanaikaisesti Suomen kanssa, joten strategiapalavereja ilmeisimmin pidetään edelleen heidänkin kanssaan. Sen ja lähiopetuksessa jatkamisen perustelut ovat samoja, mitä meillä on esitetty. Molempia löytyy tästä Ruotsin kansanterveyslaitoksen tiedotteesta https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/… josta osa tässä alla suomeksikin:
Avoimet koulut ja vapaa-ajan aktiviteetit vahvistavat lasten ja nuorten terveyttä pandemian aikana. Siksi Ruotsin kansanterveysvirasto suosittelee, että lukio palaa vähitellen opetukseen paikan päällä koulun tiloissa. Ruotsin kansanterveysvirasto uskoo myös, että lasten ja nuorten olisi voitava osallistua järjestettyihin urheilu- ja vapaa-ajan aktiviteetteihin sekä sisällä että ulkona.
Koululla on erittäin tärkeä tehtävä sekä vahvistaa kaikkien oppilaiden oppimista kotiolosuhteista riippumatta, että myös luoda turvallisuutta ja kiinnittää huomiota huonosti menestyviin opiskelijoihin. Seuranta osoittaa, että etäopiskelu vaikuttaa kielteisesti koulun tärkeään rooliin ja että menestyvien ja epäonnistuneiden opiskelijoiden väliset erot voivat kasvaa. Vaikutus kasvaa, mitä nuoremmat lapset ovat.
Opetus turvallisissa muodoissa
Tutkimukset ovat osoittaneet, että lapset ovat vähemmän todennäköisesti tartunnan saaneita ja levittävät infektiota edelleen. Koulun henkilökunnalla ei myöskään ole suurempaa riskiä saada covid-19-tartunta kuin muilla ammattiryhmillä (tämä ei samaisen kansanterveyslaitoksen omankaan tilastoinnin mukaan pidä paikkaansa opettajien ollessa ammattiryhmistä Ruotsin ylivoimainen ykkönen koronatartuntojen määrissä https://www.tv4.se/artikel/2GOCpM8MDn5tDIagY7Iv9W/laerare-mycket-mer-sm…)
Liikunta on tärkeää nuorille ja on erittäin tärkeää kansanterveydelle. Nuorten luomilla tavoilla on myös tärkeä merkitys heidän terveydessään ajan mittaan, eikä niitä tulisi mieluiten keskeyttää muuten kuin hätätilanteissa. Siksi Ruotsin kansanterveysvirasto katsoo, että lasten ja nuorten (syntyneiden vuonna 2005 ja myöhemmin) olisi edelleen voitava osallistua järjestettyihin urheilu- ja vapaa-ajan aktiviteetteihin sekä sisällä että ulkona, ja on pyytänyt hallitusta keventämään aikaisempaa suositustaan tältä osin.
Miten helvetissä on maailman rikkaimmissa maissa onnistuttu laspet kasvattamaan niin, että liikkua ei voi kuin koko kaupungin yhteisissä liikuntatiloissa? Jos joku vanhempi kykenisikin liikkumaan kotona tai ulkona lapsensa kanssa tarpeeksi, niin heidätkin pitää lähettää sitten kouluun saamaan koronatartunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko tulleet ajatelleeksi, että siitäkin koituu valtiolle/kunnille huomattavasti säästöä, mitä useampi vanhus tai pitkäaikaissairas kuolee koronaan. Onko se yksi syy, miksi koronan annetaan levitä Suomessa?
Tämä nyt on ollut päivänselvää alusta asti, kun kerran talous edellä on päätetty mennä.
Kaikkea on vain vannottu heikoimmassa asemassa olevien nimeen, etenkin sairaat ja vanhukset, mutta mitä sellaista on tosiasiassa tehty, että nämä olisivat oikeasti olleet turvassa? Kaunopuheilla on ollut tarkoitus ostaa ihmisten luottamus - terveydestä viis.
Talous edellä? Talous edellä tarkoittaisi tukahdutusta.
Princetonin ja Harvardin huippuyliopistot tutki että talouden kannalta paras strategia on tukahdutus.
Se kannattaisi lukea ennen kuin alkaa puhumaan näistä "talous edellä".
Tukahdutus työllistää rajavalvontaa diagnostiikkaa teknologiaa innovaatioita lääkekehitystä tekoälyllä et cetera. Sen lisäksi se vie pelon pois sisämarkkinoilta.
Jolloin voisi elää normaalisti kuten Uudessa Seelannissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko tulleet ajatelleeksi, että siitäkin koituu valtiolle/kunnille huomattavasti säästöä, mitä useampi vanhus tai pitkäaikaissairas kuolee koronaan. Onko se yksi syy, miksi koronan annetaan levitä Suomessa?
Tämä nyt on ollut päivänselvää alusta asti, kun kerran talous edellä on päätetty mennä.
Kaikkea on vain vannottu heikoimmassa asemassa olevien nimeen, etenkin sairaat ja vanhukset, mutta mitä sellaista on tosiasiassa tehty, että nämä olisivat oikeasti olleet turvassa? Kaunopuheilla on ollut tarkoitus ostaa ihmisten luottamus - terveydestä viis.Talous edellä? Talous edellä tarkoittaisi tukahdutusta.
Princetonin ja Harvardin huippuyliopistot tutki että talouden kannalta paras strategia on tukahdutus.
Se kannattaisi lukea ennen kuin alkaa puhumaan näistä "talous edellä".Tukahdutus työllistää rajavalvontaa diagnostiikkaa teknologiaa innovaatioita lääkekehitystä tekoälyllä et cetera. Sen lisäksi se vie pelon pois sisämarkkinoilta.
Jolloin voisi elää normaalisti kuten Uudessa Seelannissa.
No talous edellä voidaan mennä joko lyhytnäköisesti tai pidemmälle tulevaisuuteen katsoen. Täällä on valittu tuo lyhytnäköinen linja että koitetaan minimoida taloudelliset menetykset tänään, vaikka se tarkoittaisikin moninkertaisia menetyksiä myöhemmin. Kuntavaalitkin tulossa hei, nyt ei ole vara keikuttaa venettä.
Ketju on lukittu.
Nämäkin ovat jo pitkään yrittäneet saada päättäjiä tekemään parempia päätöksiä, silti vielä nytkään eivät ole tukahduttamisesta päättäneet. Hyvähän se että testausvaatimusta on tehty mutta nytkään ei tainneet hotellikaranteeneja rajoille laittaa jolla leviämistä estettäisiin.
Samalla kun uusia muunnoksia viruksesta tullut ja todettu etteivät rokotukset ole yhtälailla tehokkaita niihin, on vielä osoittautunut rokotteita olevan luvattuakin vähemmän. Luulisi että olisi viimeinen pisara jonka myötä siirtyisivät tukahduttamiseen lockdowneineen joilla vielä voisi päästä viruksesta. Nyt on jo sunnuntainakin ilmoitettu suuria lukemia tartuntoja, lukemat ovat ennenkin olleet liian suuria mutta nyt mennyt aivan liiallisuuksiin varsinkin kun helpommin tarttuva muunnoskin on jo maassa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007759850.html
Suomessa todettu 246 uutta koronatartuntaa – näissä kunnissa ne ovat