Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_outbreak_by_c…
Wikipedian rätingit sekunti sekunnilta meidän sukupolvikokemuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa jo toinen kuollut kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bf17e49b-a8cc-431e-ad2d-8b04a3307058
Lauantaina aamupäivästä Italiassa vahvistui toinenkin kuolemantapaus, kertoo Reuters. Hän on nainen, joka asuu Lombardian alueella Pohjois-Italiassa.
Miksi mistään ei löydy tietoa, mistä Italialaiset ovat tartunnan saaneet?
Taitaa olla niin, että Italialaiset ovat ainoita jotka testaavat voimakasoireisia "influenssa" potilaita koronatestillä.
Suomessa tätä ei haluta tehdä.
Olen kyllä aika varma, että tauti on ollut jo Suomessakin jonkun aikaa.Vasta kun tulee ensimmäisiä tehohoitoon joutuvia joilla ei ole influenssaa, niin sitten testataan.
Mutta siinä vaiheessa sairaanhoitohenkilökuntakin on jo taudin saanut.
Onhan kerrottu, että ensimmäinen taudin saanut oli ollut syömässä kiinalaisen ystävänsä kanssa. Hän oli käynyt lääkärissä jo kaksi kertaa, mutta ei ollut kertonut tavanneensa Kiinasta käymässä olevaa ystäväänsä. Siksi häntä ei testattu. Vasta kolmannella kerralla, kun tauti äityi pahemmaksi, hän oli vaimon patisteltua maininnut Kiina-yhteydestä. Kyllä voivat italialaiset syystä syyttää tätä miestä, joka toimi vastuuttomasti.
En tästä saa kyllä sellaista käsitystä edelleenkään että olisi ollut kiinalainen vaan Italiassa syntynyt ja kasvanut ja nimikin ilmeisesti italialainen Lähteet tänne. https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_22/coronavirus-paziente-ze…
Joka tapauksessa tämä mies oli tullut Kiinasta ja sitten tämä eteenpäintartuttaja ei kertonut lääkäreille, että oli tavannut Kiinasta palanneen ystävänsä. Koska ei kertonut tavanneensa, ei häntä testattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa 78-vuotias mies kuollut.
An Italian man became the first European to die after being infected with the coronavirus Friday, just hours after 10 towns in the country were locked down following a flurry of new cases.
The 78-year old from the Veneto region who had tested positive for the virus died in hospital, where he had been admitted 10 days earlier for an unrelated health issue, Italy's health minister said.
https://www.france24.com/en/20200222-italy-towns-under-lockdown-as-firs…
Kyllä, mutta hän oli sairaalassa muutenkin, ja vakavasti sairas, joten ei tuo pelkästään koronan syytä ollut, vaikka tietysti myötävaikutti kuolemaan.
Kukaan ei muuta väittänytkään.
Tosiaan suurin osa kuolleista on ollut ja tulee olemaan eläkeikäisiä ja perussairaita. Eläkeikäisillä perussairailla varsinkin on iso riski kuolla.
Silti se on koronaviruksen tuottama kuolema siinä missä muutkin tilastoidut koronakuolemat. Jos kuolinsyystä olisi epävarmuus, ei tästä tiedotettaisi.
Jos ihmisellä siis on perussairaus, kuolinsyyksi usein kirjataan toissijaisesti ne mainitsemasi "myötävaikuttavat" perussairaudet (jos katsotaan niillä olleen vaikutusta kuolemaan).
Silti varsinainen kuolinsyy on kuolinsyy.
Niin. Silti on turhaa panikoida sellaisia tapauksia, joissa muutenkin kuollut on ollut hyvin heikossa kunnossa ja olisi voinut kuolla siihen perustautiinsakin koska vaan. Ikäviä nekin tottakai ovat, mutta ei panikoinnin arvoisia.
Itseä huolestuttaa lähinnä nämä tapaukset, joissa nuorehko tai keski-ikäinen hyvissä voimissa oleva henkilö kuolee. Kuinka yleisiä ne ovat... Luonnollisesti samaan kastiin myös sellaiset, joilla on hyvässä hoitotasapainossa oleva perussairaus.
Eli taas yksi ihminen, jota huolestuttaa vain jos nuoria terveitä ihmisiä (kuten itse) kuolee.
Onpa itsekästä.
Lisäksi voin informoida sinua, että kuolleisuuslukuja seurataan muistakin syistä kuin siksi, että sinä voisit miettiä tuleeko omalle kohdalle. Kuolleisuus nimittäin mm. kertoo epäsuorasti myös taudin vakavuudesta väestötasolla.
Ei tässä ole kysymys minusta, älä viitsi alkaa nimitellä. Itselläni on sairaus, joka on mainittu yhtenä riskitekijänä koronan kanssa, kiitos kysymästä. Ja sinnittelen ajatuksen kanssa, että tämä voi yksilötasolla olla juuri minulle kohtalokas.
Silti minusta se, jos jo muutenkin sairaita kuolee, ei ole yhtä hälyttävää kuin se, että työikäisiä ja terveitä tai lähes terveitä kuolee. Ymmärrät itsekin eron, jos oikein kovasti mietit.
Tässä edellisellä sivulla oli sairastuneiden ikäryhmistä Singaporessa:
"Yhteensä nyt todettuja tapauksia on 86 (52 miestä, 34 naista).
- Tapauksista 3 on alle 10-vuotiaita, yksi on 10-19-vuotiaita, 9 kpl 20-29-vuotiaita, 25 kpl 30-39-vuotiaita, 16 kpl 40-49-vuotiaita, 23 kpl 50-59-vuotiaita, 5 kpl 60-69-vuotiaita, 4 kpl 70-vuotiaita tai vanhempia. Nuorin tapaus ollut 6 kk, vanhin 79 v."
Eli kiinan väittämä siitä, ettei korona sairastuta nuoria aikuisia hoitoa vaativasti on väärä. Kiina on antanut kuvan, että sairastuneet olisi enimmäkseen yli 39-vuotiaita, mutta tässä heitä on vain vähän enemmän, eli 48 kpl ja alle 39-vuotiaita on 38. Lapsia on vähän, mikä on hyvä asia, mutta alle keski-ikäisiä aikuisia on paljon. Näyttää siis siltä, että kaiken ikäisiä aikuisia sairastuu.
Minä olen ymmärtänyt asian niin, että kaiken ikäisiä sairastuu, mutta kuolleisuus suurempi vanhemmilla ihmisillä. Eli karkeasti sanottuna, mitä nuorempi sen suurempi todennäköisyys parantua. Taisi olla jopa 15% yli 80-vuotiaiden kuolleisuus. Keski-ikäisillä alle 2%(?), mutta sekin on tosi paljon. Jos miettii, että vaikka lasten koulussa joka viideskymmenes oppilas menettää toisen vanhempansa. Aika moni lapsi, jos alkaa laskea isojen koulujen tilannetta. Tämä siis vain esimerkki, miten monta perhettä asia tulee koskemaan. Laskekaapa tilanne, vaikka 800 oppilaan koulussa ja sitten isovanhempia kuolee suhteessa vielä enemmän.
Sitä ei edes tiedetä, miten vakavasti sairastuneet toipuvat pitkällä aika välillä. Jääkö pysyviä keuhkovaurioita? Eli kuinka moni kärsii tämän taudin takia loppu elämänsä, vaikka jäisi henkiin.
Pakko puuttua laskutapaasi, jossa oli virhe
Eipäs, kun jos kuolleisuus on keski-iässä 2 % ja tauti käy kaikki läpi, niin jokaisella luokalla on koulussa joku, jonka TOINEN vanhempi kuolee koronaan.
Erittäin kamalaa. Ja vaikka lapsilla tauti olis yleensä lievempi, heitäkin kuolee ja osa keuhkoista vammautuu pysyvästi.
Ja Entä se toinen kerta sitten, kun kuulemma taudin voi saada uudelleen.
(olettaen, että luokalla on 25 oppilasta)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa täysi paniikki, meillä iltapäivälehdet hiljaa. On tämä kummallinen Pohjois.Korea mitä sananvapauteen tulee...
Suomen hiljaisuus on hyytävä.
Se on pelottavaa.Muiden maiden varautumista uutisoidaan, mutta Suomen ei.
Muissa maissa asetetaan Kiinasta palaavia karanteeniin, mutta Suomessa ei edes kerrota joutuvatko tulijat karanteeniin. Ehkä eivätkä joudu ja siitä ollaan hiljaa ettei EU ärähdä eikä kansa panikoidu.
Miksi nämä uudet tulijat edes joutuisivat karanteeniin kun muutkaan eivät ole joutuneet. Kiinasta palanneet työmiehetkin ihmettelevät kun saivat vapaasti jatkaa mihin halusivat heti Suomeen saavuttuaan. Kiinassa olivat tottuneet jatkuviin kuumeen mittaamisiin ja turvatoimiin, mutta täällä ei ketään kiinnostanut ovatko sairaita vai eivät. Sinne vaan ihmisten sekaan suoraan lentokoneesta.
Tuntuu kuin tänne ihan tarkoituksella yritettäisiin tuoda tuota tautia. Ajattelevatko kenties kuittaavansa eläkepommin koronalla. Vanhuksiahan se eniten tappaa.
Tai sitten meillä ei vaan ole lainkaan resursseja tämän hoitamiseen ja on päätetty olla testaamatta ihmisiä. Kun ei testata niin ei ole koronaa. Ja kun ei testata niin ei ole tarvetta karanteeneille. Varmaan tähän kohta EU puuttuu jotenkin.
Vaikeneminen on hyvä taktiikka saada ihmiset keksimään omia teorioita, jopa salatiittoteorioita.
Minä alan kohta panikoimaan tämän hiljaisuuden takia 😲
Monella työpaikalla on huomattu että avoin tiedottaminen myös niistä vaikeista tilanteista vähentää huhupuheita ja parantaa ilmapiiriä. Se myös lisää luottamusta ja vähentää pelkoja. Kun ongelmista tiedotetaan asiallisesti, niin ihmisten ei tarvitse alkaa keksimään omasta päästä ongelmia eikä paisuttelemaan.
Voisi toimia ihan laajemmallakin tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa jo toinen kuollut kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bf17e49b-a8cc-431e-ad2d-8b04a3307058
Lauantaina aamupäivästä Italiassa vahvistui toinenkin kuolemantapaus, kertoo Reuters. Hän on nainen, joka asuu Lombardian alueella Pohjois-Italiassa.
Miksi mistään ei löydy tietoa, mistä Italialaiset ovat tartunnan saaneet?
Taitaa olla niin, että Italialaiset ovat ainoita jotka testaavat voimakasoireisia "influenssa" potilaita koronatestillä.
Suomessa tätä ei haluta tehdä.
Olen kyllä aika varma, että tauti on ollut jo Suomessakin jonkun aikaa.Vasta kun tulee ensimmäisiä tehohoitoon joutuvia joilla ei ole influenssaa, niin sitten testataan.
Mutta siinä vaiheessa sairaanhoitohenkilökuntakin on jo taudin saanut.
Onhan kerrottu, että ensimmäinen taudin saanut oli ollut syömässä kiinalaisen ystävänsä kanssa. Hän oli käynyt lääkärissä jo kaksi kertaa, mutta ei ollut kertonut tavanneensa Kiinasta käymässä olevaa ystäväänsä. Siksi häntä ei testattu. Vasta kolmannella kerralla, kun tauti äityi pahemmaksi, hän oli vaimon patisteltua maininnut Kiina-yhteydestä. Kyllä voivat italialaiset syystä syyttää tätä miestä, joka toimi vastuuttomasti.
En tästä saa kyllä sellaista käsitystä edelleenkään että olisi ollut kiinalainen vaan Italiassa syntynyt ja kasvanut ja nimikin ilmeisesti italialainen Lähteet tänne. https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_22/coronavirus-paziente-ze…
Joka tapauksessa tämä mies oli tullut Kiinasta ja sitten tämä eteenpäintartuttaja ei kertonut lääkäreille, että oli tavannut Kiinasta palanneen ystävänsä. Koska ei kertonut tavanneensa, ei häntä testattu.
Miettikääpä sitä, että jos tuo kiinasta tullut olisi ollut aivan yksin baarissa, kukaan ei tietäisi, mistä tauti tuohon kaupunkiin tuli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä ostat iteroituja reseptilääkkeitä ?? kirjoitti:
Me, jotka saamme reseptilääkkeemme vain esim. 30 päivän välein, ei ole mitään mahdollisuuksia hakea lääkkeitä ” kuukausiksi” eteenpäin esimerkiksi. Koitin ostaa esim. 3kk thyroxinit kerralla, koska minulla ei enää ole kilpirauhasta, apteekissa valitettiin ettei kela korvaa ym. Minä en siis ilman thyroxinia pysy hengissä kuin max. 2 viikkoa... eli mitäs tässä sitten teet... reseptivapaat lääkkeet olen hakenut tietysti, ja muutenkin kotivaraa. Olen varautunut siihen, että monisairaana korona olisi minulle vaarallinen, mutta samoin on myös tilanne jos en saa elintärkeitä lääkkeitäni.
Saako lääkettäsi enemmän jos et halua siihen kelan korvausta? Kerätään sulle kolehti että saat jemmaan niitä
Italiassa on tänään kova tahti. Tänään jo 18 uutta tartuntaa ilmoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa jo toinen kuollut kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bf17e49b-a8cc-431e-ad2d-8b04a3307058
Lauantaina aamupäivästä Italiassa vahvistui toinenkin kuolemantapaus, kertoo Reuters. Hän on nainen, joka asuu Lombardian alueella Pohjois-Italiassa.
Miksi mistään ei löydy tietoa, mistä Italialaiset ovat tartunnan saaneet?
Taitaa olla niin, että Italialaiset ovat ainoita jotka testaavat voimakasoireisia "influenssa" potilaita koronatestillä.
Suomessa tätä ei haluta tehdä.
Olen kyllä aika varma, että tauti on ollut jo Suomessakin jonkun aikaa.Vasta kun tulee ensimmäisiä tehohoitoon joutuvia joilla ei ole influenssaa, niin sitten testataan.
Mutta siinä vaiheessa sairaanhoitohenkilökuntakin on jo taudin saanut.
Onhan kerrottu, että ensimmäinen taudin saanut oli ollut syömässä kiinalaisen ystävänsä kanssa. Hän oli käynyt lääkärissä jo kaksi kertaa, mutta ei ollut kertonut tavanneensa Kiinasta käymässä olevaa ystäväänsä. Siksi häntä ei testattu. Vasta kolmannella kerralla, kun tauti äityi pahemmaksi, hän oli vaimon patisteltua maininnut Kiina-yhteydestä. Kyllä voivat italialaiset syystä syyttää tätä miestä, joka toimi vastuuttomasti.
En tästä saa kyllä sellaista käsitystä edelleenkään että olisi ollut kiinalainen vaan Italiassa syntynyt ja kasvanut ja nimikin ilmeisesti italialainen Lähteet tänne. https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_22/coronavirus-paziente-ze…
Joka tapauksessa tämä mies oli tullut Kiinasta ja sitten tämä eteenpäintartuttaja ei kertonut lääkäreille, että oli tavannut Kiinasta palanneen ystävänsä. Koska ei kertonut tavanneensa, ei häntä testattu.
Ei sillä ainakaan Suomessa olisi mitään merkitystä testaamiseen, vaikka olisi nähnyt miten paljon kiinalaisia. Jos ei ole itse käynyt Kiinassa tai ollut todistettavasti sairaan lähettyvillä. Että näillä mennään. Sama varmaan ollut Italiassa.
Vierailija kirjoitti:
"TARTUNNAN saaneita yhdistävät viranomaisten mukaan esimerkiksi sama kantabaari tai sama tuttavapiiri. Joidenkin medioiden mukaan tartuntojen levittäjäksi epäillään miestä, joka oli helmikuun alkupuolella syönyt illallista hiljattain Kiinasta palanneen tuttavansa kanssa."
...edelleenkin meille voi kiinalaiset matkailla aivan vapaasti. Pekka Haavisto ministeriöineen ei tietenkään voi suvaita, että kiinalaisten matkustusta voisi rajoittaa Suomeen. Ei tietenkään.Äänestäkää te vaan Pekka Haavistoa puolueineen. Minä en enää pysty !
Ällöttävää, että jotkut persutrollit täällä valjastavat koronaviruksenkin omaan agendaansa ja hyökkäävät viranomaisia ja hallitusta vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Josko jotain hyvääkin, niin norjalainen lohi on täällä keskellä Keski-Eurooppaa nyt edullista. Miten käynee Norjan vientikauppa Aasiaan?
Norjalainen lohi on ympäristörikos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"TARTUNNAN saaneita yhdistävät viranomaisten mukaan esimerkiksi sama kantabaari tai sama tuttavapiiri. Joidenkin medioiden mukaan tartuntojen levittäjäksi epäillään miestä, joka oli helmikuun alkupuolella syönyt illallista hiljattain Kiinasta palanneen tuttavansa kanssa."
...edelleenkin meille voi kiinalaiset matkailla aivan vapaasti. Pekka Haavisto ministeriöineen ei tietenkään voi suvaita, että kiinalaisten matkustusta voisi rajoittaa Suomeen. Ei tietenkään.Äänestäkää te vaan Pekka Haavistoa puolueineen. Minä en enää pysty !
Ällöttävää, että jotkut persutrollit täällä valjastavat koronaviruksenkin omaan agendaansa ja hyökkäävät viranomaisia ja hallitusta vastaan.
Sinänsä tyyppi on oikeassa. Nyt pitää miettiä ensi sijassa suomalaisten terveyttä eikä diplomatiaa ja kansojen vapaata liikkuvuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulin eilen Krakovaan Finnairin lennolla ja lennolla oli kolme kiinalaista kun laskeuduttiin kiinalaiset otettiin koneesta ambulansseihin ja meitä muita ei päästetty koneesta vähään aikaan mutta sitten kai kiinalaiset oli Ok kun pienen odottelun jälkeen päästiin pois koneesta.
Lisää tälläisiä kokemuksia niiltä jotka uskaltavat vielä lentää!
Jos nuo kiinalaiset oli oireettomia taudinkantajia, on suurin osa koneessa olleista jo sairastunut. Onko tietoa, onko jo testiä, jolla oireeton kantaja voidaan luotettavasti todeta taudinkantajiksi ja onko testi käytössä jo maailmalla?
Supertartuttajaksi todettu britti ainakin testattiin ihan samoilla testeillä kuin muutkin koronaepäilyt, ja saatiin positiivinen testitulos.
Hänellä siis ei ollut oireita silloin kun hakeutui testeihin.
Testit toimivat oireettomilla yhtä hyvin tai huonosti kuin oireilevilla. Luotettavuus ongelmat taitavat olla aika iso ongelma noiden testien kanssa ihan kaikissa tapauksissa, sillä ne antavat runsaasti vääriä negatiivisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"TARTUNNAN saaneita yhdistävät viranomaisten mukaan esimerkiksi sama kantabaari tai sama tuttavapiiri. Joidenkin medioiden mukaan tartuntojen levittäjäksi epäillään miestä, joka oli helmikuun alkupuolella syönyt illallista hiljattain Kiinasta palanneen tuttavansa kanssa."
...edelleenkin meille voi kiinalaiset matkailla aivan vapaasti. Pekka Haavisto ministeriöineen ei tietenkään voi suvaita, että kiinalaisten matkustusta voisi rajoittaa Suomeen. Ei tietenkään.Äänestäkää te vaan Pekka Haavistoa puolueineen. Minä en enää pysty !
Voisko nämä puolueöyhötykset jättää pois ketjusta? Näitä mahdollisia pandemiaan liittyviä matkustusrajoituksia yms. ei päätetä poliittisesti vaan virkamiesjohtoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep Corona. Ei Korona. Suomentaminen on erittäin typerä, kun kyseessä on nimi.
Toi sun "Corona" vaan ei ole tälle virukselle keksitty uusiosana tai spesiaalinimi, vaan tulee viruksen kruunun piikkejä muistuttavasta rakenteesta. Korona on vakiintunut sana suomen kielessä, googlaa esim. auringon korona, minkä nimeämisessä taustalla samaa muotokieltä. Joku raja englannin ihannoinnissakin...
Siksi suomen kielessä korona.
Onko tämä nyt ohjeistus siltä samalta taholta, joka ehdotti vielä 80-luvulla deodorantin nimeksi kuivakierrettä... Kun katsoo tätäkin keskustelua, enemmän olisin huolissani koherenttiudesta ja logiikasta kuin semantiikasta.
Nyt mielestäni hieman kompastut omaan muka-nokkeluuteesi; deodorantti ja kuivakierre -esimerkkisi ontuu, koska "kuivakierre" olisi ollut selvästi keksitty kotimainen uudissana tuolle kainaloon laitettavalle ihmeaineelle. Korona sen sijaan on lainasana, suomalaistettu muoto monissa muissa kielissä käytössä olevasta corona-sanasta.
Islanti kannattaisi nyt eristää totaalisesti ihmiskunnan last resort-väestöpankiksi. Jos virus riehuu vuosia muualla ja tappaa kaikki, niin on jäljellä joku koulutettu, energiaomavarainen ja toimintakykyisenä säilynyt populaatio aloittamaan puhtaalta pöydältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"TARTUNNAN saaneita yhdistävät viranomaisten mukaan esimerkiksi sama kantabaari tai sama tuttavapiiri. Joidenkin medioiden mukaan tartuntojen levittäjäksi epäillään miestä, joka oli helmikuun alkupuolella syönyt illallista hiljattain Kiinasta palanneen tuttavansa kanssa."
...edelleenkin meille voi kiinalaiset matkailla aivan vapaasti. Pekka Haavisto ministeriöineen ei tietenkään voi suvaita, että kiinalaisten matkustusta voisi rajoittaa Suomeen. Ei tietenkään.Äänestäkää te vaan Pekka Haavistoa puolueineen. Minä en enää pysty !
Ällöttävää, että jotkut persutrollit täällä valjastavat koronaviruksenkin omaan agendaansa ja hyökkäävät viranomaisia ja hallitusta vastaan.
Sinänsä tyyppi on oikeassa. Nyt pitää miettiä ensi sijassa suomalaisten terveyttä eikä diplomatiaa ja kansojen vapaata liikkuvuutta.
Ei ole kyllä millään lailla oikeassa. Yksittäinen ministeri ei näitä asioita päätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iranissa jo 5 kuollutta ja Italiassa 2!
Tällä hetkellä 17 kuolemaa Kiinan ulkopuolella, diagnosoituja noin 1660 nopeasti laskettuna.
Anteeksi 17 ja 1640.
1 % kuollut jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Guollaaks me?
JVG:n seuraava hitti.
Ketju on lukittu.
Kylläpä alkoi vuosi 2020 huonosti. Täällä ei lunta. Korona ja vettä sataa ja tuulee. Johan tuosta pelkästään sairastuu. Itse oon nahnyt paljon lunta Lapissa. Lähden ulkoilemaan ei haittaa pikkusade ja tuuli. Saa punaiset posket.