Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Todella yllättävää ettei tartunnat eivät ole lähteneet esimerkiksi pääkaupunkiseudulla laskuun vaikka esimerkiksi kirjastoista laitettiin osia kiinni. Kun taas esimerkiksi Vaasa joka pisti käytännössä koko kaupungin sulkuun sai tartunnat alas.
Mehän tiedettiin tämä täällä jo monta viikkoa sitten. Ei auta laittaa joka toinen uimahallin pukukoppi kiinni tai muuta vastaavaa pikkunäpertelyä. Tarvitaan TOSItoimia, mutta niihin ei vajaavuoret jne kykene.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en käsitä tätä. Joku rokote-expertti kertoo nyt kuinka vakava tämä tauti on ja kuinka kukaan ei voi välttyä tämän sairastamiselta muutenkin kuin ottamalla rokotuksen. Tämä kun on nyt saatu levitettyä maailman joka kolkkaan niin ei vaan voi tukahduttaa.
Ok.
Kuitenkin meille on kerrottu, että suomalaisten rokotukset alkaa (hyvällä tuurilla) nyt tammikuussa ja ekana rokotetaan ikääntyneet ja terveydenhuoltohenkilökunta. Samaan aikaan hallitus antaa taudin levitä eli joka päivä aiempaa useampi joutuu sairastamaan tämän vakavan taudin. Kuitenkin jo nyt (vaikka tautia ei kovinkaan moni ole vielä edes sairastanut) on kerrottu kuinka 40% tehohoidossa olleista on ollut perusterveitä työikäisiä ja joista osa ei vielä kuukausienkaan päästä ole työkykyisiä.
Kuvitteleeko hallitus että me kaikki, ei riskiryhmiin kuuluvat odotellaan omaa rokotevuoroa ihan kaikessa rauhassa pandemian riehuessa ympärillä päivä päivältä pahempana? Etenkin kun yksi rokotevalmistaja (yllättäen se minkä kanssa EU:lla on diili) kertoi jo omansa viivästyvän ensi vuoden lopulle? Ei sillä, tuskinpa meillä on niitä rokottajia edes näille riskiryhmille koska eiköhän kohta ihan kaikki alalle koulutuksen saaneet ole kiinni hoitotyössä. ja loput makaa sairastamassa.. Vai alkaako lomautetut kirjastontädit seuraavaksi iskemään piikkiä käsivarteen?
Jotenkin on nyt todella paha aavistus tästä kaikesta.
Vierailija kirjoitti:
Opetusministeri on astunut julkisuuteen.
Piti sydäntä raastavan puheen Lucia-juhlassa Tuomiokirkossa, miten lapsilla, nuorilla ja lapsiperheillä on niin vaikeaa .
Puheen pitäminen sopiikin hyvin ruotsinkieliselle ministerille.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/alkuperainen-lucia-neito-oli-sisilial…Linkki Lucia-juhlasta pitää tietty laittaa Twitteriin.
https://mobile.twitter.com/liandersson/status/1338155246175084545Etäkouluhan ei mitenkään liity opetusministerin toimenkuvaan, tai erilaiset alueelliset päätökset siihen siirtymisestä?
Siitä ei löydy mitään.
Mihin nämä ministerit käyttää aikansa?
Ja mistähän johtuu, että perheet joutuvat elämään epävarmuudessa?
....hårdast har de hem drabbats där
oron och osäkerheten bodde redan tidigare...
...klyftorna mellan barn och unga har ökat...
Kummasti rauhoittaisi mieltä, jos ei tarvitsisi sydän kylmänä lukea kaupunkien koronapäiväkoti ja -koululistoja, kun on tiedossa, ettei vanhemmille ilmoiteta tartunnoista ennen jäljityksen saamista tehtyä, ja listoilta näkee, että jäljitys on pahasti jäljessä.
90-luvun lamakin piti puheeseen saada!
Olisiko kuitenkin tärkeämpi elää nykyhetkessä, ja yrittää estää tätä koronaa kuin elää jossain 90-luvulla?
Vierailija kirjoitti:
Mä en käsitä tätä. Joku rokote-expertti kertoo nyt kuinka vakava tämä tauti on ja kuinka kukaan ei voi välttyä tämän sairastamiselta muutenkin kuin ottamalla rokotuksen. Tämä kun on nyt saatu levitettyä maailman joka kolkkaan niin ei vaan voi tukahduttaa.
Ok.
Kuitenkin meille on kerrottu, että suomalaisten rokotukset alkaa (hyvällä tuurilla) nyt tammikuussa ja ekana rokotetaan ikääntyneet ja terveydenhuoltohenkilökunta. Samaan aikaan hallitus antaa taudin levitä eli joka päivä aiempaa useampi joutuu sairastamaan tämän vakavan taudin. Kuitenkin jo nyt (vaikka tautia ei kovinkaan moni ole vielä edes sairastanut) on kerrottu kuinka 40% tehohoidossa olleista on ollut perusterveitä työikäisiä ja joista osa ei vielä kuukausienkaan päästä ole työkykyisiä.
Kuvitteleeko hallitus että me kaikki, ei riskiryhmiin kuuluvat odotellaan omaa rokotevuoroa ihan kaikessa rauhassa pandemian riehuessa ympärillä päivä päivältä pahempana? Etenkin kun yksi rokotevalmistaja (yllättäen se minkä kanssa EU:lla on diili) kertoi jo omansa viivästyvän ensi vuoden lopulle? Ei sillä, tuskinpa meillä on niitä rokottajia edes näille riskiryhmille koska eiköhän kohta ihan kaikki alalle koulutuksen saaneet ole kiinni hoitotyössä. ja loput makaa sairastamassa.. Vai alkaako lomautetut kirjastontädit seuraavaksi iskemään piikkiä käsivarteen?
Jotenkin on nyt todella paha aavistus tästä kaikesta.
Voi myös olla, että tosielämässä siitä piikistä selviää aika huono teho ja paljon haittoja. Eikä se tule tätä pandemiaa lopettamaan anyway.
Mika Rämet on tunnettu propagandastaan, ei kannata ihan kaikkea uskoa. Tottakai välttyä voi sairastamiselta muutenkin kuin rokotuksella. Ja sen mitä hän jättää sanomatta on se, että rokotuksesta huolimattakin voi sairastua. Ei se mikään hopealuoti siis ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle: Rajoitukset eivät ole purreet leviämisalueilla
Nyt on tosi kyseessä, korostaa ylilääkäri.
Ylen selvityksen mukaan nykyiset rajoitukset eivät ainakaan toistaiseksi ole purreet leviämisalueilla. Uudellamaalla ilmaantusvuusluku on saatu tasoitettua, mutta tartuntoja on yhä liikaa.– Olemme ikäänkuin tasangolla. Jatkossa täytyy pitää huoli, että potilasmäärät lähtevät laskuun, näin korkealle tasolle ei ole terveydenhuolllon kannalta järkevää jäädä, totesi HUSin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi pääkaupunkiseudun koronakoordinaatiotyöryhmä lehdistötilaisuudessa perjantaina.
HUSin teettämän kyselyn mukaan kyläilyt ovat jatkuneet sairaanhoitopiirin alueella varsin normaalisti, pahenevasta koronatilanteesta riippumatta. Riskiryhmäläisistä 42 prosenttia kertoi jatkaneensa kyläilyä.
Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri siirtyi leviämisvaiheeseen joulukuun alussa, ja ilmaantuvuusluku on sittemmin yhä noussut. Rajoituksilla ei ainakaan vielä ole ollut vaikutusta, arvioi johtajaylilääkäri Mikko Pietilä.
– Ainakaan vielä ei voida todeta, että näin olisi. Siinähän menee tietty aika ennen kuin nähdään käänne parempaan, vaikka nämä rajoitukset alkaisivatkin purra. Tartuntojen määrä on meillä edelleen vähintäänkin lievässä nousussa, Pietilä sanoo Ylelle.
Pietilä toivoo, että ihmiset ottaisivat rajoitukset tosissaan. Nyt on ”tosi kyseessä”, hän korostaa.
Kokemukset ovat samanlaisia myös Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirissä. Tartunnat ovat jatkaneet kasvuaan piirin alueella.
– Tehostetuilla rajoitustoimilla ei ole saatu aikaan toivottua vaikutusta. Meillä on tällä hetkellä sellainen ilmiö, että tartuntoja tulee aika paljon ihan pienissäkin kaveri- ja ystäväporukan illanistujaisissa, kertoo johtajaylilääkäri Sally Järvelä.
https://www.verkkouutiset.fi/yle-rajoitukset-eivat-ole-purreet-leviamis…
Tässä nyt näette. Ihmiset eivät noudata rajoituksia. Mahdoton se on hallituksenkin kyläilyjä vahtia. Haukutaan toisia, mutta omasta käytöksestä ei niin väliä. Voi hiivatti sentään!
Mieti jos kaikki käyttäytyisi suositusten mukaan.
Rajat vuotaa silti ja koulut auki baarit auki jne.
Eli jos kaikki valta on yksilöillä, niin yksilöiden pitäisi siis alkaa testaamaan tuolla logiikalla koronakoirilla kaikki altistuneet ja etenkin kaikki matkaajat ja pistää positiiviset pakkokaranteeniin 14 päiväksi.
Miten pidät turvallisesti etäisyyttä lähikouluissa yms?
Käsien pesu ja sosiaalinen etäisyys 14 päivää niin pandemia olisi ohi. Miksi ne rajat avattiin ilman kontrollia ja koulut auki?
Uusi Seelanti tukahdutti, ja on varmaankin siitä huolimatta mukana rokotegeimeissä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te monet jotka olette tässä ketjussa olleet rajoitusten puolella ja ymmärtäneet tämän taudin vaarallisuuden piän pidän valppaina ja älykkäinä. Itse kävin taudin läpi niin sanotusti lievin oirein,
Ja ne oireet tekivät elämästä aivan helvettiä. Tämä tauti on kamala. Jos se pääsee leviämään yhteiskuntaan niin että tuhannet sairastuvat samaan aikaan niin jälki tulee olemaan katastrofi.Minäkin sairastin "lievän" koronan lokakuussa. Joka paikkaa särki niin paljon, että teki mieli viiltää ranteet auki. Kuume sahaili 1,5 viikkoa ylös-alas. Yskin niin paljon, että pahaa teki ja jouduin nukkumaan nojatuolissa, että jotenkuten sai edes unta.
Mutta tämä oli siis lievä, koska pystyin kuitenkin hengittämään ihan ok ja sain esim itse käytyä vessassa jne. Kaikkiaan oireet jatkuivat pitkälle marraskuuhun, nyt pari viikkoa on ollut jokseenkin normaali olo, vaikka edelleen yleiskunto on huono.
Miehellä oli hyvin samankaltainen tauti. Lapsilta ilmeisesti tämän saimme, heillä oli kummallakin (kaksoset, samalla luokalla) koulussa korona-altistus ja koronaan sopivia oireitakin, mutta testi oli negatiivinen. Muita kontakteja ulkomaailmaan meillä ei käytännössä ole.
En kyllä suosittele kenellekään edes tätä lievää muotoa...
No, harmi. Tampereella vanhusten sairraalassa vanhukset sairastivat ihan ilman oireita: https://yle.fi/uutiset/3-11693777
Millä hiton oikeudella riskiryhmäläiset jatkavat kyläilyjä kuin mitkään rajoitukset ei heitä koskisi?! Heitähän tässä yritetään suojella todella kovaan hintaan. Pysyisivät kodeissaan saakeli edes tämän joulun yli ilman vieraita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä37016 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te monet jotka olette tässä ketjussa olleet rajoitusten puolella ja ymmärtäneet tämän taudin vaarallisuuden piän pidän valppaina ja älykkäinä. Itse kävin taudin läpi niin sanotusti lievin oirein,
Ja ne oireet tekivät elämästä aivan helvettiä. Tämä tauti on kamala. Jos se pääsee leviämään yhteiskuntaan niin että tuhannet sairastuvat samaan aikaan niin jälki tulee olemaan katastrofi.Minäkin sairastin "lievän" koronan lokakuussa. Joka paikkaa särki niin paljon, että teki mieli viiltää ranteet auki. Kuume sahaili 1,5 viikkoa ylös-alas. Yskin niin paljon, että pahaa teki ja jouduin nukkumaan nojatuolissa, että jotenkuten sai edes unta.
Mutta tämä oli siis lievä, koska pystyin kuitenkin hengittämään ihan ok ja sain esim itse käytyä vessassa jne. Kaikkiaan oireet jatkuivat pitkälle marraskuuhun, nyt pari viikkoa on ollut jokseenkin normaali olo, vaikka edelleen yleiskunto on huono.
Miehellä oli hyvin samankaltainen tauti. Lapsilta ilmeisesti tämän saimme, heillä oli kummallakin (kaksoset, samalla luokalla) koulussa korona-altistus ja koronaan sopivia oireitakin, mutta testi oli negatiivinen. Muita kontakteja ulkomaailmaan meillä ei käytännössä ole.
En kyllä suosittele kenellekään edes tätä lievää muotoa...
Tämä Joulukorona-laulukin sen hyvin kertoo, nyt jos isovanhemmat joutuvat kurjaan tilastoon, mikä on päättäjien perustelu/vastaus?
Eivät voi vedota että eivät tienneet, tai emme olisi arvanneet tai teimme kaikkemme.
Kaikkea ei ole tehty ja asiat ovat hyvin tiedossa ja silti pk-seudun suunniteltu etäkoulu peruttiin!
Niin, kyllähän sen myös monet opettajat saattavat joulupöytiin tuoda tullessaan, vaikka mainitussa laulussa lähinnä lapsista/oppilaista kerrottiin.
Kai tätä päättäjille on jaettu? Salamisin mikalle? Hussin: pitää saada tietty ryhmä sairastamaan?
Vierailija kirjoitti:
Todella yllättävää ettei tartunnat eivät ole lähteneet esimerkiksi pääkaupunkiseudulla laskuun vaikka esimerkiksi kirjastoista laitettiin osia kiinni. Kun taas esimerkiksi Vaasa joka pisti käytännössä koko kaupungin sulkuun sai tartunnat alas.
Minusta tuossa ei ole mitään yllättävää.
Vaasassa oli yksi ainoa tuore palopesäke joka oli helppo jäljittää ja sammuttaa.
Pääkaupunkiseudulla palopesäkkeitä on ollut jo kuukausia ja satoja eri puolella joita on lähes mahdoton enää jäljittää ja sammuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Piipahdin pikaisilla täydennysostoksilla Marketissa (K). Huomion kiinnitti runsas palautustölkkien määrä ostoskärryissä. En erikseen vakoillut tahi kytännyt, mutta kun olivat siinä näkysällä.vRuuhkaa pelikoneilla ilman turvavälejä (eläkeläiset ja ulkomaalaistaustaiset) Suojamaski-osastolla puutteita, jouduin tyytymään mikrokuituliinoihin (Pirkka). Kanel-Gifflaria ei tuoreena, myös pihlajanmarja-joulutortat lopussa. Onneksi hyvä valikoima Kantolan Mansikka-vanilija-vohvelia esillä. Muumi-limssaa vain punaisena (ei kylmässä). Huomautin limssa-tilanteesta kassa-neitoselle, sain osakseni väheksyvän katseen vailla vastausta ongelmaan. Tämä siis Turussa (Keskus).
Miksi kiertelet ympäri maata? Etkö pelkää koronaa?
Juttusi on hauskoja.
Miten on mahdollista että jossain vanhainkodissa suuri joukko vanhuksia saa oireettoman Koronan.
Onkohan nuo testit ihan persuuksista ja antaa tuloksia miten sattuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronan tarttumisesta kouluissa Saksan lehdessä englanniksi.
https://www.spiegel.de/international/world/new-on-the-covid-19-front-li…
Tartuntoja löytynyt tutkituista yhdessä koulussa
100 oppilaalla 550:stä
32 opettajalla 74:stä
Vasta koulujen sulkeminen todella laski tartuntojen määrää 131 maan koronatoimien vertailussa!
Kerrankin kunnon metatutkimus!
In Germany, meanwhile, Hamburg experienced the largest school outbreak of the coronavirus the country has yet seen in November. Almost 100 of the 550 students and school employees tested in the neighborhood of Veddel were positive. Fully 32 of the 74 teachers had contracted SARS-CoV-2.
And Scottish researchers analyzed all anti-corona measures in 131 countries in a large modelling study. The R number, one way to measure the spread of infections, began falling once large events were banned and contacts were limited.
But they only plunged significantly once schools were closed.
Vierailija kirjoitti:
Miten on mahdollista että jossain vanhainkodissa suuri joukko vanhuksia saa oireettoman Koronan.
Onkohan nuo testit ihan persuuksista ja antaa tuloksia miten sattuu.
Luulen myös testien olevan huonoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te monet jotka olette tässä ketjussa olleet rajoitusten puolella ja ymmärtäneet tämän taudin vaarallisuuden piän pidän valppaina ja älykkäinä. Itse kävin taudin läpi niin sanotusti lievin oirein,
Ja ne oireet tekivät elämästä aivan helvettiä. Tämä tauti on kamala. Jos se pääsee leviämään yhteiskuntaan niin että tuhannet sairastuvat samaan aikaan niin jälki tulee olemaan katastrofi.Minäkin sairastin "lievän" koronan lokakuussa. Joka paikkaa särki niin paljon, että teki mieli viiltää ranteet auki. Kuume sahaili 1,5 viikkoa ylös-alas. Yskin niin paljon, että pahaa teki ja jouduin nukkumaan nojatuolissa, että jotenkuten sai edes unta.
Mutta tämä oli siis lievä, koska pystyin kuitenkin hengittämään ihan ok ja sain esim itse käytyä vessassa jne. Kaikkiaan oireet jatkuivat pitkälle marraskuuhun, nyt pari viikkoa on ollut jokseenkin normaali olo, vaikka edelleen yleiskunto on huono.
Miehellä oli hyvin samankaltainen tauti. Lapsilta ilmeisesti tämän saimme, heillä oli kummallakin (kaksoset, samalla luokalla) koulussa korona-altistus ja koronaan sopivia oireitakin, mutta testi oli negatiivinen. Muita kontakteja ulkomaailmaan meillä ei käytännössä ole.
En kyllä suosittele kenellekään edes tätä lievää muotoa...
En minäkään. Parasta aikaa sairastan tätä "lievää" versiota ja hirvittää voiko/meneekö tämä tästä vielä pahemmaksi eli alkaako vaikka hengitys temppuilla. Yskää kun ei ainakaan vielä ole eikä kurkkukipua ja kuumekin on maltillista (max 37,8), mutta sahaa silti kun menee aina alilämmön puolelle (enkka 35,7). Välillä palelee aivan kamalasti ja hetken päästä hikoaa niin että hiki valuu pitkin selkää.. Itseasiassa alkoikin tuolla alilämmöllä jota kesti pari päivää ja aivan järjettömällä säryllä jaloissa. Sitten tuli väsymys, meni nenä tukkoiseksi ja nyt on mennyt maku- ja hajuaisti. Tai mennyt ja mennyt, mikään ei haise eikä maistu mutta silti suussa on joku omituinen (paha) maku ja tunne. Vaikea selittää, mutta hampaiden pesu ei auta (hammastahnassakaan ei muuten ole makua) eikä makua ole mynttonissakaan mutta tuo paha maku sen sijaan pysyy. Todella outoa.
Pahinta kuitenkin on, että tämä sattuu koko kroppaan niin paljon että järki tuntuu lähtevän. Ihan kuin joku olisi piessyt jollain tai olisi jäänyt jonkun jyrän alle. Välillä sydän hakkaa ihan hulluna. Päätä vihloo ja silmiä polttaa ja tuntuu ettei näe kunnolla. Joutuu "zoomaamaan". Ja nukkua voisi ihan kokoajan ja silti väsyttää.
Vierailija kirjoitti:
Koronan tarttumisesta kouluissa Saksan lehdessä englanniksi.
https://www.spiegel.de/international/world/new-on-the-covid-19-front-li…
Tartuntoja löytynyt tutkituista yhdessä koulussa
100 oppilaalla 550:stä
32 opettajalla 74:stäVasta koulujen sulkeminen todella laski tartuntojen määrää 131 maan koronatoimien vertailussa!
Kerrankin kunnon metatutkimus!
In Germany, meanwhile, Hamburg experienced the largest school outbreak of the coronavirus the country has yet seen in November. Almost 100 of the 550 students and school employees tested in the neighborhood of Veddel were positive. Fully 32 of the 74 teachers had contracted SARS-CoV-2.
And Scottish researchers analyzed all anti-corona measures in 131 countries in a large modelling study. The R number, one way to measure the spread of infections, began falling once large events were banned and contacts were limited.
But they only plunged significantly once schools were closed.
Eli koulut pitäisi sulkea heti!
Vierailija kirjoitti:
Koronan tarttumisesta kouluissa Saksan lehdessä englanniksi.
https://www.spiegel.de/international/world/new-on-the-covid-19-front-li…
Tartuntoja löytynyt tutkituista yhdessä koulussa
100 oppilaalla 550:stä
32 opettajalla 74:stäVasta koulujen sulkeminen todella laski tartuntojen määrää 131 maan koronatoimien vertailussa!
Kerrankin kunnon metatutkimus!
In Germany, meanwhile, Hamburg experienced the largest school outbreak of the coronavirus the country has yet seen in November. Almost 100 of the 550 students and school employees tested in the neighborhood of Veddel were positive. Fully 32 of the 74 teachers had contracted SARS-CoV-2.
And Scottish researchers analyzed all anti-corona measures in 131 countries in a large modelling study. The R number, one way to measure the spread of infections, began falling once large events were banned and contacts were limited.
But they only plunged significantly once schools were closed.
Eli lopulta koulujen sulkeminen oli ratkaiseva toimi! Tässä se nähdään!
Mutta meillä Suomessa tehdään meidän omaa tutkimusta eikä voida lukea mitään monen maan vertailua!
Onko Suomi tosiaan niin riippuvainen lääkejättien rahoituksesta, että se ohjaa poliitikkojen päätöksiä Thl:n ohjeistuksen kautta?
Saksassa on tavoitteena että ilmaantuvuusluku ei ylitä 50/ 100 000.
Siihen ei pääse kuin kovilla rajoitteilla.
Tukahduttaminen on ainoa oikea tie.
Sille tielle on käännyttävä lopulta kuitenkin.
🇫🇮🇫🇮🇫🇮
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan tarttumisesta kouluissa Saksan lehdessä englanniksi.
https://www.spiegel.de/international/world/new-on-the-covid-19-front-li…
Tartuntoja löytynyt tutkituista yhdessä koulussa
100 oppilaalla 550:stä
32 opettajalla 74:stäVasta koulujen sulkeminen todella laski tartuntojen määrää 131 maan koronatoimien vertailussa!
Kerrankin kunnon metatutkimus!
In Germany, meanwhile, Hamburg experienced the largest school outbreak of the coronavirus the country has yet seen in November. Almost 100 of the 550 students and school employees tested in the neighborhood of Veddel were positive. Fully 32 of the 74 teachers had contracted SARS-CoV-2.
And Scottish researchers analyzed all anti-corona measures in 131 countries in a large modelling study. The R number, one way to measure the spread of infections, began falling once large events were banned and contacts were limited.
But they only plunged significantly once schools were closed.
Eli lopulta koulujen sulkeminen oli ratkaiseva toimi! Tässä se nähdään!
Mutta meillä Suomessa tehdään meidän omaa tutkimusta eikä voida lukea mitään monen maan vertailua!
Onko Suomi tosiaan niin riippuvainen lääkejättien rahoituksesta, että se ohjaa poliitikkojen päätöksiä Thl:n ohjeistuksen kautta?
Koulujen lähiopetus on jo lukemattomat kerrat noussut kärkisijoille vaikuttavuudeltaan isoissa kansainvälisissä koronatoimien vaikuttavuuden vertailuissa, mutta meillä kaikki oma ja kansainvälinen näyttö valuu kuin vesi hanhen selästä päättäjien seuratessa jääräpäisesti omaa agendaansa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tutkimus tieto aasintuntija kertoilee rahasta sitä mitä käsketään.