Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vaaravyöhykkeessä ne joilla korkea verenpaine ja sydäntauti. Katso mtv.

Linkki?

Vierailija kirjoitti:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006412039.html

"Neljää koronavirukselle Suomessa altistunutta potilasta ei koskaan löydetty, kertoo Helsingin Sanomat. Näin ollen ei ole tiedossa, ovatko he saaneet koronavirustartunnan."

Näin. On melkoinen ihme jos virusta ei oikeasti ole jo täällä meilläkin. 

Viranomaiset hyssyttelee ettei vaan tuu huolta, ja mun mielestä se luo vielä enemmän pelkoa niihin jotka on hieman enemmän hereillä asian suhteen.

Nämä neljä olivat ulkomaalaisia. Miksi juuri he olisivat sairastuneet, kun kukaan muukaan luentosalissa ollut ei sairastunut? Luennoitsija sairastui ja parani.

WHO: Menee vielä 12-18 kuukautta, ennen kuin coronaa vastaan saadaan mahdollisesti toimiva rokotus.

Wuhanissa kuolleiden määrä nousi vuorokaudessa 40%.

Vierailija kirjoitti:

Nyt on tosiaan tullut laaja tutkimus joka laajasti on myös uutisoitu tällä viikolla esim. BBC:llä.

Eli ne jotka edelleen väittävät suurimman kuolleisuuden olevan työikäisillä, laittakaa tänne linkki perusteluiksi.

Voidaan sitten verrata tietojen luotettavuutta verrattuna näihin tällä viikoilla julkaistuihin.

Koita nyt pysyä nahoissasi. Tämä on keskustelupalsta. Koita keskittyä omaan ulosantiin ja jätä muiden arvostelu vähemmälle. On jo pitkä ketju ja epäilemättä pas*kaa suurimmalta osalta.

Vierailija kirjoitti:

WHO: Menee vielä 12-18 kuukautta, ennen kuin coronaa vastaan saadaan mahdollisesti toimiva rokotus.

Vanhaa tietoa. On ollut tiedossa jo epidemian alusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tilaston mukaan korona on ta. Panut miehiä enemmän kuin naisia ja säästänyt lapset. Mistähän johtuu? Mitä miehillä on enemmän tai vähemmän kuin naisilla ja lapsilla? Jotenkin kyllä liittyy myös ikään.

Liittyykö mitenkään siihen, että jossain on suosittu poikalapsia ja miehiä on enemmän?

Milloin se alkoi yhden lapsen politiikka. Tyttöjä annettiin adoptioon. Miehet tupakoi.

Se oli 1979-2015 eli ei kovin kauan aikaa sitten. Poikalapsia on muutenkin arvostettu enemmän ja edelleen arvostetaan. Tuskin niitä poikia kumminkaan niin paljon enemmän on, että siksi näkyisi koronan tilastoissa.

Yhden lapsen politiikka ei todellakaan ole ainoa vaikuttava tekijä sukupuolivääristymään.

Kiinassa poikalapsi pitää vanhemmistaan huolta aikuisena (tai hänen vaimonsa...) - tyttölapsen vanhemmilla ei ole vanhuudenturvaa, koska se tyttö on velvoitettu pitämään huolta miehensä vanhemmista.

Tämän raju on jo paljon kauemmin käytettyä kaikenlaisia keinoja, osa vähemmän toimivia, osa tappavan radikaaleja, jotta perheessä olis poikia, tytöistä niin ei väliä.

Jonkun tilaston mukaan nuorissa aikuisissa on tällä hetkellä jopa 30% enemmän miehiä kuin naisia. Mutta kaikissa ikäluokissa on 'merkittävästi' enemmän poikia kuin tyttöjä.

Tämän päivän HS:ssa on hyvä juttu inarilaislääkäristä ja koronasta. Kannattaa kaikkien lukea.

Referaatti: 17.2. ma Yle Puhe: Roman Schatzin Maamme-kirja: Kuinka Suomi on varautunut pandemioiden varalta?

https://areena.yle.fi/1-1790170

Ohjelman esittelytekstistä: Uutiset koronaviruksesta ovat herättäneet monet pohtimaan, kuinka hyvin Suomi on varautunut epidemioiden ja pandemioiden varalta. Miten maamme viranomaiset ovat varautuneet äkillisiin tautiuhkiin? Millainen on Suomen kriisivalmius? Roman Schatzin vieraina ovat Huoltovarmuuskeskuksen hallintojohtaja Asko Harjula ja THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Omat kommenttini välissä ranskalaisilla viivoilla:

RS: Kiinan karanteenit?

MS: Kansainvälinen yhteisö on sopinut v. 2005, että karanteeneja ei käytetä, koska niistä on niin paljon haittaa, mutta nyt Kiina näköjään käyttää niitä. Kun on kyse hengitysteitse tarttuvasta taudista – PISARATARTUNTANA TOKI – niin nähtäväksi jää, onko realistista, että pystytään estämään tartuntojen tapahtuminen.

-       WHO on kuitenkin kiittänyt Kiinaan suurista karanteenitoimista ja sanoo, että Kiina on näin ostanut aikaa muille maille varautua epidemian leviämiseen.

-       Mistä Mika Salmisella on tieto, että koronavirus tarttuisi vain pisaratartuntana (yskiminen ja aivastaminen) eikä aerosoleina, jotka jäävät ilmaan leijumaan?

-       https://www.thailandmedical.news/news/is-the-covid-19-coronavirus-capab…

-       yllä oleva uutinen kertoo 12.2., että asiaa ei ole vielä tutkittu, joten ei ole kovin tieteellistä Mika Salmiselta mennä vihjaamaan, että vain pisaratartunta olisi mahdollinen.

-       koronavirus on osoittautunut hyvin tarttuvaksi, joten on täysin mahdollista, että se leviää myös aerosoleina kuten tuhkarokko. Tämä voisi selittää suuren tarttuvuuden laivoissa (ilmastointi) ja tapauksen Hong Kongissa, jossa tartunta oli tapahtunut viallisen viemäriverkoston kautta.

RS: Miten huoltovalmiuskeskus varautuu?

AH: Huoltovarmuuskeskus varautuu, mutta ei ole ensilinjan toimija. Huoltovarmuuskeskusta kiinnostaa taloudellisen toiminnan jatkuminen. Aikaisemmin on hankittu terveydenhuollon suojavälineitä ja lääkkeitä, mutta suojavälineiden päivämäärät ovat vanhentuneet, joten on tilattu uusia.

-       suoja-asuja on siis tilattu uusia – tästä toimittaja olisi voinut kysyä, onko niitä myös tulossa ja kuinka paljon. Onko ne tilattu Kiinasta?

-       myöskin lääketilanne jäi täysin auki. Onko tilattu ja mistä? Monien lääkkeiden raaka-aineita valmistetaan Kiinassa. Lääkkeissä on jo nyt toimitusvaikeuksia. Itse haluaisin myös tietää, mistä lääkkeistä puhutaan. Tamiflu? HIV-lääkkeet? Näistä on lääkekokeiluja menossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän hyvin noin intialaiset pesee käsiä. Tykkää syödä kaikenlaista currya sun muuta ruokaa käsillä. Sormia tulee nuoltua ahkerasti. Saattaa levitä herkästi tuolla tuo virus.

Itseasiassa pesevät kätensä hyvinkin tarkkaan ennen syömistä. Ja siksi juuri suosivatkin käsin syömistä kun tietävät kuinka hyvin omat kädet on pesty, mutta ruokaliluvälineiden pesemisen tarkkuudesta ei ole tarkkaa tietoa.

Toki Intiassa muita haasteita on ihan vaan ihmismäärän ja köyhyyden vuoksi.

Mistä puhdas vesi käsien pesuun?

Jollei ruokailuvälineet oo puhtaat, niin ei kai lautanenkaan?

Harvemmin sitä lautasta nuollaan tai laitetaan suuhun kuten aterimia. Toisaalta taas etelä-Intiassa käytetään vielä paljon banaanipuinlehtiä lautasina, jotka heitetään käytön jälkeen pois/annetaan eläimille ruoaksi.

Lautanen kuitenkin koskettaa ruokaan ja myös aterimilla kosketetaan lautaseen.

Kaverillani on huuliherpes. Tai oikeastaan nykyään kahdella kaverillani on huuliherpes.

Ensin se oli vain toisella heistä, mutta sitten kerran kun käytiin ravintolassa söivät samalta lautaselta. Se jolla herpestä ei vielä silloin ollut, söi muutaman haarukallisen kaverin lautaselta, sellaisesta kohdasta johon kaveri ei ollut ruokailuvälineillään koskenut. Herpes tarttui vaikka luulivat pitäneensä turvallisen välimatkan.

Siitä seurasi sittemmin monenlaista draamaa, sillä tartunnan saaneen kihlattu luuli tulleensa petetyksi.

Vierailija kirjoitti:

Vaaravyöhykkeessä ne joilla korkea verenpaine ja sydäntauti. Katso mtv.

Tupakoijat myös vaarassa.

JATKUU:

RS: Mitä tapahtuisi, jos 10 000 henkeä pk-seudulla joutuisi samaan aikaan sairaalahoitoon?

MS: ei ole mahdollista. Siinä menee kuukausia, jos epidemia kehittyy.

-       toimittaja olisi voinut kysyä Wuhanin tilanteesta – miksi sellainen ei olisi mahdollista Suomessa?

-       https://www.theguardian.com/world/2020/feb/18/coronavirus-kills-chinese…

-       ylläolevassa uutisessa kerrotaan wuhanilaisen elokuvaohjaajan perheestä, josta neljä kuoli ja viides on teholla. Kuolleet eivät mahtuneet sairaaloihin, vaan he olivat kotihoidossa. Miten samanlainen tilanne vältetään Suomessa?

Maksimaalisen paha matemaattinen skenaario, jos koronavirus leviää ilman hidastuksia?

MS: Siinä menee vuosia todennäköisesti. Puhuu sikainfluenssasta.

-       sikainfluenssaan on rokote, joten ei ole hyvä vertailukohta

-       https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19545404

-       yllä olevan lähteen mukaan sikainfluenssan tarttuvuusluku on 2, koronaviruksen tarttuvuusluku on 2-6, riippuen sosiaalisen eristäytymisen määrästä. Leviämiseen vaikuttaa siis sekä viruksen tarttuvuus että toimet, joilla leviämistä hillitään.

-       https://www.medicalnewstoday.com/articles/coronavirus-may-spread-faster…

-       yllä tietoa tästä, eri tutkimusten keskimääräinen tarttuvuuslukuarvio on 3.28

-       WHO on sanonut, että Kiinan karanteenien vuoksi muilla mailla on nyt aikaikkuna valmistautumiseen. Kiinan karanteenit siis hillitsevät koronan leviämistä vauhdilla.

RS: Onko koronavirus vaarallinen? Mikä on kuolleisuus?

MS: Kuolleisuusprosentista ei voida vielä sanoa. Alkuvaiheessa ilmenee vakavimmat tapaukset. Lievät nuhat jäävät peittoon.

-       hyvin epämääräistä väittää, että alkuvaiheessa ilmenee vakavimmat tapaukset. Maailman huippuasiantuntijat puhuvat siitä, että näin olisi vain siinä tapauksessa, että virus mutatoituisi heikommaksi, mutta sitä ei ole tapahtunut. Kuuntelin netistä tutkijoiden konferenssia tästä.

RS: Miksi sitten koronasta on tullut iso tapaus…?

MS: SARSista syntyi pelästys, kun ei oltu varauduttu. Mutta nyt on kehitetty varautumista. Nyt kun on kyse saman tyyppisestä viruksesta kuitenkin osittain, uudet asiat pelottavat, epävarma tieto pelottaa.

-       MS puhuu tunteista, kun pitäisi puhua faktoista ja asiasta.

RS: Laivojen karanteenit?

MS: Karanteeni aiheuttaa hankaluuksia. Jos esim. kaupungissa liikenne on seis, niin voi tulla ongelmia sydänkohtauksen tai diabeteksen kanssa, pääseekö hoitoon. Mikä on nettovaikutus?

-       onhan Kiinassa kuitenkin järjestetty asia niin, että liikkuminen sairaalaan on mahdollista

JATKUU

RS: Toiminta kriisitilanteessa?

AH: On harjoiteltu lukemattomat kerrat. Yksi viranomainen johtaa ja muut toimivat. Huoltovarmuuskeskus on organisoinut asiat niin, että tietyt valtion toiminnot, tietyt yritykset, tietyt järjestöt (esim. SPR) ja kirkko pidetään toiminnassa myös kriisitilanteessa.

-       toimittaja olisi voinut kysyä, mikä viranomainen johtaa koronaepidemian hoitoa, ilmeisesti THL juurikin tämän Mika Salmisen johdolla?

RS: Terveydenhoito toimii jo nyt äärirajoilla. Paljonko on karanteenikapasiteettia?

MS: Suomen terveydenhoito pärjää OECD:n tutkimuksissa hyvin. Jokaisella sairaanhoitopiirillä ja kunnankin terveyskeskuksella on velvoitteensa varautua. Harjoitellaan paljon. Esim. tuhkarokkoepidemiaharjoitus pidettiin muutaman kunnan kanssa.

-       ei vastannut kysymykseen karanteenikapasiteetista tai hoidon riittävyydestä.

RS: Mitä on varastoituna? Ruumispusseja ei kuulemma ole.

AH: terveydenhuollon tarvikkeita, polttoainetta 5 kk tarpeisiin, viljaa, siemenviljaa yhdeksi vuodeksi, maatalouden torjunta-ainetta, ruokatarvikkeita ei ole, vedenpuhdistuskemikaaleja, puolustusvoimien tavaraa.

-       jos ruumiita alkaa tulemaan ja arkut ei riitä, niin aletaan sitten ilmeisesti ompelemaan…?

MS: Noin tuhatta kriittisintä lääkettä on varastoitu kuukausien varastot.

RS: Ainakin Saksassa joitakin lääkkeitä ei kerta kaikkiaan saa. Mikä on tilanne Suomessa?

MS: Tämä on maailmanlaajuinen ongelma. Joissakin lääkkeissä on tuotantovaikeuksia, koska valmistus on usein yksissä käsissä. Firma myy sinne, mistä parhaan hinnan saa.

Lisäksi ohjelmassa puhuttiin sähköntuotannosta ja merikuljetuksista, mutta referoin tähän vain asiat, jotka liittyvät koronavirukseen. Lopuksi:

RS: Voitaisiinko Suomessa julistaa karanteeneja kuten Kiinassa?

MS: Demokraattisessa yhteiskunnassa pitäisi olla poikkeuslait voimassa, jotta voitaisiin niin tehdä. Teoriassa sellaiset voitaisiin julistaa, mutta niistä on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Niitten suurin vaikutus on todennäköisesti jarru eikä lopullisen ratkaisun aikaansaaminen. Siksi niitä ei ole aikaisemmin edes harkittu.

-       juuri tuo jarruvaikutus voisi olla ratkaiseva, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi edes vähän paremmin

-       kaiken kaikkiaan jäi sellainen kuva, että Mika Salminen on pihalla kuin lumiukko koko tilanteesta

Nyt vakavasti tai kriittisesti sairaita on 21%.

58,460

Currently Infected Patients

46,404 (79%)

in Mild Condition

12,056 (21%)

Serious or Critical

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006412039.html

"Neljää koronavirukselle Suomessa altistunutta potilasta ei koskaan löydetty, kertoo Helsingin Sanomat. Näin ollen ei ole tiedossa, ovatko he saaneet koronavirustartunnan."

Näin. On melkoinen ihme jos virusta ei oikeasti ole jo täällä meilläkin. 

Viranomaiset hyssyttelee ettei vaan tuu huolta, ja mun mielestä se luo vielä enemmän pelkoa niihin jotka on hieman enemmän hereillä asian suhteen.

Kuollaanko me nyt kaikki?

Kuollaan, koska Suomi ei tee elettäkään suojellakseen kansalaisiaan :(

Vierailija kirjoitti:

JATKUU

RS: Toiminta kriisitilanteessa?

AH: On harjoiteltu lukemattomat kerrat. Yksi viranomainen johtaa ja muut toimivat. Huoltovarmuuskeskus on organisoinut asiat niin, että tietyt valtion toiminnot, tietyt yritykset, tietyt järjestöt (esim. SPR) ja kirkko pidetään toiminnassa myös kriisitilanteessa.

-       toimittaja olisi voinut kysyä, mikä viranomainen johtaa koronaepidemian hoitoa, ilmeisesti THL juurikin tämän Mika Salmisen johdolla?

RS: Terveydenhoito toimii jo nyt äärirajoilla. Paljonko on karanteenikapasiteettia?

MS: Suomen terveydenhoito pärjää OECD:n tutkimuksissa hyvin. Jokaisella sairaanhoitopiirillä ja kunnankin terveyskeskuksella on velvoitteensa varautua. Harjoitellaan paljon. Esim. tuhkarokkoepidemiaharjoitus pidettiin muutaman kunnan kanssa.

-       ei vastannut kysymykseen karanteenikapasiteetista tai hoidon riittävyydestä.

RS: Mitä on varastoituna? Ruumispusseja ei kuulemma ole.

AH: terveydenhuollon tarvikkeita, polttoainetta 5 kk tarpeisiin, viljaa, siemenviljaa yhdeksi vuodeksi, maatalouden torjunta-ainetta, ruokatarvikkeita ei ole, vedenpuhdistuskemikaaleja, puolustusvoimien tavaraa.

-       jos ruumiita alkaa tulemaan ja arkut ei riitä, niin aletaan sitten ilmeisesti ompelemaan…?

MS: Noin tuhatta kriittisintä lääkettä on varastoitu kuukausien varastot.

RS: Ainakin Saksassa joitakin lääkkeitä ei kerta kaikkiaan saa. Mikä on tilanne Suomessa?

MS: Tämä on maailmanlaajuinen ongelma. Joissakin lääkkeissä on tuotantovaikeuksia, koska valmistus on usein yksissä käsissä. Firma myy sinne, mistä parhaan hinnan saa.

Lisäksi ohjelmassa puhuttiin sähköntuotannosta ja merikuljetuksista, mutta referoin tähän vain asiat, jotka liittyvät koronavirukseen. Lopuksi:

RS: Voitaisiinko Suomessa julistaa karanteeneja kuten Kiinassa?

MS: Demokraattisessa yhteiskunnassa pitäisi olla poikkeuslait voimassa, jotta voitaisiin niin tehdä. Teoriassa sellaiset voitaisiin julistaa, mutta niistä on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Niitten suurin vaikutus on todennäköisesti jarru eikä lopullisen ratkaisun aikaansaaminen. Siksi niitä ei ole aikaisemmin edes harkittu.

-       juuri tuo jarruvaikutus voisi olla ratkaiseva, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi edes vähän paremmin

-       kaiken kaikkiaan jäi sellainen kuva, että Mika Salminen on pihalla kuin lumiukko koko tilanteesta

Miten helvetissä tuo saa*anan tollo voi olla johtavassa asemassa tuolla?

Lähetin referaatin myös Roman Schatzille.

Oonko mä nyt ymmärtäny jotain väärin?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006412171.html

Artikkelin mukaan SARS =lintuinfluenssa?

Vierailija kirjoitti:

JATKUU

RS: Toiminta kriisitilanteessa?

AH: On harjoiteltu lukemattomat kerrat. Yksi viranomainen johtaa ja muut toimivat. Huoltovarmuuskeskus on organisoinut asiat niin, että tietyt valtion toiminnot, tietyt yritykset, tietyt järjestöt (esim. SPR) ja kirkko pidetään toiminnassa myös kriisitilanteessa.

-       toimittaja olisi voinut kysyä, mikä viranomainen johtaa koronaepidemian hoitoa, ilmeisesti THL juurikin tämän Mika Salmisen johdolla?

RS: Terveydenhoito toimii jo nyt äärirajoilla. Paljonko on karanteenikapasiteettia?

MS: Suomen terveydenhoito pärjää OECD:n tutkimuksissa hyvin. Jokaisella sairaanhoitopiirillä ja kunnankin terveyskeskuksella on velvoitteensa varautua. Harjoitellaan paljon. Esim. tuhkarokkoepidemiaharjoitus pidettiin muutaman kunnan kanssa.

-       ei vastannut kysymykseen karanteenikapasiteetista tai hoidon riittävyydestä.

RS: Mitä on varastoituna? Ruumispusseja ei kuulemma ole.

AH: terveydenhuollon tarvikkeita, polttoainetta 5 kk tarpeisiin, viljaa, siemenviljaa yhdeksi vuodeksi, maatalouden torjunta-ainetta, ruokatarvikkeita ei ole, vedenpuhdistuskemikaaleja, puolustusvoimien tavaraa.

-       jos ruumiita alkaa tulemaan ja arkut ei riitä, niin aletaan sitten ilmeisesti ompelemaan…?

MS: Noin tuhatta kriittisintä lääkettä on varastoitu kuukausien varastot.

RS: Ainakin Saksassa joitakin lääkkeitä ei kerta kaikkiaan saa. Mikä on tilanne Suomessa?

MS: Tämä on maailmanlaajuinen ongelma. Joissakin lääkkeissä on tuotantovaikeuksia, koska valmistus on usein yksissä käsissä. Firma myy sinne, mistä parhaan hinnan saa.

Lisäksi ohjelmassa puhuttiin sähköntuotannosta ja merikuljetuksista, mutta referoin tähän vain asiat, jotka liittyvät koronavirukseen. Lopuksi:

RS: Voitaisiinko Suomessa julistaa karanteeneja kuten Kiinassa?

MS: Demokraattisessa yhteiskunnassa pitäisi olla poikkeuslait voimassa, jotta voitaisiin niin tehdä. Teoriassa sellaiset voitaisiin julistaa, mutta niistä on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Niitten suurin vaikutus on todennäköisesti jarru eikä lopullisen ratkaisun aikaansaaminen. Siksi niitä ei ole aikaisemmin edes harkittu.

-       juuri tuo jarruvaikutus voisi olla ratkaiseva, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi edes vähän paremmin

-       kaiken kaikkiaan jäi sellainen kuva, että Mika Salminen on pihalla kuin lumiukko koko tilanteesta

STM:n pitäisi vastata noista varautumisasioista ei THL:n. Miksi kysymyksiä ei osoiteta heille?

Kerran jo tammikuun lopussa ministeri taisi mainita, että ei ole poliittinen asia eikä vaadi hallituksen reagointia, mikä kummastuttaa.

Hallitusta vaadittiin reagoimaan koronaviruksen leviämiseen – nyt ministeri Kiuru vastaa kansanedustajien kritiikkiin https://www.is.fi/politiikka/art-2000006390666.html

Täällä muutama sama ihminen jaksaa vauhkota päivästä toiseen... Hohhoijaa.