Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
14441/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hassua. Tässä ketjussa ei kukaan ole ilmoittautunut olevansa lähihoitaja tai sairaanhoitaja. Heitä on kuitenkin Suomessa paljon. Miksiköhän ei ole.

Pari kolme on ilmoittanut itsensä lääkäriksi.

On tässä ketjussa ollut montakin hoitajaa, jotka ovat huoltaan ilmaisseet ja ovat sanoneet, ettei mitään varautumista ole heille kerrottu, eikä suojautumista ole myöskään. Ovat ensimmäisenä vastaanottamassa sairaita, mutta heille ei ole kerrottu kuinka toimitaan. Tällä tasolla mennään Suomessa.

Siskoni, joka on sairaanhoitaja sanoi, että ei tarvitse huolestua, riittää kun pesee kädet hyvin. Mainitsi vielä, että influenssaan on kuollut enemmän. 

Ja uskot siskoasi mieluummin kuin tilastoja tai tietoa?

Tietenkään tautiin ei kuole heti, menee aikaa kuin se itää eikä kaikki sairastu tai kuole samaan aikaan. Toivottavasti voit sivistää hieman siskoasi.

"

Tämänhetkisten lukujen perusteella kuolleita on tartuntoihin suhteutettuna lähes 2,6 prosenttia.

Nämä osuudet viittaavat vahvasti siihen, että covid-19 on paljon tappavampi kuin esimerkiksi kausi-influenssa, johon kuolee alle 0,1 prosenttia tartunnan saaneista. Silti laajasti väestöjä koskettava kausi-influenssa tappaa maailmanlaajuisesti satojatuhansia ihmisiä joka vuosi."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006411796.html

Vierailija
14442/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nyt te innokkaimmat karanteenien ymv. keinojen vaatijat leviämisen estämiseksi lienette erityisen iloisia Pohjois-Korean tiukasta asenteesta: karanteenista karannut tapettu.

Hän ei noudattanut WHO:n suosituksia

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14443/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miettikää nyt m*amut jotka matkustelee. Ne tuskin edes tajuaa että on korona vaara ja tuskinpa pesee käsiään tai muuta. Nämä kulttuurierot Hygienian suhteen taitaa olla aikamoiset meidän suomalaisten ja ”niiden” välillä. Eli ne ovat ison riskin taudin levittäjiä.

Vierailija
14444/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nyt on Hesariin tullu uutinen.

Globaali tappaja vai Kiinaan hiipuva tauti?

Kiinan julkaiseman uuden raportin mukaan alle 39-vuotiaita kuolee koronavirukseen hyvin vähän. Vaikka tartunnoissa nähtiin laskua, vielä ei ole syytä huokaista helpotuksesta – eikä myöskään julistaa pandemiaa. Uusi koronavirus saattaa jäädä pysyväksi vitsaukseksi, mutta on liian aikaista sanoa, miten tappava se on.

---

Onko jollain HS-tunnuksia, mitä jutussa muuta sanotaan?

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006411796.html

Tässä ollaan henk.koht sitte vähän niinku vedenjakajalla, kun loppuvuonna on 39 v mittarissa. Riippunee siis ihan siitä, milloin kunnon törinät alkaa Suomessa, että onko mulla pieni riski vai henki löysässä.

Vierailija
14445/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt te innokkaimmat karanteenien ymv. keinojen vaatijat leviämisen estämiseksi lienette erityisen iloisia Pohjois-Korean tiukasta asenteesta: karanteenista karannut tapettu.

Niitä taidettiin ampua pari jo Kiinassa.

Ja venäläiset ampui ilmaan, kun kiinalaiset yritti maahan. Että kyllä on kunnon kaaoksen tämä älykäs narsistinen herra koronavirus aiheuttanut.

Vierailija
14446/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko se toimittaja-Seppo täällä palstalla vielä?

Tai tunteeko joku muu toimittajia, joille voi antaa juttuvinkkiä?

En tiedä Seposta, mutta lehdissä on se anna juttuvinkki.

Seiskassakin oli hassu koronajuoru, kun ne austraalian mammat olivat mammapalstalla riitautuneet niin, että olivat treffanneet hiusten repimisen merkeissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14447/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hassua. Tässä ketjussa ei kukaan ole ilmoittautunut olevansa lähihoitaja tai sairaanhoitaja. Heitä on kuitenkin Suomessa paljon. Miksiköhän ei ole.

Pari kolme on ilmoittanut itsensä lääkäriksi.

On tässä ketjussa ollut montakin hoitajaa, jotka ovat huoltaan ilmaisseet ja ovat sanoneet, ettei mitään varautumista ole heille kerrottu, eikä suojautumista ole myöskään. Ovat ensimmäisenä vastaanottamassa sairaita, mutta heille ei ole kerrottu kuinka toimitaan. Tällä tasolla mennään Suomessa.

Siskoni, joka on sairaanhoitaja sanoi, että ei tarvitse huolestua, riittää kun pesee kädet hyvin. Mainitsi vielä, että influenssaan on kuollut enemmän. 

Ja uskot siskoasi mieluummin kuin tilastoja tai tietoa?

Tietenkään tautiin ei kuole heti, menee aikaa kuin se itää eikä kaikki sairastu tai kuole samaan aikaan. Toivottavasti voit sivistää hieman siskoasi.

"

Tämänhetkisten lukujen perusteella kuolleita on tartuntoihin suhteutettuna lähes 2,6 prosenttia.

Nämä osuudet viittaavat vahvasti siihen, että covid-19 on paljon tappavampi kuin esimerkiksi kausi-influenssa, johon kuolee alle 0,1 prosenttia tartunnan saaneista. Silti laajasti väestöjä koskettava kausi-influenssa tappaa maailmanlaajuisesti satojatuhansia ihmisiä joka vuosi."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006411796.html

Jep, hyvä kun hesarikin edes vähän herää. Ja hoitajia kun aattelee niin sehän tässä vähän pelottaakin että jos asenne on toi niin miten kohta riittää hoitajia missään paikassa... nehän saa tartunnan tyyliin sekunnissa kun ei tajua varoa yhtään näitä päälle pärskijöitä ym...

Onkohan sille hänen siskolle annettu työpaikalla mitään koulutusta vai olikohan ihan oma arvio että no hätä? Toivon melkein ettei ole ollut koulutusta koska jos on niin aikamoista puppua on ehkä opetettu.. tai ainaskin joku jätti kertomatta miten paljon kiinalaisia hoitajia on kuollut..

Vierailija
14448/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voidaanko Suomessa mennä tähän mitä P-Koreassa että pakkokaranteeni ja pakenijat ammutaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14449/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt jätätte Seppo-paran rauhaan.

Vierailija
14450/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei naurata kirjoitti:

Pohjois-Koreaankin on Corona laskeutunut.

Siellähän sillä on kenttää mellastaa ja kun saartorenkaasta lennetään ulos niin muutkin saa sen.

Peli on lähes menetetty.

Saako ne edes matkustella? Ja siellä muutenkin turistien käyskentelyä rajoitettu tietylle alueelle.

Miten se korona jo tuolakin rellestää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14451/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nyt jätätte Seppo-paran rauhaan.

Ei täällä Seppo-parkaa kiusata. Kuka lienekkään! Toimittaja.

Vierailija
14452/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ylihuomisesta alkaen kiinalaisilla ei ole mitään asiaa Venäjälle, tulee totaalikielto.

https://www.ft.com/content/60e0ea28-043c-36e7-a1b9-a90359655dbb

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14453/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voidaanko Suomessa mennä tähän mitä P-Koreassa että pakkokaranteeni ja pakenijat ammutaan?

Voidaan. Kiinassa on osin sota-ajan lait voimassa koronan takia. Lisäksi ei pelkästään viranomaiset sekoa vaan myös naapurit ja muut kanssaihmiset. Katsos jos oikeasti alkaa kaduilta löytyä täälläkin ruumiita niin ihmiset tulee vainoharhaisiksi ja järki väistyy. Kuolemaa pelkäävälle ihmiselle jokainen on uhka. Ihmiset tuppaa sekoamaan kun kriisi koettaa. Siksi se ennalta varautuminen on tärkeää, ettei mennä samaan pisteeseen kuin Kiina pahimmillaan. Siksi sinne Thaikkuihin jne. ei pitäisi lähteä ehdoin tahdoin sitä tautia tänne hakemaan.

Vierailija
14454/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt te innokkaimmat karanteenien ymv. keinojen vaatijat leviämisen estämiseksi lienette erityisen iloisia Pohjois-Korean tiukasta asenteesta: karanteenista karannut tapettu.

Ainakin joku maa ottaa tosissaan viruksen ja mahdolliset tartunnat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
14455/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Britanniassa 30 lääkäriä meni omatoimiseen karanteeniin.

THIRTY doctors are in isolation after coming into contact with a GP who tested positive for coronavirus, according to a frontline clinician working to stem the outbreak in the city.

It is believed Public Health England told them to self-isolate following a healthcare meeting attended by the infected GP and dozens of other doctors.

https://www.theargus.co.uk/news/18242077.thirty-brighton-doctors-corona…

Vierailija
14456/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eristetään sairastuneet ahvenanmaalle!

Vierailija
14457/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tähän asti tuon viruksen säilyvyyttä pinnoilla on vain arvailtu vertailemalla muiden virusten käyttäytymiseen.  Sitten pitäisi vielä tutkia, miten kauan sen tarttuvuus jatkuu. Toisaalta se virus ei kuole ihan vähällä, niin pintojen pyyhkiminen jollain rätillä on lähes turhaa, koska kuten Kiinan videoista on nähty, niitä huoneita puhdistetaan joillain myrkyillä ja suihkeilla sukelluspuvut tms päällä. Selvää on, että jos joku juuri tartuttamisvaiheessa oleva räkäisee jollekin pinnalle ja toinen sen siitä siirtää limakalvoilleen, niin on suuri todennäköisyys saada tartunta (vaikkei sitäkään tiedetä, tarttuuko se kaikkiin virukselle alttiiksi joutuneisiin).

Jos se tarttuu pinnoista, niin ihan kohtapuoliin pitäisi olla melkoinen sairastumispiikki länsimaissa, koska tänne on roudattu isoja koneellisia sairastaviakin ihmisiä evakuointilennoilla, ja koska tauti voi olla oireeton, ja usein tutkitaan vain kuumeisia mahdollisia sairastuneita (koska niitä testejä voi tehdä vain rajallisen määrän, eivätkä ne ole kovin luotettavia muutenkaan)

 Eli edelleenkin pitäisi vain sitä naamaa olla näpelöimättä ja pestä käsiä, kun parempaakaan keinoa vapaaehtoisen itsekaranteenin lisäksi ei ole. Ja tietysti voisi vältellä matkustamista ja kokoontumisia yhteen tilaan.

Risteilyaluksen tilanne antaa viitteitä siitä että tauti voi olla oireeton

“Many people are testing positive on the ship, but that is because we are testing everyone onboard, regardless of their medical condition,” said Shigeru Omi, the chief director of the Japan Community Health Care Organisation. “And 70% of those testing positive are not showing any symptoms at all.”

Lähde: the Guardian

Tämä on huono asia.

Miten paljon tartuttavat

Jos oireettomia tartunnan saaneita on myös sen risteilyaluksen ulkopuolella samassa suhteessa (miksi ei olisi), niin virus on siinä tapauksessa jo levinnyt ympäri Euroopan myös ympäri Suomen, ja käytännössä lähes kaikki ovat altistuneet virukselle.

Mikäli näin on, ovat THL:n ohjeiden mukaan tehnyt testi ovat vain pelkkää silmänlumetta ja niiden on tarkoitus vaan saada ihmiset uskomaan että tilanne on hallinnassa.

Uskon että viranomaiset tietävät paljon enemmän kuin meille kerrotaan ja että he pyrkivät lähinnä rauhoittelemaan ihmisiä.

Ainakin se se selittäisi THL:n tiedotuksen linjan ja sen asenteen, joka on kuultavissa asiantuntijoiden puheessa (varsinkin siinä aunoassa tv-ohjelmassa jossa koronasta keskusteltiin).

Nyt järki käteen. Jos ja kun vasta nyt on saatu tutkimustietoa taudin oireettomasta esiintyvyydestä, niin miten THL:llä olisi voinut olla sitä jo paljon aiemmin? Uskotko salaliittoon vai kristallipalloon?

Ei sitä tietoa ole nyt vasta saatu, vaan tuli tarkempaa tilastollista tietoa siitä, miten suuri osa tartunnoista on oireettomia. On ollut tiedossa jo pitkään, mikä varmaan selviää jos tätäkin ketjua jaksaa kahlata aiemmilta päiviltä..

Tieteellistä tietoa voi ylipäätään tuottaa vasta siinä vaiheessa, kun on koossa riittävä määrä luotettavaa, tilastollista dataa, josta voidaan havaita merkitseviä, virhemarginaalin ylittäviä säännönmukaisuuksia. Muu on spekulaatiota ja todentamattomien hypoteesin esittämistä. T. Tutkimusmaailmassa tylskentelevä.

Tieto tuli sieltä princessa laivalta Japanista, eli sillätavalla aika luotettavaa dataa tullut kerättyä.

Tänään taas 88 uutta tapausta, joista 65 oireettomia.

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200218-00000122-kyodonews-soci

Mitä enemmän näitä oireettomia tulee ilmi, sitä enemmän uskon että olen itsekin altistunut koronavirukselle.

Altistuksen uskon tapahtuneen tammikuun alussa kun majoituin samaan hotelliin suuren kiinalaisen turistiryhmän kanssa. Aamiaista syötiin samassa buffetissa ja hotellihuoneisiin kuljettiin samoilla hisseillä.

Pari viikkoa sen matkan jälkeen huomasin että kurkku on ollut vähän kipeä jo useamman päivän ajan. Ei paljon, mutta sen verran että sen huomaa. Olin myös tavallista väsyneempi enkä tuntenut oloani ihan terveeksi. Siinä vaiheessa oli alkanut korona-uutisointi, mutta ajattelin että se koskettaa vain Kiinaa.

Viime viikolla tuli sitten yskä, joka edelleen pahenee.

Nyt on tilanne se, että aamuisin on kuumetta, mutta se laskee päivän aikana. Kurkkukipu pahenee koko ajan ja keuhkoissa tuntuu olevan limaa jota ei saa kunnolla yskittyä pois. Kurkku ei kuitenkaan ole niin kipeä että haittaisi syömistä tai puhumista, välillä vaan ääni katoilee.

Tämä on ihan kummallinen tauti. Kestää ja kestää, enkä oikein osaa sanoa olenko sairas vai en.

Toisaalta olo tuntuu sairaalta, mutta silti ei ole erityisen sairas olo muuten kun aamuisin. Nytkin on vaan vähän viluisa olo, lihaksia vähän särkee ja kurkku on kipeä. Ei minulla koskaan ennen ole ollut tämmöistä viikkokausia kestävää "vähän kuin olisi sairas"-oloa.

Onneksi olen muusta syystä pitkällä sairauslomalla niin ei tarvitse mennä töihin.

Minulla hieman samankaltainen kokemus. Kävin tammikuun lopppupuolella syömässä kiinalaisessa ravintolassa, jonka keittiön yksi työntekijöistä yski paljon. Muutama päivä sen jälkeen minulle nousi matala kuume, ja veto oli pois muutaman päivän ajan - en kuitenkaan ollut mitenkään vuoteen oma, vaan pystyin siis toimimaan ihan normaalisti jne. Nyt kuitenkin kolme viikkoa tuon ravintolakäynnin jälkeen olen edelleenkin lievästi kipeänä. Silloin tällöin on aamuisin kurkku kipeänä, ja limaa kurkussa, eikä siitä meinaa päästä eroon mitenkään. Joinakin päivinä myös yskitytti. Kummaa on nimenomaan se, että olen ollut nyt kipeänä jo kolmen viikon ajan. Tällaista ei ole minulle koskaan aiemmin tapahtunut. Toinen jännä juttu on, että myös miehelläni on ollut samat oireet ja yhtä kauan. Lapset (4- ja 6-vuotiaat) sen sijaan eivät ole olleet kipeänä. 

Vierailija
14458/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hassua. Tässä ketjussa ei kukaan ole ilmoittautunut olevansa lähihoitaja tai sairaanhoitaja. Heitä on kuitenkin Suomessa paljon. Miksiköhän ei ole.

Pari kolme on ilmoittanut itsensä lääkäriksi.

On tässä ketjussa ollut montakin hoitajaa, jotka ovat huoltaan ilmaisseet ja ovat sanoneet, ettei mitään varautumista ole heille kerrottu, eikä suojautumista ole myöskään. Ovat ensimmäisenä vastaanottamassa sairaita, mutta heille ei ole kerrottu kuinka toimitaan. Tällä tasolla mennään Suomessa.

Siskoni, joka on sairaanhoitaja sanoi, että ei tarvitse huolestua, riittää kun pesee kädet hyvin. Mainitsi vielä, että influenssaan on kuollut enemmän. 

Ja uskot siskoasi mieluummin kuin tilastoja tai tietoa?

Tietenkään tautiin ei kuole heti, menee aikaa kuin se itää eikä kaikki sairastu tai kuole samaan aikaan. Toivottavasti voit sivistää hieman siskoasi.

"

Tämänhetkisten lukujen perusteella kuolleita on tartuntoihin suhteutettuna lähes 2,6 prosenttia.

Nämä osuudet viittaavat vahvasti siihen, että covid-19 on paljon tappavampi kuin esimerkiksi kausi-influenssa, johon kuolee alle 0,1 prosenttia tartunnan saaneista. Silti laajasti väestöjä koskettava kausi-influenssa tappaa maailmanlaajuisesti satojatuhansia ihmisiä joka vuosi."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006411796.html

Joo, en siis usko siskoani. Huomasin heti, että hän ei asiasta paljon tiedä. Sanoin sille, että on tyhmää verrata influenssaan, kun on ollut vasta pari kuukautta tämä covid-19.  Pointtina mulla oli, että ei hoitajat tiedä yhtään sen enempää tästä viruksesta, elleivät he ole itse asiaa seuranneet läheltä tai sairaalassa käyty asiaa läpi. Siskoni tuntien, ei pahemmin maailmanmenoa seuraa.  

Vierailija
14459/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Menisin mielelläni karanteeniin ja kai siellä yksin saa olla. Mukaan kirjat.älykännykkä ja tabletti. Ei hassumpaa.

Vierailija
14460/176779 |
18.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eurooppalaisia karanteenikeskuksia kuvataan tässä, joskin reilu viikon vanha juttu jo. Esim. Madridissa on sotilassairaala, Saksassa karanteenikeskus Karlsruhen lähellä ja venäläisillä paikka Siperiassa. Tämän jälkeenhän on myös uutisoitu, että esim. UK:ssa on valittu karanteenikeskuksiksi sairaala Liverpoolissa sekä messukeskus ja lentokenttähotelli Lontoossa.

https://www.euronews.com/2020/02/07/enough-cream-sauce-life-inside-euro…

Mitäköhän paikkoja Suomessa voisi olla mietittynä tähän, onko kellään tietoa/arvauksia?

Ei kait Suomessa mitään karanteeneja tarvita. Eihän ihmisten liikkuvuutta voi rajoittaa.

Jokainen sairastunut ja altistunut vaan pysyy kotona ja kaikki on hyvin.

Omalla vastuulla voi käydä kaupassa jos itse haluaa.

Vaan eihän se nyt Suomessa voi edes tarttua.

Kyllä Suomessakin määrätään pakkokaranteeniin jos tauti on luokiteltu yleisvaaralliseksi.

"Eristys tapahtuu yleensä erikoissairaanhoidossa ja koskee sairastuneita, jotka voivat tartuttaa tautia eteenpäin. Taudin luonteesta riippuu, millaisia toimenpiteitä eristys vaatii: saako potilaalla esimerkiksi käydä vierailijoita. Yleisin syy eristämiseen on tuberkuloosi.

Sen sijaan karanteenista on kyse silloin, kun ihminen on altistunut, mutta vielä ei tiedetä onko hän saanut tartuntaa ja kehittyykö hänelle tautia. Karanteeni pyritään toteuttamaan kotona, sillä ei ole järkevää viedä mahdollisesti tervettä ihmistä sairaalaympäristöön."

https://yle.fi/uutiset/3-10538601

Lisäksi:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/seurantajarjestelmat…

"Yleisvaaralliseen tartuntatautiin sairastunut voidaan eristää tartuntavaaran torjumiseksi. Tartunnan mahdollisesti saanut henkilö voidaan myös tarvittaessa määrätä karanteeniin.

Jotta tartuntatauti ei leviäisi, tartunnan saanutta voidaan hoitaa tarvittaessa myös vastoin hänen tahtoaan."

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Miksei tästäkin esim. puhuta Suomessa? Ihan yleisellä tasolla siis voisi infota, ettei tule sitten niin hirveän isona yllätyksenä suurimmalle osalle... kuitenkin euroopassa näitä karanteeneja jo on, joten en tajua miksi on ihan tabu juttu puhua näistä täällä..

Itseäni eniten ihmetyttää, että kuka ja ketkä sen päättävät, että mitä täällä yleisradiossa ja muisakin lehdissä kirjoitellaan.  En tiedä muista nyt mutta yle nyt ainakin uutisoi tästä viruksesta ainoastaan silloin, jos jotain positiivista kehittystä on. Muuten ollut ihan muutama uutinen. Tätä eio vaan ole seurattu lainkaan, toisin kun jotain trumpin oikeudenkäyntiä, vaikka kaikki tiesi jo yli vuosi sitten, ettei sitä kuitenkaan tuomita mistään.

Ketju on lukittu.