Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
MikaK kirjoitti:
Minä en ymmärrä miksi tuo kuolleet/parantuneet suhde ei voisi olla se lopullinen kuolinsuhde eli 10-20%. Kyllä, tiedän että moni sairastaa kotona lievänä mikä vetää prosenttia alas mutta toisaalta myös moni kuolee kotiinsa ja puuttuu näistä tilastoista. Huomattavasti järkevämpi tämä luku on kuin 2% kaikista kuolleista ja sairastuneista koska vasta tilanne on "päättynyt" kun joko kuolee tai paranee.
Kuolleet/parantuneet -suhde ei anna tietoa siitä, kuinka suuri osa kaikista taudin saaneista on kuollut. Se mitä ehkä haet, on (kuolleet)/(parantuneet + kuolleet), ja tämä onkin eräs ihan OK karkea tapa arvioida tapauskuolleisuutta varsinkin silloin kun ei ole parempia keinoja käytettävissä.
Jos tuo ei aukea niin ajattele seuraavan kautta: 10 omenaa, joista 7 vihreää ja 3 punaista. Punaisia on 3/10 eli 30% ja vihreitä 7/10 eli 70%.
Jos yrität laskea punaisten määrän jakolaskulla 3/7 (eli 43%) niin menee metsään.
Kokeile korvata esimerkissä punaiset omenat kuolleilla ja vihreät omenat parantuneilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
50-70% maailman väestöstä sairastaessa nykyisillä tehohoitoa vaativilla ja kuolleisuus prosenteilla on yhdellä iskulla ratkaistu ilmastonmuutos, väestönkasvu, kestävyysvaje, monimuotoisuuden väheneminen jne. Koska vaikutus on paljon suurempi kuin vain tautiin kuolleiden poistuma. Lähes kaikki krooniset jatkuvaa hoitoa vaativat jäisivät sitä ilman, syntyvyys laskisi dramaattisesti koska huono tulevaisuus, talouslama ennennäkemätömän syvä ja pysyvä, sodat, anarkia, kansainvaellukset. Kokonaisvaikutus monikertainen pelkkään tautiin verrattuna. Miettikääpä sitä. Poliitikkojen aikaikkuna reagoida etupainoitteisesti on ollut auki jo tammikuusta lähtien. Jo silloin Suomessakin merkit pandemiaan olivat enemmän kuin selvät jos vähänkään viitsi seurata kansainvälistä uutisointia. Ja se aikaikkuna meni kiinni hiihtolomalaisten lähdettyä maailmalle. Kiitos siitä.
MikaK kirjoitti:
Minä en ymmärrä miksi tuo kuolleet/parantuneet suhde ei voisi olla se lopullinen kuolinsuhde eli 10-20%. Kyllä, tiedän että moni sairastaa kotona lievänä mikä vetää prosenttia alas mutta toisaalta myös moni kuolee kotiinsa ja puuttuu näistä tilastoista. Huomattavasti järkevämpi tämä luku on kuin 2% kaikista kuolleista ja sairastuneista koska vasta tilanne on "päättynyt" kun joko kuolee tai paranee.
Kuinka niin lopullinen? Parantuneiden määrähän nousee joka päivä kovempaa vauhtia kuin kuolleiden määrä. Lopullinen suhde siis menee jatkuvasti parantuneiden eduksi. Katso tuolta graafi, jossa on Recovered, Confirmed, Deaths
Ei pelota. Se otetaan vastaan mitä tulee. Jos henki lähtee niin sille ei voi mitään. Olen sinut ajan rajallisuuden kanssa.
Pelolle ei saa antaa valtaa. Ja ihmisiä pitää auttaa! T: hoitaja
Vierailija kirjoitti:
Millaisessa kunnossa mahtavat selviytyneet olla?
Keuhkot kärsineet?
iskee niihin joilla huonot keuhkot, nippanappa selvinneet sellaiset,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F45
Vieraitalija kirjoitti:
Tässä hyvin vakavaa asiaa liittyen uudelleen sairastumiseen ja äkillisiin sydänkohtauksiin. Taiwanilaisessa lehdessä julkaistu juttu. Voisiko tiedeihmiset paneutua tähän?
Tämä liittyy siihen miksi SARSiin ei olla onnistuttu kehittämään rokotetta: vasta-aineet laittavat kehon ylireagoimaan, josta on eläinkokeissa seurannut kuolema. Ja tämä uusi virushan on nimetty virallisesti SARS-kakkoseksi.Kohdasta 20:30 alkaa tämä asia varsinaisesti.
Puhuja, Chris Martenson on väitellyt neurotoksikologiasta, joten kyse luonnontieteilijästä, jolla on perusedellytykset puhua "tiedettä".Voisiko joku luonnontieteilijä perehtyä tähän ja kommentoida?
Olen luonnontieteilijä (luonnontieteiden kandidaatti) ja sanon, että tuo on kyllä pätevä henkilö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olis kiva tietää kuinka peloissaan sairaalahenkilökunta on. Lääkärit ja hoitajat? Oletteko peloissanne? Joudutte työskentelemään sairaiden parissa ja kohtaamaan ihmisiä vastaanotolla ennen kun tiedätte, mikä potilasta vaivaa??
Olen sairaanhoitaja, enkä toistaiseksi pelkää itse tautia lainkaan. Sitä sen sijaan pelkään, että tautiin kehitetään liian pikaisesti rokote, joka lääkärit ja hoitohenkilökunta pakotetaan ottamaan. Myöhemmin voidaan sitten todeta, että itse rokote oli vaarallisempi kuin perusterveen ihmisen sairastuminen corona-viruksen aiheuttamaan infektioon.
Kyllä, muuan sikainfluenssa kummittelee minullakin mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronan takiako meidän myyjän paikkaa on hakenut todella moni hoitoalalla oleva..haluavat pois sairaalasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valonkantaja (säkillä) kirjoitti:
Hölmöläisten luotto omiin kykyihinsä ja tietämykseensä on rajaton. Samaan aikaan kun maailman johtavat tutkijat varoittavat lähestyvästä totaalikatastrofista, nämä tahvot hinkuvat lomalle taudin pahimmin runtelemiin paikkoihin ja suhtautuvat naureskellen tähän "pikkunuhaan".
Teknologian ja lääketieteen kehitys on tuudittanut osan ihmisistä valheelliseen turvallisuudentunteeseen, että nykyihminen on immuuni kulkutaudeille ja katastrofeille. Ajatellaan ettei enää nykyaikana voi sellaista sattua ja tiede on kaikkivoipaa.
Ja sinä hoet tuota mantraa "me ollaan hävitty tää peli", etkä usko mihinkään paitsi täydelliseen tuhoon.
Olen eri mutta vähän puolustan tuota kirjoittajaa. Jos ja kun täällä ei ole paljon 50-60-vuotiaita mukana, suurimmalla osalla meistä ei tosiaan ole kokemusta vähintään miljoonan ihmisen tappaneesta epidemiasta. Eli on vähän unohtunut se, että tällaisia voi kyllä tulla.
Ja lisäksi tiedemaailmassa on myös paljon puutteita, esim. ei ole aina tarpeeksi rahoitusta. Esim. SARS-epidemian jälkeen suurin osa rokotusten kehittämisprojekteista lopetettiin. Ihmiskunnan oma vika siis tavallaan on, että nyt 17 vuotta myöhemmin tulee SARS 2, jolle meillä ei nyt ole rokotusta heti löydettävissä, kun jätettiin kesken ne edellisen epidemian rokotustutkimukset. Tai ainakin luovutettiin, kun tuli takaiskuja ja kun epidemia saatiin muuten loppumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei pelota. Se otetaan vastaan mitä tulee. Jos henki lähtee niin sille ei voi mitään. Olen sinut ajan rajallisuuden kanssa.
Pelolle ei saa antaa valtaa. Ja ihmisiä pitää auttaa! T: hoitaja
Olet ihana. <3
Vierailija kirjoitti:
50-70% maailman väestöstä sairastaessa nykyisillä tehohoitoa vaativilla ja kuolleisuus prosenteilla on yhdellä iskulla ratkaistu ilmastonmuutos, väestönkasvu, kestävyysvaje, monimuotoisuuden väheneminen jne. Koska vaikutus on paljon suurempi kuin vain tautiin kuolleiden poistuma. Lähes kaikki krooniset jatkuvaa hoitoa vaativat jäisivät sitä ilman, syntyvyys laskisi dramaattisesti koska huono tulevaisuus, talouslama ennennäkemätömän syvä ja pysyvä, sodat, anarkia, kansainvaellukset. Kokonaisvaikutus monikertainen pelkkään tautiin verrattuna. Miettikääpä sitä. Poliitikkojen aikaikkuna reagoida etupainoitteisesti on ollut auki jo tammikuusta lähtien. Jo silloin Suomessakin merkit pandemiaan olivat enemmän kuin selvät jos vähänkään viitsi seurata kansainvälistä uutisointia. Ja se aikaikkuna meni kiinni hiihtolomalaisten lähdettyä maailmalle. Kiitos siitä.
Tämä jos mikä eskaloitui nopeasti, hiihtolomasta maailmanlaajuiseen anarkiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä aiemmin puhuttiin että esim. Euroopassa todettu kiinalaisen tartunta pitäisi laskea Kiinan lukuihin, joten kuulemma Eurooppaa tämä ei juuri vielä koske.
Oletteko ajatelleet, että siellä Japanin laivalla on yli 200 ihmistä eri maista, joita ei ole laskettu omien maidensa lukuihin?
Kun nämä siis alkaa ensi viikosta eteenpäin palata esim. USA:han, Britteihin, Saksaan jne., tulee aikamoinen hyppy näiden maiden tilastoihin. Eurooppalaisiakin siellä siis on useampi, ja valkoihoisia vielä kaiken lisäksi. Todettuja sairastuneita siis.
Viime maanantaina esim. tiedotettiin, että tartuntoja oli seuraavista maista olevilla ihmisillä: Australia (4), Kanada (1), Englanti (1), Japani (45), Filippiinit (3), Ukraina (1) ja USA (11). Mutta tämä on jo vanha tieto, nyt tartuntoja on tullut enemmän siellä. Tänään siis uutisoitiin kahdesta saksalaisestakin jne.
Tosin noi risteilyllä sairastuneet on oma lukunsa, koska he ovat hyvässä kontrollissa siellä purkissa. Heitä ei päästetä ulkomaailmaan tartuttamaan ja heidän lukumääränsä on täysin selvä. Ihan sama mitä kansallisuutta. Pääasia, etteivät pääse levittämään. Toki surullista heille.
paitsi että juuri sanottiin että Japani aikoo keskiviikkona päästää suuren osa menemään sieltä
Sehän olisi kaikista idioottimaisinta ikinä. Olen kaikkea hysteriaa ja luulotautisuutta vastaan, mutta nuo paatissa olleet ovat selkeästi kaikki potentiaalisia taudin levittäjiä, joten heidät kaikki pitäisi varmistaa erittäin tarkasti, etteivät pääse levittämään.
Olen samaa mieltä, mutta kuka maksaa laskun? Joku maksaa varustamolle, joku maksaa lääkintähenkilökunnalle yms. Jos laskut maksaa Japani, se on Japanin vallassa päättää mitä tehdään, vaikka kokonaisuutta katsottaessa ne laskut vs. koronan leviäminen järkevin ratkaisu olisikin jatkaa karanteenia laivalla kunnes hengissä selvinneet ja todennetusti terveet matkustajat voidaan päästää koteihinsa.
Riski on osa yritystoimintaa. Se on vasta 90-luvulla keksitty, että valtio maksaa sijoittajien kasinossa häviöt.
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Minä en ymmärrä miksi tuo kuolleet/parantuneet suhde ei voisi olla se lopullinen kuolinsuhde eli 10-20%. Kyllä, tiedän että moni sairastaa kotona lievänä mikä vetää prosenttia alas mutta toisaalta myös moni kuolee kotiinsa ja puuttuu näistä tilastoista. Huomattavasti järkevämpi tämä luku on kuin 2% kaikista kuolleista ja sairastuneista koska vasta tilanne on "päättynyt" kun joko kuolee tai paranee.
Kuinka niin lopullinen? Parantuneiden määrähän nousee joka päivä kovempaa vauhtia kuin kuolleiden määrä. Lopullinen suhde siis menee jatkuvasti parantuneiden eduksi. Katso tuolta graafi, jossa on Recovered, Confirmed, Deaths
Lopullista tässä nyt ei ole mikään. Silti, parantuneiden osuus suhteessa kuolleisiin tulee nousemaan tuossa tilastossa kuolleiden määrää nopeammin jatkossakin, kunhan taudin tappavuus pysyy alle 50%:ssa. Voi kai sekin olla omalla tavallaan lohdullista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä aiemmin puhuttiin että esim. Euroopassa todettu kiinalaisen tartunta pitäisi laskea Kiinan lukuihin, joten kuulemma Eurooppaa tämä ei juuri vielä koske.
Oletteko ajatelleet, että siellä Japanin laivalla on yli 200 ihmistä eri maista, joita ei ole laskettu omien maidensa lukuihin?
Kun nämä siis alkaa ensi viikosta eteenpäin palata esim. USA:han, Britteihin, Saksaan jne., tulee aikamoinen hyppy näiden maiden tilastoihin. Eurooppalaisiakin siellä siis on useampi, ja valkoihoisia vielä kaiken lisäksi. Todettuja sairastuneita siis.
Viime maanantaina esim. tiedotettiin, että tartuntoja oli seuraavista maista olevilla ihmisillä: Australia (4), Kanada (1), Englanti (1), Japani (45), Filippiinit (3), Ukraina (1) ja USA (11). Mutta tämä on jo vanha tieto, nyt tartuntoja on tullut enemmän siellä. Tänään siis uutisoitiin kahdesta saksalaisestakin jne.
Tosin noi risteilyllä sairastuneet on oma lukunsa, koska he ovat hyvässä kontrollissa siellä purkissa. Heitä ei päästetä ulkomaailmaan tartuttamaan ja heidän lukumääränsä on täysin selvä. Ihan sama mitä kansallisuutta. Pääasia, etteivät pääse levittämään. Toki surullista heille.
paitsi että juuri sanottiin että Japani aikoo keskiviikkona päästää suuren osa menemään sieltä
Sehän olisi kaikista idioottimaisinta ikinä. Olen kaikkea hysteriaa ja luulotautisuutta vastaan, mutta nuo paatissa olleet ovat selkeästi kaikki potentiaalisia taudin levittäjiä, joten heidät kaikki pitäisi varmistaa erittäin tarkasti, etteivät pääse levittämään.
Olen samaa mieltä, mutta kuka maksaa laskun? Joku maksaa varustamolle, joku maksaa lääkintähenkilökunnalle yms. Jos laskut maksaa Japani, se on Japanin vallassa päättää mitä tehdään, vaikka kokonaisuutta katsottaessa ne laskut vs. koronan leviäminen järkevin ratkaisu olisikin jatkaa karanteenia laivalla kunnes hengissä selvinneet ja todennetusti terveet matkustajat voidaan päästää koteihinsa.
Riski on osa yritystoimintaa. Se on vasta 90-luvulla keksitty, että valtio maksaa sijoittajien kasinossa häviöt.
Tai sitten kuluttaja. Ensin kuluttaja ottaa vakuutuksen ja sitten kun tällainen tilanne tulee, niin vakuutus ei korvaa mitään ja kuluttaja maksaa kiltisti omat hoitonsa.
Vierailija kirjoitti:
50-70% maailman väestöstä sairastaessa nykyisillä tehohoitoa vaativilla ja kuolleisuus prosenteilla on yhdellä iskulla ratkaistu ilmastonmuutos, väestönkasvu, kestävyysvaje, monimuotoisuuden väheneminen jne. Koska vaikutus on paljon suurempi kuin vain tautiin kuolleiden poistuma. Lähes kaikki krooniset jatkuvaa hoitoa vaativat jäisivät sitä ilman, syntyvyys laskisi dramaattisesti koska huono tulevaisuus, talouslama ennennäkemätömän syvä ja pysyvä, sodat, anarkia, kansainvaellukset. Kokonaisvaikutus monikertainen pelkkään tautiin verrattuna. Miettikääpä sitä. Poliitikkojen aikaikkuna reagoida etupainoitteisesti on ollut auki jo tammikuusta lähtien. Jo silloin Suomessakin merkit pandemiaan olivat enemmän kuin selvät jos vähänkään viitsi seurata kansainvälistä uutisointia. Ja se aikaikkuna meni kiinni hiihtolomalaisten lähdettyä maailmalle. Kiitos siitä.
Muuten samaa mieltä, mutta ei siitä välttämättä seuraa talouslamaa. Voi jopa parantaa taloutta koska vähemmän huollettavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Utelias ihmisluontoni haluaisi tietää, onko näillä THL:n näköalapaikoilla olevilla henkilöillä kotivara ja mahdollisuus työskennellä eristyksissä, jos työpaikalla lähtee "paha flunssa" kiertoon? Vai mennääkö kahden hihan taktiikalla?
On kotivara.
On myös kaksi hihaa.
En mielellään uuden takin puolen hihoja käytä. <b>Mulla on hanskat kädessä</b> ja kotiin mennessä pudotan käsineet muovipussiin ennen sisälle astumista. Kengät pois ja käsiä pesemään. Reppu auki ja käsien pesuun. Sitten ruoat jääkaapiin jne. Käsien pesuun. Kotoa lähden niin käsidesiä ja pullo mukaan.
Eli vedät aina käteen ennen työpäivää toimistolla...?
en oo töissä mutta täytyyhän sitä kulkea missä milloinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Minä en ymmärrä miksi tuo kuolleet/parantuneet suhde ei voisi olla se lopullinen kuolinsuhde eli 10-20%. Kyllä, tiedän että moni sairastaa kotona lievänä mikä vetää prosenttia alas mutta toisaalta myös moni kuolee kotiinsa ja puuttuu näistä tilastoista. Huomattavasti järkevämpi tämä luku on kuin 2% kaikista kuolleista ja sairastuneista koska vasta tilanne on "päättynyt" kun joko kuolee tai paranee.
Kuinka niin lopullinen? Parantuneiden määrähän nousee joka päivä kovempaa vauhtia kuin kuolleiden määrä. Lopullinen suhde siis menee jatkuvasti parantuneiden eduksi. Katso tuolta graafi, jossa on Recovered, Confirmed, Deaths
Lopullista tässä nyt ei ole mikään. Silti, parantuneiden osuus suhteessa kuolleisiin tulee nousemaan tuossa tilastossa kuolleiden määrää nopeammin jatkossakin, kunhan taudin tappavuus pysyy alle 50%:ssa. Voi kai sekin olla omalla tavallaan lohdullista.
Todellakin tulee nousemaan parantuneiden osuus, eikä missään vaiheessa olla lähelläkään 50%. Kohta mennään jo alle 10% ja siitä aina vaan alemmas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50-70% maailman väestöstä sairastaessa nykyisillä tehohoitoa vaativilla ja kuolleisuus prosenteilla on yhdellä iskulla ratkaistu ilmastonmuutos, väestönkasvu, kestävyysvaje, monimuotoisuuden väheneminen jne. Koska vaikutus on paljon suurempi kuin vain tautiin kuolleiden poistuma. Lähes kaikki krooniset jatkuvaa hoitoa vaativat jäisivät sitä ilman, syntyvyys laskisi dramaattisesti koska huono tulevaisuus, talouslama ennennäkemätömän syvä ja pysyvä, sodat, anarkia, kansainvaellukset. Kokonaisvaikutus monikertainen pelkkään tautiin verrattuna. Miettikääpä sitä. Poliitikkojen aikaikkuna reagoida etupainoitteisesti on ollut auki jo tammikuusta lähtien. Jo silloin Suomessakin merkit pandemiaan olivat enemmän kuin selvät jos vähänkään viitsi seurata kansainvälistä uutisointia. Ja se aikaikkuna meni kiinni hiihtolomalaisten lähdettyä maailmalle. Kiitos siitä.
Älkääs nyt, onhan THL toiminut jo alkaen 30.1., kun julkaisi tällaisen tiedotteen:
"Tilannepalaveri koronavirustilanteesta sairaanhoitopiirien kanssa
THL järjesti puhelinkokouksen tilanteesta ja toimenpideohjeista sairaanhoitopiirien tartuntataudeista vastaavien lääkäreiden kanssa torstaina. 30. tammikuuta. Tilaisuudessa tarkasteltiin epidemiologista tilannetta ja keskusteltiin muun muassa torjuntatoimista ja laboratoriodiagnostiikasta.
THL koordinoi ja seuraa tilannetta Euroopan tautivirasto ECDC:n ja Maailman terveysjärjestö WHO:n kanssa. THL tiedottaa lisää tilanteen muuttuessa ja päivittää tietoja sivulle"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50-70% maailman väestöstä sairastaessa nykyisillä tehohoitoa vaativilla ja kuolleisuus prosenteilla on yhdellä iskulla ratkaistu ilmastonmuutos, väestönkasvu, kestävyysvaje, monimuotoisuuden väheneminen jne. Koska vaikutus on paljon suurempi kuin vain tautiin kuolleiden poistuma. Lähes kaikki krooniset jatkuvaa hoitoa vaativat jäisivät sitä ilman, syntyvyys laskisi dramaattisesti koska huono tulevaisuus, talouslama ennennäkemätömän syvä ja pysyvä, sodat, anarkia, kansainvaellukset. Kokonaisvaikutus monikertainen pelkkään tautiin verrattuna. Miettikääpä sitä. Poliitikkojen aikaikkuna reagoida etupainoitteisesti on ollut auki jo tammikuusta lähtien. Jo silloin Suomessakin merkit pandemiaan olivat enemmän kuin selvät jos vähänkään viitsi seurata kansainvälistä uutisointia. Ja se aikaikkuna meni kiinni hiihtolomalaisten lähdettyä maailmalle. Kiitos siitä.
Älkääs nyt, onhan THL toiminut jo alkaen 30.1., kun julkaisi tällaisen tiedotteen:
"Tilannepalaveri koronavirustilanteesta sairaanhoitopiirien kanssa
THL järjesti puhelinkokouksen tilanteesta ja toimenpideohjeista sairaanhoitopiirien tartuntataudeista vastaavien lääkäreiden kanssa torstaina. 30. tammikuuta. Tilaisuudessa tarkasteltiin epidemiologista tilannetta ja keskusteltiin muun muassa torjuntatoimista ja laboratoriodiagnostiikasta.
THL koordinoi ja seuraa tilannetta Euroopan tautivirasto ECDC:n ja Maailman terveysjärjestö WHO:n kanssa. THL tiedottaa lisää tilanteen muuttuessa ja päivittää tietoja sivulle"
ok, eli mitä ne torjuntatoimet on olleet sitten???
Ketju on lukittu.
Tutkitaanko Suomessa virusta? Yritetäänkö Suomessa etsiä parannuskeinoa?
Voitaisiinko noita vasta-aineita yrittää kasvattaa Suomessa?