Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Tai jatkan vaikka meidän perheen osalta esimerkkiä. Jos minun harratukseni kielletään, niin näen silti edelleen lenkkeilyn ja kyläilyn merkeissä kavereitani. Mieheni käy ihan lähitöissä ja istuvat työkavereiden kanssa ihan vieri vieressä työpaikkaruokailuissa ja muutenkin ihan normi meininkiä heillä töissä. Aikuinen lapseni, joka opiskelee viikot ihan suositusten mukaan ilman lähikontakteja tulee viikonlopuksi kotiin. Mutta viikonloppuisin kaipaa sosiaalisena ihmisenä seuraa ja käy kavereilla ja bileissä.

Anteeksi mutta miten tämä pitäisi ymmärtää? Että ”kun ei kielletä niin varmasti teen, mieheni tekee ja lapsenikin tekee”. No, onnea vaan teille pöljille. Aika moni osaa toimia ilman suoraa kieltoa ja pakkoa. Ikävää ettei se teiltä onnistu. Ei sillä kyllä kehua kannata.

Keväällä esitettiin graafia joka havainnollisti mitä tapahtuu kun yksi ihminen vähentää sosiaalisia kontakteja, vaikkapa sen joogatunnin verran.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tartunnat on laskussa pitäis järjestää kansalaisjuhla lapsille ja eläkeläisille Senaatintorilla. Kuorolaulua, haleja, yhteisruokailua. Kaikki rajoitteet pois saman tien. Myös esim. turvavyöpakko ja promilleraja. Rajoitteet pois, Suomi nousuun! <3

No ei ainakaan ole järkeä kiristää rajoituksia ja ajaa Suomi totaalisesti alas, sekä ihmiset masentuneiksi ja passiivisiksi. Mutta täällä porukka vaan vaatii kaikki kiinni ja kertoo uhkakuvia kuinka luvut nousevat kohta eksponentaalisesti, sekä että Suomi on seuraava Espanja tai Ranska.

Millä perusteella Suomi ei voisi olla seuraava Espanja tai Ranska?

Kyllä se ihan samaa koronaa on, mikä täälläkin pyörii, ja samalla tavalla se leviää. Meillä on jotain etua harvasta asutuksesta, mutta niinkuin on nähty, aika pienilläkin paikoilla on saatu suhteessa väkimäärään isoja epidemiakeskuksia, kun ihmiset ovat (lähes) vapaasti voineet toisiaan tavata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Ihmiset ovat inhimillisiä ja eivät ole robotteja. Ihmisillä on tarpeita ja tunteita, joista yksi hyvin voimakas on sosiaaliset kontaktit ja ystäväpiiri. Ihmisillä on myös aivot, sekä oikeudentunto, jota ei voi pelkästään ulkoa määrätä. 

Eri aikoina on eri totuus ja se mikä on yhtenä hetkenä oikein, voi ollakin seuraavana hetkenä väärin tai toisinpäin. Eikä ystäväporukan mökkeily ole edes väärin, ei mitenkään yksiselitteisesti, vaikka sinä sen niin koet.

Erikoista, että kevät/alkukesä näytti sen ihan valtakunnan tasolla että tukahduttaminen on mahdollista Suomessa, mutta siltä Marin hallituksineen pitää kiinni tästä täystuho-hybridistrategiastaan, jonka taasen ei ole nähty toimivan missään. Sen sijaan on nähty nyt jo useammallakin paikkakunnalla että tartunnat lähtee hybridin vuoksi käsistä ja tilanteen korjaamiseksi vaaditaan taas se tukahduttaminen.

Helpompaa ja halvempaa olisi tukahduttaa kerralla koko maasta ja sen jälkeen ylläpitää tilanne pakkokaranteeneilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tartunnat on laskussa pitäis järjestää kansalaisjuhla lapsille ja eläkeläisille Senaatintorilla. Kuorolaulua, haleja, yhteisruokailua. Kaikki rajoitteet pois saman tien. Myös esim. turvavyöpakko ja promilleraja. Rajoitteet pois, Suomi nousuun! <3

No ei ainakaan ole järkeä kiristää rajoituksia ja ajaa Suomi totaalisesti alas, sekä ihmiset masentuneiksi ja passiivisiksi. Mutta täällä porukka vaan vaatii kaikki kiinni ja kertoo uhkakuvia kuinka luvut nousevat kohta eksponentaalisesti, sekä että Suomi on seuraava Espanja tai Ranska.

Millä perusteella Suomi ei voisi olla seuraava Espanja tai Ranska?

Kyllä se ihan samaa koronaa on, mikä täälläkin pyörii, ja samalla tavalla se leviää. Meillä on jotain etua harvasta asutuksesta, mutta niinkuin on nähty, aika pienilläkin paikoilla on saatu suhteessa väkimäärään isoja epidemiakeskuksia, kun ihmiset ovat (lähes) vapaasti voineet toisiaan tavata.

No jospa vain odotetaan ja katsotaan sitten lopuksi kuka tämän vänkäämisen vie nimiinsä. Tällä hetkellä Suomi näyttää olevan hyvässä jamassa, toisin kuin Espanja tai Ranska.  Yhtä hyvin voisin kysyä sinulta miksi Suomi ei voisi olla koronan osalta niin hyvissä kantimissa kuin Afrikan maat, joissa tauti on hyvin vähäistä eikä aiheuta ongelmia? Perustelepa tuo.

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tartunnat on laskussa pitäis järjestää kansalaisjuhla lapsille ja eläkeläisille Senaatintorilla. Kuorolaulua, haleja, yhteisruokailua. Kaikki rajoitteet pois saman tien. Myös esim. turvavyöpakko ja promilleraja. Rajoitteet pois, Suomi nousuun! <3

Tuosta on hyvä aloittaa.

Ja kun kerran aloitetaan niin tehdään kunnolla loppuun asti.

Korvataan kaikki lait suosituksilla. Jokainen voi noudattaa jos haluaa, mutta ei ole pakko jos ei halua.

Kaupassakin voi maksaa ostoksensa jos haluaa, mutta ei ole pakko. On hirveän epätasa-arvoista että kaikilla ei ole yhtä paljon rahaa ja mahdollisuutta ostaa mitä itse haluaa.

Ajatelkaas mikä säästö siitä tulee. Vankilat voidaan lakkauttaa ja samalla voidaan luopua poliiseista. Nehän ovat valtava kuluerä ja niiden ainoa tarkoitus on rajoittaa ihmisiä. Sehän on hirvittävä ihmisoikeusrukkomus.

Sairaalatkin voidaan lakkauttaa. Jokainen kuolee kuitenkin joskus. Aivan turhaan syydämme hirveästi rahaa luonnollisten asioiden hidastamiseen. Ei mitään järkeä.

Kuka koulujakaan tarvitsee. Miksi ihmiset eivät itse opeta lapsiaan.

Veroistakin päästään kun ajetaan kaikki yhteiskunnan toiminnot alas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

No jos henkilö on aiemmin nähnyt harrastuksessa vaikka 10 henkilöä ja mökille lähteekin 8 henkilöä, niin on suosituksen mukainen kontaktien vähentäminen. Kelpaako tämä? Ja oikeasti aika moni ei välitä tuosta sinun ratakiskosta ja vahvoista suosituksista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

Niin kauan, kun kyseessä on vain suositus, ihmiset noudattavat suosituksia omien mielihalujensa ja tarpeidensa mukaisesti. Meillä on valtavasti suosituksia tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, kasvisten syönnistä, painoindeksistä ja ties mistä. Silti ihmiset polttavat, juovat, syövät vähemmän kasviksia kuin suositellaan, ovat painavampia kuin suositellaan jne. 

Hyvä että tämä nyt hellittää vähän, niin voi taas alkaa elää vähän normaalimmin. Keskiviikkona takaisin kuntonyrkkeilyyn, jota olen kyllä jo odottanut 1,5kk tauon jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tartunnat on laskussa pitäis järjestää kansalaisjuhla lapsille ja eläkeläisille Senaatintorilla. Kuorolaulua, haleja, yhteisruokailua. Kaikki rajoitteet pois saman tien. Myös esim. turvavyöpakko ja promilleraja. Rajoitteet pois, Suomi nousuun! <3

Tuosta on hyvä aloittaa.

Ja kun kerran aloitetaan niin tehdään kunnolla loppuun asti.

Korvataan kaikki lait suosituksilla. Jokainen voi noudattaa jos haluaa, mutta ei ole pakko jos ei halua.

Kaupassakin voi maksaa ostoksensa jos haluaa, mutta ei ole pakko. On hirveän epätasa-arvoista että kaikilla ei ole yhtä paljon rahaa ja mahdollisuutta ostaa mitä itse haluaa.

Ajatelkaas mikä säästö siitä tulee. Vankilat voidaan lakkauttaa ja samalla voidaan luopua poliiseista. Nehän ovat valtava kuluerä ja niiden ainoa tarkoitus on rajoittaa ihmisiä. Sehän on hirvittävä ihmisoikeusrukkomus.

Sairaalatkin voidaan lakkauttaa. Jokainen kuolee kuitenkin joskus. Aivan turhaan syydämme hirveästi rahaa luonnollisten asioiden hidastamiseen. Ei mitään järkeä.

Kuka koulujakaan tarvitsee. Miksi ihmiset eivät itse opeta lapsiaan.

Veroistakin päästään kun ajetaan kaikki yhteiskunnan toiminnot alas.

No nyt löytyi yksi "loukkaantunut lapsi" joukosta. Kun ette leiki minun säännöilläni, niin miksi on mitään sääntöjä. Yksi pyyntö sinulle, kasva aikuiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tartunnat on laskussa pitäis järjestää kansalaisjuhla lapsille ja eläkeläisille Senaatintorilla. Kuorolaulua, haleja, yhteisruokailua. Kaikki rajoitteet pois saman tien. Myös esim. turvavyöpakko ja promilleraja. Rajoitteet pois, Suomi nousuun! <3

No ei ainakaan ole järkeä kiristää rajoituksia ja ajaa Suomi totaalisesti alas, sekä ihmiset masentuneiksi ja passiivisiksi. Mutta täällä porukka vaan vaatii kaikki kiinni ja kertoo uhkakuvia kuinka luvut nousevat kohta eksponentaalisesti, sekä että Suomi on seuraava Espanja tai Ranska.

Millä perusteella Suomi ei voisi olla seuraava Espanja tai Ranska?

Kyllä se ihan samaa koronaa on, mikä täälläkin pyörii, ja samalla tavalla se leviää. Meillä on jotain etua harvasta asutuksesta, mutta niinkuin on nähty, aika pienilläkin paikoilla on saatu suhteessa väkimäärään isoja epidemiakeskuksia, kun ihmiset ovat (lähes) vapaasti voineet toisiaan tavata.

No jospa vain odotetaan ja katsotaan sitten lopuksi kuka tämän vänkäämisen vie nimiinsä. Tällä hetkellä Suomi näyttää olevan hyvässä jamassa, toisin kuin Espanja tai Ranska.  Yhtä hyvin voisin kysyä sinulta miksi Suomi ei voisi olla koronan osalta niin hyvissä kantimissa kuin Afrikan maat, joissa tauti on hyvin vähäistä eikä aiheuta ongelmia? Perustelepa tuo.

Äläs nyt viitsi. Se että Suomessa on nyt asiat siedettävällä tasolla (ei missään nimessä hyvässä jamassa) ei tarkoita yhtään mitään. Muissakin maissa on nähty matelevia lukuja ja nopea räjähdys. Ja onhan Suomessakin tartuntaluvut lähes 20-kertaisia verrattuna kesän parhaisiin viikkoihin.

Enkä minä sano, että näin vääjämättä käy, mutta se hyvin todellinen riski on olemassa, ja riskien hallinnassa kaikista tärkeintä on ennaltaehkäiseminen. Kaikki muu on lähes aina huonompi vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

No kai ymmärrät ettei poistu. Se Mirkku meni ennen joogaan, nyt lähtee joogatunnin aikaan kahvittelemaan kaverinsa kanssa. Ei se Mirkku sinne kotiin jää, koska jooga on loppu. 

Ehkä mirkku pitäisi deletoida kun mirkku on niin pöljä että toiminnallaan vaarantaa muiden terveyden 😡

Vierailija kirjoitti:

Jahas, nyt jopa Saxen myönsi, että tästä ei pitkäaikaista immuniteettia tule.

Mutta jostain syystä se ei yhtään estä eikä edes hidasta laumasuojan hakemista, koska joku joskus keksi että sellainen kyllä ihan varmasti tulee ajamalla virus väestön läpi..

Mä en käsitä yhtään tätä, kun mikään ei (ainakaan enää) tue tätä valittua strategiaa ja "hallittua" tartuntojen leviämistä eikä tämän sairastamisesta ole todistetusti kenellekään mitään hyötyäkään (haittoja sen sijaan tiedetään jo) vaikka hengissä selviäisikin, niin miksi yhä edelleen ajetaan itsepintaisesti käärmettä pyssyyn?!

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

Ymmärrän sun pointin, mutta on väärin olettaa, että jos aikuisten ryhmäliikunta kielletään, nämä ihmiset istuisivat sen jälkeen kotona tapaamatta ketään. Sitten harrastetaan jotain muuta ja tavataan ystäviä ja kavereita muilla tavoin, vaikka lähtemällä porukalla viikonlopuksi mökille. Ja vielä kun tarkoitus olisi rajoittaa vain aikuisten harrastamista, mutta ei esim teini-ikäisten, joista suurin osa asuu kuitenkin vanhempiensa kanssa. Vähän sama kuin velvoitettaisiin kaikkia vaaleatukkaisia  käyttämään maskia. 

Se voi olla, mutta silloin nämä ihmiset toimivat yksiselitteisesti väärin. 

Eihän toimi. Vain aikuisten ryhmäliikunta olisi kiellettyä ja kun sitten ei aikuinen harrasta ryhmliikuntaa, noudattaa rajoituksia. 

Jos erittäin vahva suositus on vähentää erilaisia kontakteja muihin, niin kyllä se väärin on silloin niitä lisätä yhden kontaktin peruuntuessa. Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa?

Niin kauan, kun kyseessä on vain suositus, ihmiset noudattavat suosituksia omien mielihalujensa ja tarpeidensa mukaisesti. Meillä on valtavasti suosituksia tupakoinnista, alkoholinkäytöstä, kasvisten syönnistä, painoindeksistä ja ties mistä. Silti ihmiset polttavat, juovat, syövät vähemmän kasviksia kuin suositellaan, ovat painavampia kuin suositellaan jne. 

Polttaminen jne on käytännössä oma asia ja sillä vahingoittaa lähinnä itseään (no, passiivista tupakointia toki ja kasvaneita terveysmenoja, mutta pääasiallinen vahinko tulee itselle). Viruksen leviäminen taas on kaikkien ongelma, ja siksi ei voi ajatella, että suositus on vain suositus, koska minusta se ei ole kiva. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Tai jatkan vaikka meidän perheen osalta esimerkkiä. Jos minun harratukseni kielletään, niin näen silti edelleen lenkkeilyn ja kyläilyn merkeissä kavereitani. Mieheni käy ihan lähitöissä ja istuvat työkavereiden kanssa ihan vieri vieressä työpaikkaruokailuissa ja muutenkin ihan normi meininkiä heillä töissä. Aikuinen lapseni, joka opiskelee viikot ihan suositusten mukaan ilman lähikontakteja tulee viikonlopuksi kotiin. Mutta viikonloppuisin kaipaa sosiaalisena ihmisenä seuraa ja käy kavereilla ja bileissä.

Anteeksi mutta miten tämä pitäisi ymmärtää? Että ”kun ei kielletä niin varmasti teen, mieheni tekee ja lapsenikin tekee”. No, onnea vaan teille pöljille. Aika moni osaa toimia ilman suoraa kieltoa ja pakkoa. Ikävää ettei se teiltä onnistu. Ei sillä kyllä kehua kannata.

Keväällä esitettiin graafia joka havainnollisti mitä tapahtuu kun yksi ihminen vähentää sosiaalisia kontakteja, vaikkapa sen joogatunnin verran.

En aio lopettaa elämistäni koronan pelossa. Te halukkaat voitte tehdä sen. 

Minulle riittää se linja, ettei sairaalat ja tehohoito ylikuormitu, eikä sellainen tilanne ole lähelläkään. Kuitenkin jos lopetamme kaiken muun elämän, niin taloudellisesti Suomi kyykkää ja sitä en halua. Virus tulee kuitenkin läpikäymään ja kiertämään tietyn määrän ihmisiä, nyt puhutaan vain kiertovauhdista.

Ja todellakin uskon että meidän perheestä joku/jotkut voivat tuon viruksen sairastaa, jos eivät ole jo sairastaneet. Pyrimme pitämään itsemme hyväkuntoisina ja positiivisina, jotta selviämme mahdollisesta sairastumisesta paremmin.

Lisäksi olemme rajoittaneet kontakteja aina suositusten mukaan läheisiin riskiryhmäläisiin. Emme näe isovanhempia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jahas, nyt jopa Saxen myönsi, että tästä ei pitkäaikaista immuniteettia tule.

Mutta jostain syystä se ei yhtään estä eikä edes hidasta laumasuojan hakemista, koska joku joskus keksi että sellainen kyllä ihan varmasti tulee ajamalla virus väestön läpi..

Mä en käsitä yhtään tätä, kun mikään ei (ainakaan enää) tue tätä valittua strategiaa ja "hallittua" tartuntojen leviämistä eikä tämän sairastamisesta ole todistetusti kenellekään mitään hyötyäkään (haittoja sen sijaan tiedetään jo) vaikka hengissä selviäisikin, niin miksi yhä edelleen ajetaan itsepintaisesti käärmettä pyssyyn?!

Tukeehan. Koronan vuoksi sairaalahoidossa ja erityisesti tehohoidossa olevien potilaiden määrä. Valitun strategian kekeinen osa on terveydenhuollon resurssien riittävyys. 

Vierailija kirjoitti:

No niin. Nyt lopettakaa vinkuminen koulujen sulkemisesta. Husin tiedotustilaisuudessa sanottiin että koulut ovat TURVALLISIA.

Husin alueella on ollut tuhansia altistumisia mutta hyvin vähän jatkotartuntoja.

Piste.

Koska lieväoireisia tai oireettomia ei isoissa määrin testata. Piste.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hallitus antoi viime viikolla suosituksen aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Tätä asiaa ei kai ole viety millään lailla eteenpäin ainakaan pk-seudulla? Käsittääkseni täällä on juuri alkanut ainakin sisäjalkapallosarja, ns. talvisarja, aikuisille, eikä ole mitään tietoa missään, ettei sitä nyt pelattaisikaan. Aika turhia nuo hallituksen suositukset, jos avi:t tai kuntien päättäjät eivät tee niille mitään. PK-seudulla elo tuntuu vähän turvattomalta nyt, koska päättäjät täällä eivät reagoi yhtään mihinkään. Tuntuisi typerältä, että hallitus joutuisi ottamaan valmiuslain käyttöön vain siksi, että jotkut kunnanjohtajat tekevät mitä lystäävät (eli eivät tee mitään).

Ei niihin harrastuksiin ole mikään pakko mennä, vaikka ne ei olisikaan  kiellettyjä. 

Mutta töihin on pakko (käytännössä) mennä. Ja töissä on melko läheisessäkin kontaktissa ihmisiä, jotka käyvät liikuntaharrastuksissa.

Joo, mutta sä et voi töissä muutenkaan tietää, miten muut viettävät vapaa-aikansa. Sekin, joka ei käy baareissa ja harrastuksissa, saattaa asua sellaisen kanssa  tai tavata sellaisia ihmisiä, joiden riski saada tartunta on suuri. Tai jonka lapsi harrastaa, tapaa kavereitaan tms

Lapsi perheelliset on riski, esim. Jos perheessä on koululausia, teinejä, harrastavia.

Toinen on sinkut, ne on koko ajan menossa ja pörräävät illat, eivät viihdy kotona iltoja ja hakeutuvat työpaikoilla myös kaikkiin kissanristiäisiin... Näin olen huomannut...

Niin ja miten tässä auttaa asiaa se, että työkaverisi Mirkku ei voi enää käydä joogatunneilla, koska aikuisten joogatunnit kiellettäisiin? Kun Mirkun tytär 15 v edelleen käy omissa harkoissaan ja poika 17 v omissaan ja lisäksi Mirkun mies tapaa kavereitaan ihan normaalisti, välillä jopa oluttuopin äärellä ravintolassa. Eli miten juuri Mirkun joogatuntien keiltämisellä olisi sun kannaltasi jotenkin oleellinen merkitys? Nythän on jo havaittu, että aika monet tartunnat tapahtuvat kodeissa eli perheenjäsenet tartuttavat toisiaan. 

Ja mitenköhän ratkaisisit sen asian?

Erottaisit perheet toisistaan?

Kyllä tässä vaan on pakko keskittyä sellaisiin keinoihin minimoida kontakteja, jotka ovat mahdollisia. Esimerkiksi etäkoulu, harrastukset tauolle ja kokoontumisrajoitukset ja miettiä mitkä näistä olisivat selkeästi vaikuttavia.

Tässä threadissa oli kyse hallituksen antamasta suosituksesta aikuisten ryhmäliikunnan lopettamisesta. Mirkun joogatuntien lopettaminen ei muuta milläään tavalla sitä, että Mirkun lapset edelleen harrrastavat ja Mirkun mies tapaa kavereitaan. Ja jos he saavat tartunnan, Mirkulla on huomattavasti suurempi todennäköisyys saada tartunta heiltä kuin joogatunnilta ja Mirkku taas tartuttaa viruksen työkaveriinsa. Mirkun joogaharrastuksen kieltäminen olisi siis ollut yhtä tyhjän kanssa Mirkun työkavereiden kannalta. Sitäpaitsi jos Mirkku ei kävisi enää joogatunneilla, hän tekisi jotain muuta. Tapaisi kenties ystäviään tai menisi kuoroharjoituksiin.

Silti yksi tartuntamahdollisuus poistuu. Ymmärtänet, että näitä pohditaan väestötasolla, ei yhden Mirkun näkökulmasta. Kun todennäköisiä tartuntareittejä poistetaan, väestötasolla kaikki tartunnat vähenevät, esim kun kaikki tai lähes kaikki aikuisten harrastuksista tulleet tartunnat jäävät pois. Se tekee myös esimerkiksi työpaikoista ja kouluista ja jopa perheistä turvallisempia.

No kai ymmärrät ettei poistu. Se Mirkku meni ennen joogaan, nyt lähtee joogatunnin aikaan kahvittelemaan kaverinsa kanssa. Ei se Mirkku sinne kotiin jää, koska jooga on loppu. 

Ehkä mirkku pitäisi deletoida kun mirkku on niin pöljä että toiminnallaan vaarantaa muiden terveyden 😡

Joo, se on ehkä parasta, että annetaan Mirkun sairastaa korona ja toivotaan, että hän saa sen vakavimman kautta ja pääsee kärsimyksistään.