Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Kokoajan muistutellaan siitä, miten asiaan X tai influenssaan kuolee X kertaa enemmän ihmisiä kuin koronaan. Samalla koetaan olevansa fiksu, vaikkei ymmärretä sitä, ettei ongelma ole se, paljonko epidemian alkuvaiheessa kuolee ihmisiä, vaan se, paljonko kuolee aikaa myöten kun se leviää hallitsemattomaksi pandemiaksi.
Eihän toisen maailmansodan ensimmäisenä päivänäkään kuollut paljoa porukkaa. Silti siinä kaatui lopulta kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuukauden päästä tartuntoja on maailmassa
1 075 056, kuolleita on 24 432, kriittisesti sairastuneita on 177 312.
Olet aikamoinen optimisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä tauti iskee Suomeen niin priorisointeja potilaissa on tehtävä. Ekaksi veronmaksajat, toiseksi eläkeläiset ja kolmanneksi työttömät, tt-tuen saajat yms.
Joudut pettymään. Kansallisen varautumissuunnitelman mukaan epidemian iskiessä potilaat priorisoidaan vain iän mukaan.
Nuoremmat, joilla elämä edessä ja paremmat mahdollisuudet selvitä, priorisoidaan. Yli 70-v. priorisoidaan listalla alemmas. Karua, mutta totta. En iloitse tästä, tuskin kukaan, eiköhän jokaiselle läheisissä, hyvinkin läheisissä, ole vanhempaa väkeä.
Näinhän se on. Elämä ei ole aina kivaa. Ehkä se 70 vuotta kuitenkin ehti olla myös kivaa.
Mun mielestä huoltovelvoite on (tai tulisi olla) priorisointi luokitus myös. Esim pienen lapsen yh, pitäisi olla etusijalla koska lapsi jäisi ilman huoltajaa.
Nuo priorisoinnit kriisitilanteissa on tehty jo ajat sitten täälläkin. Niistä ei ole äänestystä tulossa enää tässä kohtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisturisti kuoli koronavirukseen Ranskassa, ensimmäinen vahvistettu kuolemantapaus Euroopassa
Mutta edelleenkään ei ole eurooppalaista uhria.
Kieltodefenssi se on tiukassa joissakin ihmisissä edelleen... mutta enää vain typerimmissä meistä.
Siis mikä kieltodefenssi? Faktahan on, ettei yhtään eurooppalaista ole kuollut. Tai usasta/kanadasta olevaa. Miksi yksi kiinalaisturistin kuolema olisi ihmeellinen vain siksi, että se onneton tuli tuomaan tautia ranskaan?
No, millä sinä kuvittelet tuon selittyvän? Jumala rankaisee kiinalaisia jostain, ja siksi vain kiinalaisia kuolee? Niin, ja yksittäisiä japanilaisia. Eiku joo, aasialaisia tämä vain koskee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko meillä noita ct laitteita ympäri Suomea? Anne puhui niistä blokissaan.
Kuvaavat Kiinassa keuhkot ct koneilla.Itse olen keuhkokuumeessa päässyt aikoinaan tavalliseen Röntgen kuvaukseen terveyskeskuksen lähetteellä, siitä on jo vuosia. Tuo Keuhkojen ct kuvaus on ihan vierasta tekniikkaa minulle.
Onhan Suomessa ct-laitteita. Mutta ei varmaan mitään ylimääräisiä.
Thl:n tyyppi sanoi, että tulee vaan säteilyä, kun noilla kuvataan.
1 keuhkotomografia = 200 thx röntgenkuvan säteily
Toisaalta 1 thx röntgen = 1 atlantin yli lento säreilyarvoltaan
lentoemännät saa säteilyä myös lentäessään paljon
Onko noi niitä putkilaitteita, joita käytetään aivojen kuvaamisessa, linkkien ja nivelien kuvaamisessa, sydäntutkimuksissa? Syöpäpotilaiden kuvauksissa?
Ei ole kyllä säteilyvaarasta informoitu nivelkuvauksessa!... Jos vaara on olemassa, miksi ei tutkittavaa informoida?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että "mortality rate" (kuolleisuus) ja "case fatality rate" (letaliteetti, tälle voi olla muitakin käännöksiä, enkä tapauskuolleisuus?) ovat kaksi aivan eri asiaa. Täällä ne näköjään menevät iloisesti sekaisin. Jos siis "mortality rate" eli kuolleisuus on 2%, on se oikeasti todella, todella paha juttu. Jos "case fatality rate" on 2%, niin sekin on mielestäni jo erittäin paha juttu. Mutta tällä hetkellä kun verrataan Kiinan ilmoittamien tilastojen kuolleita ja parantuneita, niin "case fatality rate" eli letaliteetti on 15%. Miten tämä tilanne voi kenenkään mielestä olla ihan hyvä?
Joku linkitti tämän: https://multimedia.scmp.com/infographics/news/china/article/3047038/wuh…
Sen mukaan SARS, MERS ja EBOLA olivat fatality ratessa ihan omalla levelillään verrattuna tähän coronaan. Ja kokoajan mennään parantuneiden osalta parempaan suuntaan. Seurataan tilannetta rauhassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että "mortality rate" (kuolleisuus) ja "case fatality rate" (letaliteetti, tälle voi olla muitakin käännöksiä, enkä tapauskuolleisuus?) ovat kaksi aivan eri asiaa. Täällä ne näköjään menevät iloisesti sekaisin. Jos siis "mortality rate" eli kuolleisuus on 2%, on se oikeasti todella, todella paha juttu. Jos "case fatality rate" on 2%, niin sekin on mielestäni jo erittäin paha juttu. Mutta tällä hetkellä kun verrataan Kiinan ilmoittamien tilastojen kuolleita ja parantuneita, niin "case fatality rate" eli letaliteetti on 15%. Miten tämä tilanne voi kenenkään mielestä olla ihan hyvä?
Eikä tämä keskustelu suinkaan ole ainoa paikka, jossa ne menevät sekaisin, monissa uutisoinneissa ja nmyös tuon sinun linkittämäsi seurantasivuston death rate -selitesivulla on puhuttu mortality ratesta, kun tarkoitetaan CFR. ( https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/ )
Suoraan sanottuna en näe sitä ongelmana jota tarvitsisi lähteä ainakaan tässä maallikkokeskustelussa alleviivaamaan, kun keskustelun kontekstista kyllä selviää lähes aina kummasta puhutaan.
Ja joo, tapauskuolleisuus on käypä suomennos CFR:lle.
Mikä on letaliteetti? Mikä on tapaus kuolleisuus.
Voisiko selittää.
Kuolleisuus on mielestäni se, montako prosenttia sairastu eista kuolee. Entä nuo muut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan muistutellaan siitä, miten asiaan X tai influenssaan kuolee X kertaa enemmän ihmisiä kuin koronaan. Samalla koetaan olevansa fiksu, vaikkei ymmärretä sitä, ettei ongelma ole se, paljonko epidemian alkuvaiheessa kuolee ihmisiä, vaan se, paljonko kuolee aikaa myöten kun se leviää hallitsemattomaksi pandemiaksi.
Eihän toisen maailmansodan ensimmäisenä päivänäkään kuollut paljoa porukkaa. Silti siinä kaatui lopulta kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Ja sinä luulet tietäväsi, minkälainen epidemia tästä lopulta kehittyy, ja kuvittelet olevasi fiksu.
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan muistutellaan siitä, miten asiaan X tai influenssaan kuolee X kertaa enemmän ihmisiä kuin koronaan. Samalla koetaan olevansa fiksu, vaikkei ymmärretä sitä, ettei ongelma ole se, paljonko epidemian alkuvaiheessa kuolee ihmisiä, vaan se, paljonko kuolee aikaa myöten kun se leviää hallitsemattomaksi pandemiaksi.
Eihän toisen maailmansodan ensimmäisenä päivänäkään kuollut paljoa porukkaa. Silti siinä kaatui lopulta kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Niin ja sen lisäksi pahalta kuulostaa mun mielestä se sairastelukin. Vaikka kukaan ei kuoliskaan niin onhan se melkosta jos iso osa porukasta sairastaa kuukauden ja seuraava kuukaus meneekin keuhkokuumeen runteleman kropan kunnon palauttelemiseen.
Loput sitten sairastelee ehkä vaan pari viikkoa, mutta on sekin aika paha jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko meillä noita ct laitteita ympäri Suomea? Anne puhui niistä blokissaan.
Kuvaavat Kiinassa keuhkot ct koneilla.Itse olen keuhkokuumeessa päässyt aikoinaan tavalliseen Röntgen kuvaukseen terveyskeskuksen lähetteellä, siitä on jo vuosia. Tuo Keuhkojen ct kuvaus on ihan vierasta tekniikkaa minulle.
Onhan Suomessa ct-laitteita. Mutta ei varmaan mitään ylimääräisiä.
Thl:n tyyppi sanoi, että tulee vaan säteilyä, kun noilla kuvataan.
1 keuhkotomografia = 200 thx röntgenkuvan säteily
Toisaalta 1 thx röntgen = 1 atlantin yli lento säreilyarvoltaan
lentoemännät saa säteilyä myös lentäessään paljon
Onko noi niitä putkilaitteita, joita käytetään aivojen kuvaamisessa, linkkien ja nivelien kuvaamisessa, sydäntutkimuksissa? Syöpäpotilaiden kuvauksissa?
Ei ole kyllä säteilyvaarasta informoitu nivelkuvauksessa!... Jos vaara on olemassa, miksi ei tutkittavaa informoida?
Sun nivelesi on kuvattu magneettikuvauslaitteella, mri. Siitä ei saa säteitä lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Valonkantaja (säkillä) kirjoitti:
Hölmöläisten luotto omiin kykyihinsä ja tietämykseensä on rajaton. Samaan aikaan kun maailman johtavat tutkijat varoittavat lähestyvästä totaalikatastrofista, nämä tahvot hinkuvat lomalle taudin pahimmin runtelemiin paikkoihin ja suhtautuvat naureskellen tähän "pikkunuhaan".
Teknologian ja lääketieteen kehitys on tuudittanut osan ihmisistä valheelliseen turvallisuudentunteeseen, että nykyihminen on immuuni kulkutaudeille ja katastrofeille. Ajatellaan ettei enää nykyaikana voi sellaista sattua ja tiede on kaikkivoipaa.
Ja sinä hoet tuota mantraa "me ollaan hävitty tää peli", etkä usko mihinkään paitsi täydelliseen tuhoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan muistutellaan siitä, miten asiaan X tai influenssaan kuolee X kertaa enemmän ihmisiä kuin koronaan. Samalla koetaan olevansa fiksu, vaikkei ymmärretä sitä, ettei ongelma ole se, paljonko epidemian alkuvaiheessa kuolee ihmisiä, vaan se, paljonko kuolee aikaa myöten kun se leviää hallitsemattomaksi pandemiaksi.
Eihän toisen maailmansodan ensimmäisenä päivänäkään kuollut paljoa porukkaa. Silti siinä kaatui lopulta kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Tämä minuakin häiritsee. Ei taudin alkuvaiheen kuolleisuutta voi verrata vielä mihinkään. Tietenkin se on pieni.
Hyvä vertaus tuo maailmansota. Ekana päivänä kuoli aika harva.
Vierailija kirjoitti:
Täällä aiemmin puhuttiin että esim. Euroopassa todettu kiinalaisen tartunta pitäisi laskea Kiinan lukuihin, joten kuulemma Eurooppaa tämä ei juuri vielä koske.
Oletteko ajatelleet, että siellä Japanin laivalla on yli 200 ihmistä eri maista, joita ei ole laskettu omien maidensa lukuihin?
Kun nämä siis alkaa ensi viikosta eteenpäin palata esim. USA:han, Britteihin, Saksaan jne., tulee aikamoinen hyppy näiden maiden tilastoihin. Eurooppalaisiakin siellä siis on useampi, ja valkoihoisia vielä kaiken lisäksi. Todettuja sairastuneita siis.
Viime maanantaina esim. tiedotettiin, että tartuntoja oli seuraavista maista olevilla ihmisillä: Australia (4), Kanada (1), Englanti (1), Japani (45), Filippiinit (3), Ukraina (1) ja USA (11). Mutta tämä on jo vanha tieto, nyt tartuntoja on tullut enemmän siellä. Tänään siis uutisoitiin kahdesta saksalaisestakin jne.
Lisäsit ihan itse tuon "Eurooppaa tämä ei juuri vielä koske." Kirjoitin aikaisemmin pohdintani juurikin noista kiinasta matkansa aloittaneiden, ja muualla sairastuneiden/kuolleiden turistien tilastoinnista. EDELLEENKÄÄN tarkoitus EI ole vihjata, että tämä tauti olisi vain Kiinan ongelma, vaan että olisivatko tilastot tällä hetkellä minkä näköiset, ja kertoisivatko ne selkeämmin viruksen todellisen levinneisyyden, jos noiden turistien tapaukset kirjattaisiin Kiinan kontolle, ja vasta heidän tartuttamansa matkakohteen muut ihmiset sen matkakohteen tapauksiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millaisessa kunnossa mahtavat selviytyneet olla?
Keuhkot kärsineet?
Vierailija kirjoitti:
Täällä aiemmin puhuttiin että esim. Euroopassa todettu kiinalaisen tartunta pitäisi laskea Kiinan lukuihin, joten kuulemma Eurooppaa tämä ei juuri vielä koske.
Oletteko ajatelleet, että siellä Japanin laivalla on yli 200 ihmistä eri maista, joita ei ole laskettu omien maidensa lukuihin?
Kun nämä siis alkaa ensi viikosta eteenpäin palata esim. USA:han, Britteihin, Saksaan jne., tulee aikamoinen hyppy näiden maiden tilastoihin. Eurooppalaisiakin siellä siis on useampi, ja valkoihoisia vielä kaiken lisäksi. Todettuja sairastuneita siis.
Viime maanantaina esim. tiedotettiin, että tartuntoja oli seuraavista maista olevilla ihmisillä: Australia (4), Kanada (1), Englanti (1), Japani (45), Filippiinit (3), Ukraina (1) ja USA (11). Mutta tämä on jo vanha tieto, nyt tartuntoja on tullut enemmän siellä. Tänään siis uutisoitiin kahdesta saksalaisestakin jne.
Tosin noi risteilyllä sairastuneet on oma lukunsa, koska he ovat hyvässä kontrollissa siellä purkissa. Heitä ei päästetä ulkomaailmaan tartuttamaan ja heidän lukumääränsä on täysin selvä. Ihan sama mitä kansallisuutta. Pääasia, etteivät pääse levittämään. Toki surullista heille.
Sen yhden proffan ennusteen mukaan 60% maapallosta sairastuu koronaan.
Arvioiden mukaan ainakin 1-2% kuolee.
Eli muutaman vuoden kuluttua koronaan on kuollut noin 60 000 000 ihmistä.
Ellei joku keksi rokotetta...
Vierailija kirjoitti:
Eikö ne Japanin risteilijäy nyt kuitenkin ollut erikseen omana tilastossaan. Jossain kohtaa näin.
Silmät voi tietty laittaa kiinni ja sanoa, että Japanin risteilijää ei lasketa... sitä virusta ei kumminkaan kiinnosta, miten me tilastoidaan asiat.
Totuus kumminkin on, että siellä laivalla on eurooppalaisiakin kipeänä, ja joka päivä luvut on nousseet.
Jos suurin osa palaa sieltä kotiin keskiviikkona, ei sitä risteilijää varmaan kauhean kauaa enää pidetä yksin omana tilastonaan, vaan tilastoidaan ihmiset omien maidensa tilastoihin lopulta.
Ja tilastoja tärkeämpääkin on, että kuka luottaa siihen että vain yhden kerran negatiiviseksi testatut ihmiset palaa heti kotimaihinsa sieltä taudinpesästä. Voi olla suomalaisiakin joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä aiemmin puhuttiin että esim. Euroopassa todettu kiinalaisen tartunta pitäisi laskea Kiinan lukuihin, joten kuulemma Eurooppaa tämä ei juuri vielä koske.
Oletteko ajatelleet, että siellä Japanin laivalla on yli 200 ihmistä eri maista, joita ei ole laskettu omien maidensa lukuihin?
Kun nämä siis alkaa ensi viikosta eteenpäin palata esim. USA:han, Britteihin, Saksaan jne., tulee aikamoinen hyppy näiden maiden tilastoihin. Eurooppalaisiakin siellä siis on useampi, ja valkoihoisia vielä kaiken lisäksi. Todettuja sairastuneita siis.
Viime maanantaina esim. tiedotettiin, että tartuntoja oli seuraavista maista olevilla ihmisillä: Australia (4), Kanada (1), Englanti (1), Japani (45), Filippiinit (3), Ukraina (1) ja USA (11). Mutta tämä on jo vanha tieto, nyt tartuntoja on tullut enemmän siellä. Tänään siis uutisoitiin kahdesta saksalaisestakin jne.
Tosin noi risteilyllä sairastuneet on oma lukunsa, koska he ovat hyvässä kontrollissa siellä purkissa. Heitä ei päästetä ulkomaailmaan tartuttamaan ja heidän lukumääränsä on täysin selvä. Ihan sama mitä kansallisuutta. Pääasia, etteivät pääse levittämään. Toki surullista heille.
paitsi että juuri sanottiin että Japani aikoo keskiviikkona päästää suuren osa menemään sieltä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
65 uutta sairastunutta Japanin risteilylaivalla, nyt yht. 285.
Tämä todella on mielenkiintoinen tosimaailman "laboratoriokoe" taudin leviämiselle suljetussa paikassa, vaikka uutiset ovatkin kyllä huolestuttavia ja ikäviä.
Ja taas ensimmäisenä USA ilmoittaa, että kansalaiset evakuoidaan sieltä laivaltakin.
https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/3050801/coronavirus-67…
Varmaan ihan kiva fiilis olla siellä laivassa terveenä. Ei päästetä ulos ja on vain ajan kysymys, milloin saa tartunnan. Panttivankina laivassa.
Mieluummin laivalla kännissä muiden ihmisten seurassa 24/7, kuin jossakin sairaalahuoneessa yksin.
Eivät ole muiden seurassa, vaan joutuvat jäkittämään hyteissään. Lyhyt ulkoilu kannella joka toinen päivä, silloinkaan ei saa kokoontua.
Ketju on lukittu.
Case fatality rate
https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate
The CFR for the Spanish (1918) flu was >2.5%, but about 0.1% for the Asian (1956-58) and Hong Kong (1968-69) flus, and <0.1% for other influenza pandemics.