Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vaikka sulut ja rajoitukset tulisivat maksamaan 20 miljardia, niin niihin on silloin sopeuduttava, kun uusien tartuntojen määrät nousevat tuhansiin ja kun sairaalat ovat täynnä. Aika näyttää käykö Suomessa niin.
Mitä vapaammin tartuntojen määrät saavat kasvaa, sitä enemmän ihmiset lakkaavat käyttämästä rahojaan ja siitä seuraa yrittäjille asiakkaiden määrän väheneminen ja lopulta yrityksien sulkeminen.
Jos koronavirusepidemian annetaan niittää runsaasti uusia uhreja kuten Ruotsissa on annettu tapahtua, jos hallitus ei tee kansan mielestä riittävästi sen estämiseksi, niin sen hinta on moninverroin suurempi kuin mitkään tähän astiset kustannukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kun jostain ihmeen kautta tulisi ihmisille järki päähän ja joku lopettaisi tämän koronahysterian.
En käsitä miten reilu puolessa vuodessa ihmiskunta on kuin aivopesty, pelottaa.
Pelottaa miten helposti ihmiset lamautuvat ja alkavat uskoa auktoriteetteja ja totella ilman omaa harkintaa.
Pelottaa kun moni sanoo, ettälä on niin turvallista kun joku sanoo miten tulee toimia, pelottavaa.
Minua juuri pelottaa se kun joku ylhäältä sanelee ja määrää miten tulee toimia.
Kun tavallinen ihminen ei tiedä kuitenkaan asian tarkoitusperistä.
Vai että sulkutoimenpiteiden hinta 1,5mrdE viikossa?
Suomen BKT 2019 oli 241mrd EUR, about 4,6mrd EUR viikossa. Eli oikeasti pitäisi uskoa, että about kolmasosa Suomen BKT:sta muodostuu siitä, että osa koululaisista oli etäopetuksessa ja ravintolat saivat myydä ruokaa ulos? Taitaa olla sosialistista taloustiedettä! ;)
No, EK toki ajaa yritystukia ja viestii tarkoitushakuisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…
Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä.
Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.
Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.
Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.
Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.
eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:
-karanteeniaikaa lyhennettiin
-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä
-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista
-matkailijoita ei testata
-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia
-koulaiset levittävät tartuntoja
-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut
Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.
Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.
Väärin sammutettu?
Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä. Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.
Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.
Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Tšekki
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/
Suomi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html
"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana
Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."
Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.
Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ?
Muistatko miten kevät vaikutti myös talouteen ja ihmisten elämään? Koronarajoitusten hinta oli 1,5 miljardia viikossa. Henkilökohtaisella tasolla moni joutui lomautetuksi ja myöhemmin myös irtisanotuksi, perheväkivalta ja ongelmat lisääntyivät.
Ja oikeasti kyseessä ollut Suomessa vähän yli 350kuolleen mediaani iältään 84v vuoksi. Kannattaisi nyt hieman suhteuttaa noita öyhötysvaatimusten vaikutuksiakin. Yksinkertaisesti Suomi ei kestä taloudellisesti enää noita sulkuja, eivätkä myöskään monet suomalaiset.
1,5 miljardia euroa on valistunut arvaus, jonka taustalla on selkeä laskentakaava, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava ekonomisti Sami Pakarinen.
https://www.kaleva.fi/onko-koronarajoitusten-hinta-15-miljardia-viikoss…
Harmi kun ainoaa talouden kannalta kestävää vaihtoehtoa, eli Uuden-Seelannin mallia ei haluttu ideologisista syistä ottaa käyttöön. Hybridistrategiasta (= ei käytännössä strategiaa lainkaan) -linjasta maksetaan järkyttävä hinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…
Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä.
Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.
Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.
Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.
Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.
eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:
-karanteeniaikaa lyhennettiin
-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä
-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista
-matkailijoita ei testata
-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia
-koulaiset levittävät tartuntoja
-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut
Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.
Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.
Väärin sammutettu?
Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä. Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.
Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.
Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Tšekki
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/
Suomi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html
"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana
Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."
Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.
Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ?
Epidemiatilanne tiedetään nyt tarkkaan, ja esim. koulujen etäopetus kuukaudeksi olisi riittävä toimenpide. Sitäkään ei tarvitsisi tehdä maanlaajuisesti, vaan vain tietyissä kunnissa.
Mitä ihmettä täällä jankataan aina vaan etäopetuksesta, kun ihan tutkitusti korona ei leviä kovinkaan tehokkaasti kouluissa, mutta etäopetus huonontaa lasten oppimista ja lisää lasten ongelmia,
Sen sijaan että porukka haluaa tuhota sen tulevan kansakunnan elättämisen tulevaisuutta, niin kannattaisi keskittää ne toimenpiteet suojauksineen riskiryhmiin.
Mutta ai niin, nämä täällä lapsiin vaatimuksia kohdentavat ovatkin itse riskiryhmää ja kivempi on vaatia toimenpiteitä muilta, koska hehän ovat vaarassa ja eivät voi ottaa itse vastuuta, vaan muiden pitää suojella heitä. Ja lapset ovat helppo kohde, eikä sillä ole merkitystä ettei se ole edes kovin vaikuttava, mutta lapset ovat kuitenkin kaiken pahan alku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi kun jostain ihmeen kautta tulisi ihmisille järki päähän ja joku lopettaisi tämän koronahysterian.
En käsitä miten reilu puolessa vuodessa ihmiskunta on kuin aivopesty, pelottaa.
Pelottaa miten helposti ihmiset lamautuvat ja alkavat uskoa auktoriteetteja ja totella ilman omaa harkintaa.
Pelottaa kun moni sanoo, ettälä on niin turvallista kun joku sanoo miten tulee toimia, pelottavaa.
Minua juuri pelottaa se kun joku ylhäältä sanelee ja määrää miten tulee toimia.
Kun tavallinen ihminen ei tiedä kuitenkaan asian tarkoitusperistä.
Silloin kun tuntuu siltä, että koko muu ihmiskunta sinua ja paria muuta hörhöä lukuunottamatta on aivopesty, kannattaa pysähtyä vakavasti miettimään josko se olet sittenkin sinä joka on väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronaan kuolleet / 100 000 asukasta vaihtelee maittain.
Belgia 92,43
Espanja 72,55
Iso-Britannia 66,54
Italia 61,25
Ruotsi 57,97
Ranska 51,05https://www.statista.com/statistics/1111779/coronavirus-death-rate-euro…
Onpa suuret erot. Belgiassa lähes kaksinkertainen määrä kuolleita verrattuna Ranskaan.
Entä Suomessa?
Suomessa korona ei ole vielä levinnyt kuin pieneen määrään suomalaisia. Se on kyllä totta, että pitää huomioida, miten suureen osaan kyseisen maan ihmisistä korona on tarttunut.
Muuten tuosta voi päätellä terveydenhuollon tasoa koronan hoidossa.
Suomessa on sama korona kuin muualla maailmassa, myös Belgiassa.
Belgia voi olla hyvä esimerkki, mitä ei pidä tehdä.
Suomessa menee hyvin, niin kauan kuin tarttuu riskiryhmiin, jos katsotaan vain kuolintilastoja.
Long-covidista voisi alkaa myös tilastoida pitkäaikaisesti sairastuneet.
Tässä vertailu:
kuolleet / tartunnat / 100 000 asukasta / koko ajalta
Belgia 92,43 / 2631,6
Espanja 72,55 / 2374,6
Iso-Britannia 66,54 / 1255,9
Italia 61,25 / 834,8
Ruotsi 57,97 / 1092,9
Ranska 51,05 / 1663,4
Jälkimmäiset luvut
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Vertailun vuoksi tämän hetkinen tilanne.
Tartuntoja / 100 000 asukasta / viimeiset 14 vrk
Belgia 1287
Espanja 392
Iso-Britannia 394
Italia 257
Ruotsi 117
Ranska 525
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä täällä jankataan aina vaan etäopetuksesta, kun ihan tutkitusti korona ei leviä kovinkaan tehokkaasti kouluissa, mutta etäopetus huonontaa lasten oppimista ja lisää lasten ongelmia,
Epidemian edetessä käsitys on muuttunut Israelin ja Italian tutkimustulosten mukaan. Koulusuluilla on roolinsa. Etäopetusta ei tarvitse kuitenkaan jatkaa kuukausitolkulla kevään tapaan, vaan esim. 1kk pätkä riittäisi mainiosti. Sosiaalisten riskiryhmien opetus voidaan silti turvata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…
Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä.
Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.
Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.
Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.
Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.
eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:
-karanteeniaikaa lyhennettiin
-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä
-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista
-matkailijoita ei testata
-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia
-koulaiset levittävät tartuntoja
-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut
Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.
Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.
Väärin sammutettu?
Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä. Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.
Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.
Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Tšekki
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/
Suomi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html
"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana
Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."
Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.
Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ?
Muistatko miten kevät vaikutti myös talouteen ja ihmisten elämään? Koronarajoitusten hinta oli 1,5 miljardia viikossa. Henkilökohtaisella tasolla moni joutui lomautetuksi ja myöhemmin myös irtisanotuksi, perheväkivalta ja ongelmat lisääntyivät.
Ja oikeasti kyseessä ollut Suomessa vähän yli 350kuolleen mediaani iältään 84v vuoksi. Kannattaisi nyt hieman suhteuttaa noita öyhötysvaatimusten vaikutuksiakin. Yksinkertaisesti Suomi ei kestä taloudellisesti enää noita sulkuja, eivätkä myöskään monet suomalaiset.
1,5 miljardia euroa on valistunut arvaus, jonka taustalla on selkeä laskentakaava, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava ekonomisti Sami Pakarinen.
https://www.kaleva.fi/onko-koronarajoitusten-hinta-15-miljardia-viikoss…
Kaleva on ottanut selkeästi koronamyönteisen linjan.
Ihan samalla tavalla kuin otti mmm-myönteisen linjan tiettyjen rikosten tultua julkisuuteen.
Itse olen lopettanut ko. lehden tilaamisen tällaisten linjavetojen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…
Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä.
Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.
Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.
Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.
Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.
eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:
-karanteeniaikaa lyhennettiin
-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä
-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista
-matkailijoita ei testata
-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia
-koulaiset levittävät tartuntoja
-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut
Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.
Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.
Väärin sammutettu?
Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä. Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.
Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.
Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Tšekki
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/
Suomi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html
"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana
Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."
Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.
Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ?
Muistatko miten kevät vaikutti myös talouteen ja ihmisten elämään? Koronarajoitusten hinta oli 1,5 miljardia viikossa. Henkilökohtaisella tasolla moni joutui lomautetuksi ja myöhemmin myös irtisanotuksi, perheväkivalta ja ongelmat lisääntyivät.
Ja oikeasti kyseessä ollut Suomessa vähän yli 350kuolleen mediaani iältään 84v vuoksi. Kannattaisi nyt hieman suhteuttaa noita öyhötysvaatimusten vaikutuksiakin. Yksinkertaisesti Suomi ei kestä taloudellisesti enää noita sulkuja, eivätkä myöskään monet suomalaiset.
1,5 miljardia euroa on valistunut arvaus, jonka taustalla on selkeä laskentakaava, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava ekonomisti Sami Pakarinen.
https://www.kaleva.fi/onko-koronarajoitusten-hinta-15-miljardia-viikoss…
Jos tuollainen laskelma on tehty, ihmettelen miksei ole tehty laskelmaa mitä tämä maksaa/viikko, että ihmisetei kuluta eivätkä liiku, lähinnä välttelevät toisiaan.
Luultavasti liki saman verran, vähintään miljardin viikossa ja näitä viikkojahan riittää 40-45 vuodessa. Tukahduttamiseen menisi muutama viikko ja sen jälkeen lähes kaikki toimisi normaalisti, ihmiset kuluttaisivat ja liikkuisivat normaalisti, vain turistien ulkomaanmatkailu olisi pääosin pysähdyksissä.
Kumpi lie kalliimpaa, muutama 1.5 mrd viikko vai 40 liki samanlaista?
Vierailija kirjoitti:
Vaikka sulut ja rajoitukset tulisivat maksamaan 20 miljardia, niin niihin on silloin sopeuduttava, kun uusien tartuntojen määrät nousevat tuhansiin ja kun sairaalat ovat täynnä. Aika näyttää käykö Suomessa niin.
Mitä vapaammin tartuntojen määrät saavat kasvaa, sitä enemmän ihmiset lakkaavat käyttämästä rahojaan ja siitä seuraa yrittäjille asiakkaiden määrän väheneminen ja lopulta yrityksien sulkeminen.
Jos koronavirusepidemian annetaan niittää runsaasti uusia uhreja kuten Ruotsissa on annettu tapahtua, jos hallitus ei tee kansan mielestä riittävästi sen estämiseksi, niin sen hinta on moninverroin suurempi kuin mitkään tähän astiset kustannukset.
Juuri näin. En ole itse missään tapauksessa mikään ”koronahysteerikko”, eli liikun ulkona joka päivä enkä täytä päiviäni koronan miettimisellä saati pelkäämisellä, niin voin rehellisesti todeta kulutukseni vähentyneen sadoilla euroilla viikossa jo aikaisesta keväästä alkaen. Ei yksinkertaisesti huvita käydä ravintolaillallisilla, konserteissa, näyttelyissä tai kauppakeskuksissa kun sivutuotteena voi saada koronan. Tiedän etten ole ainoa, ja jopa ne muutamat ”hälläväliä”-tuttavani ovat muuttaneet kulutustottumuksiaan ainakin jonkin verran koronan vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai että sulkutoimenpiteiden hinta 1,5mrdE viikossa?
Suomen BKT 2019 oli 241mrd EUR, about 4,6mrd EUR viikossa. Eli oikeasti pitäisi uskoa, että about kolmasosa Suomen BKT:sta muodostuu siitä, että osa koululaisista oli etäopetuksessa ja ravintolat saivat myydä ruokaa ulos? Taitaa olla sosialistista taloustiedettä! ;)
No, EK toki ajaa yritystukia ja viestii tarkoitushakuisesti.
No tottakai sinä tiedät paremmin kuin EK, joka oli perustellut laskelmansa.
Unohdat hienosti myös muut kevään sulkutoimet, kuten että porukka oli etätöissä (sillä kerrannaisvaikutukset) ja tapahtumat oli peruttu, harrastukset kiinni jne. Moni ala pisti lapun luukulle ja ihmiset olivat työttöminä. Tuo on ilmeisesti se mitä näitä sulkuja vaativat haluavat.
Samalla ei ymmärretä, että palvelut tullaan ajamaan alas. Ne monisairaat ja vanhukset maksavat laskun myös. Kyllä ne kuolevat sitten Koronan sijasta influenssaan tai muuhun tautiin hoidon puuttumisen tai heikentymisen vuoksi. Samalla sitten ollaan onnistuttu syrjäyttämän lapsia ja nuoria, sekä lisäämään työttömyyttä, mielenenterveysongelmia ja väkivaltaa.
Hienoa tulevaisuutta maalailettekin toiveissanne tänne Suomeen...
Mitä ihmettä täällä jankataan aina vaan etäopetuksesta, kun ihan tutkitusti korona ei leviä kovinkaan tehokkaasti kouluissa, mutta etäopetus huonontaa lasten oppimista ja lisää lasten ongelmia,
Sen sijaan että porukka haluaa tuhota sen tulevan kansakunnan elättämisen tulevaisuutta, niin kannattaisi keskittää ne toimenpiteet suojauksineen riskiryhmiin.
Mutta ai niin, nämä täällä lapsiin vaatimuksia kohdentavat ovatkin itse riskiryhmää ja kivempi on vaatia toimenpiteitä muilta, koska hehän ovat vaarassa ja eivät voi ottaa itse vastuuta, vaan muiden pitää suojella heitä. Ja lapset ovat helppo kohde, eikä sillä ole merkitystä ettei se ole edes kovin vaikuttava, mutta lapset ovat kuitenkin kaiken pahan alku.
-----
Ymmärrän tämän näkökulman. Riskiryhmiin kuuluvien tulisi itse ottaa vastuu siitä, että lapset eivät ole koulussa.
Riskiryhmiin kuuluville ei kuitenkaan järjestetä opetusta. Ohjeet sanoo, että pitäisi järjestää, jos on lääkärintodistus. Oikeasti ei järjestetä mitään.
En ole nähnyt yhdenkään opettajan pitävän samaan aikaan etä- ja lähiopetusta.
Toisin sanoen, joko on pakko laittaa lapsi riskiryhmään kuulumisesta huolimatta kouluun, tai opettaa itse.
Tässä on se ristiriita, mikä syntyy riskiryhmiin kuuluville vanhemmille ja lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka sulut ja rajoitukset tulisivat maksamaan 20 miljardia, niin niihin on silloin sopeuduttava, kun uusien tartuntojen määrät nousevat tuhansiin ja kun sairaalat ovat täynnä. Aika näyttää käykö Suomessa niin.
Mitä vapaammin tartuntojen määrät saavat kasvaa, sitä enemmän ihmiset lakkaavat käyttämästä rahojaan ja siitä seuraa yrittäjille asiakkaiden määrän väheneminen ja lopulta yrityksien sulkeminen.
Jos koronavirusepidemian annetaan niittää runsaasti uusia uhreja kuten Ruotsissa on annettu tapahtua, jos hallitus ei tee kansan mielestä riittävästi sen estämiseksi, niin sen hinta on moninverroin suurempi kuin mitkään tähän astiset kustannukset.
Juuri näin. En ole itse missään tapauksessa mikään ”koronahysteerikko”, eli liikun ulkona joka päivä enkä täytä päiviäni koronan miettimisellä saati pelkäämisellä, niin voin rehellisesti todeta kulutukseni vähentyneen sadoilla euroilla viikossa jo aikaisesta keväästä alkaen. Ei yksinkertaisesti huvita käydä ravintolaillallisilla, konserteissa, näyttelyissä tai kauppakeskuksissa kun sivutuotteena voi saada koronan. Tiedän etten ole ainoa, ja jopa ne muutamat ”hälläväliä”-tuttavani ovat muuttaneet kulutustottumuksiaan ainakin jonkin verran koronan vuoksi.
Väitän että Koronan pelko johtuu lähinnä rummutetusta asenteesta ja kaikkialla kerrotuista vaaroista. Ihan samalla lailla kulutus ja liikkuminen pysähtyisi, jos influenssakausilla olisi sama tiedon rummutus ja sulut päällä. Mutta kummasti aiemmin influenssa kausilla näin ei ole käynyt, vaikka monella ihmiselle influenssa on yhtä vaarallinen tauti.
Vierailija kirjoitti:
No tottakai sinä tiedät paremmin kuin EK, joka oli perustellut laskelmansa.
Unohdat hienosti myös muut kevään sulkutoimet, kuten että porukka oli etätöissä (sillä kerrannaisvaikutukset) ja tapahtumat oli peruttu, harrastukset kiinni jne. Moni ala pisti lapun luukulle ja ihmiset olivat työttöminä. Tuo on ilmeisesti se mitä näitä sulkuja vaativat haluavat.
Uusi tieto ohittaa vanhan. EK on etujärjestö joka teki laskelmansa kevään tiedoin. Nyt meillä on vertailutietoja Suomi vs. Ruotsi, Eurooppa vs. Aasia ym. Kalevan jutussahan todetaan:
"Molempien taustalla on OECD:n (Kansainvälinen talouden ja kehityksen yhteistyöjärjestö) arvio, että jäsenmaissa jokainen koronapandemian aiheuttama yhteiskunnan sulkeutumisen kuukausi voi maksaa noin 2 prosenttia menetettyä talouskasvua vuositasolla."
Suomessahan tilannetta ei päästetty keväällä niin pahaksi kuin Euroopan valtaosassa. Ei täällä ollut ulkonaliiikkumiskieltoja, raksat ja tehtaat pyörivät normaalisti, ravintolat saivat myydä ruokaa ulos ym. Koulussa pikkuoppilaat ja erityisoppilaat saivat käydä normaalisti, koulujen etäopetus toimi aivan eri teholla kuin vaikkapa Saksassa ym.
On ihan turhaa verrata jotain Italian kevään lockdownia Suomen kevyisiin rajoitustoimiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on täällä Oulussakin alkanut olemaan jonkin verran tapauksia. Mutta ei huoleta vieläkään, kun nämä tapaukset on ilmeisesti saaneet alkunsa joukkueurheiluharrastuksissa tai sitten ihan omassa kotona. No en harrasta joukkuelajeja ja asun yksin, joten eipä huolta :)
Oulussa palataan syyslomalta arkeen huonontuneessa koronatilanteessa. Vaikuttaako muuttunut tilanne lomalta palaavien koululaisten arkeen? Tähän kysymykseen vastaavat kaupungin sivistys- ja kulttuurijohtaja Mika Penttilä ja Myllytullin koulun apulaisjohtajan Erkki Tuomiaho (Areena ma 26.10. klo 9.50)
Mitä mieltä ootte? Riittääkö kaksi viikkoa olla poissa koulusta ja harrastuksista, että ei lapsi sais koronaa ?
Tartuttava aika kestää lieväoireisessa koronavirustaudissa noin viikon ja vakavimmissa tautimuodoissa jopa kaksi viikkoa, joten kahdessa viikossa olis tarttunut kavereilta.
Ei riitä, jos alueella on yhä koronavirusta tartuttavia ihmisiä. Koronavirus ei katoa Oulusta kahden viikon aikana. Jos kysymys on siitä, voiko lapsella olla koronavirustartunta, niin oireet tulevat 1-14-21 päivän sisään. Vain testillä saa varmistettua onko tartunta vaiko ei, jos testi tehdään aikaisessa vaiheessa.
Voisitko kertoa, missä on tietoa 21 tartuntapäivästä?
Liitin vain sokeasti Thl:n sivuihin. Sieltä kopioitu nuo tartunta-ajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kun jostain ihmeen kautta tulisi ihmisille järki päähän ja joku lopettaisi tämän koronahysterian.
En käsitä miten reilu puolessa vuodessa ihmiskunta on kuin aivopesty, pelottaa.
Pelottaa miten helposti ihmiset lamautuvat ja alkavat uskoa auktoriteetteja ja totella ilman omaa harkintaa.
Pelottaa kun moni sanoo, ettälä on niin turvallista kun joku sanoo miten tulee toimia, pelottavaa.
Minua juuri pelottaa se kun joku ylhäältä sanelee ja määrää miten tulee toimia.
Kun tavallinen ihminen ei tiedä kuitenkaan asian tarkoitusperistä.Silloin kun tuntuu siltä, että koko muu ihmiskunta sinua ja paria muuta hörhöä lukuunottamatta on aivopesty, kannattaa pysähtyä vakavasti miettimään josko se olet sittenkin sinä joka on väärässä.
Hauska että sinusta muu yhteiskunta on pitkälti sama kuin yhden vauvaketjun mielenvikaiset kirjoittajat. Et ole huomannut että maailmalla on ollut jo mielenosoituksia koronarajoituksia vastaan. Ja suuri osa suomalaisistakin on eri mieltä kanssasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…
Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä.
Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.
Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.
Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.
Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.
eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:
-karanteeniaikaa lyhennettiin
-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä
-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista
-matkailijoita ei testata
-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia
-koulaiset levittävät tartuntoja
-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut
Ymmärrät varmaan, miksi karanteenia lyhennettiin:Kun altistuneiden selvittämiseen ja karanteenin alkuun menee yli viikko, ei tule karanteenia eikä velvoitetta maksaa tartuntatautirahaa eli altistuneen alle 16-vuotiaan vanhemman palkkaa. Ei tule myöskään edes hetkellistä etäkoulua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa sairaalat ovat jo muutamissa paikoissa täyttyneet koronaviruspotilaista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/iva-fullbelagt-bara-covidpati…
Italiassa jo kuollaan kodeissa, koska sairaaloihin ei kaikilla alueilla enää päästä.
Suomessa.. torjutaan ilmastonmuutosta ja suunnitellaan sukupuolineutraaleja henkilötunnuksia, mutta harva politiikko muistaa koronavirusepidemiaa.
Suomessa on tilanne huippuhyvä. Ymmärrät varmaan eron.
Ymmärrät varmaan että ero ei johdu sinisistä silmistä. Epidemian leviäminen tai leviämättömyys on kiinni poliittisista päätöksistä. Suomessa istutaan ruutitynnyrin päällä joka pitäisi purkaa maltillisin lisärajoituksin muutaman viikon ajan. Keinot tartuntojen pitämiseen alhaalla ovat olemassa hyvinkin lievin rajoituksin, kunhan rajakontrolli pelaa.
Juuri kuten keväänkin hyvä tulos johtui poliittisista päätöksistä. Uskon, että meille käy hyvin nytkin.
eri. Poliittisia päätöksiä on tehty:
-karanteeniaikaa lyhennettiin
-altistuminen ei estä työtä sairaanhoidon tehtävissä
-matkustamista vapautetaan hyvin monista maista
-matkailijoita ei testata
-vanhukset ja riskiryhmäläiset ovat suojaamattomia
-koulaiset levittävät tartuntoja
-useimmat ihmiset ovat holtittomia, kaikki varovaisuus on unohtunut
Tää on hauskaa. Kevät johtu sattumasta.
Mitäköhän sanot kun lopputulos on taas hyvä.
Väärin sammutettu?
Toki olisin suuresti yllättynyt, jos lopputulos olisi hyvä. Tšekki selvisi keväällä varsin hyvin, mutta nyt tilanne on siellä todella huono. Suomikin selvisi keväällä varsin hyvin, mutta ei se takaa sitä, että syksyllä kävisi samalla tavalla. Pitäisi sulkea koulut ja harrastukset, siirtyä etätyöhön, kuten tehtiin keväällä.
Keväällä olivat rajoitukset ja rajat kiinni, nyt ovat suositukset ja rajat auki.
Suomessa on kaikki kiinni siitä, päättääkö hallitus toimia ja laittaa toimivat rajoitukset ja rajat kiinni, vaiko katsella kaikessa rauhassa "hyvää" tilannetta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Tšekki
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/
Suomi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006677576.html
"Tšekissä todettiin tartuntoja yhden päivän aikana enemmän kuin Suomessa koko epidemian aikana
Tartunnat leviävät Tšekissä voimakkaammin kuin missään muussa Euroopan maassa."
Pianhan tämä nähdään ja jis edelleen hyvä tilanne, toteamme yhdessä, että hallituksen toimet oli oikeat.
Aivan niin, näemme tilanteen pian. Jos tahdotaan että tilanne pysyy "hyvänä" pitäisi mahdollisimman pian sulkea koulut ja laittaa tuntuvia rajoituksia ja sulkea rajat. Muistatko miten keväällä toimittiin ja miten se vaikutti uusien tartuntojen määrän vähentymiseen ja miten se vaikutti sairaalaan joutuneiden määrään ?
Epidemiatilanne tiedetään nyt tarkkaan, ja esim. koulujen etäopetus kuukaudeksi olisi riittävä toimenpide. Sitäkään ei tarvitsisi tehdä maanlaajuisesti, vaan vain tietyissä kunnissa.
Mitä ihmettä täällä jankataan aina vaan etäopetuksesta, kun ihan tutkitusti korona ei leviä kovinkaan tehokkaasti kouluissa, mutta etäopetus huonontaa lasten oppimista ja lisää lasten ongelmia,
Sen sijaan että porukka haluaa tuhota sen tulevan kansakunnan elättämisen tulevaisuutta, niin kannattaisi keskittää ne toimenpiteet suojauksineen riskiryhmiin.
Mutta ai niin, nämä täällä lapsiin vaatimuksia kohdentavat ovatkin itse riskiryhmää ja kivempi on vaatia toimenpiteitä muilta, koska hehän ovat vaarassa ja eivät voi ottaa itse vastuuta, vaan muiden pitää suojella heitä. Ja lapset ovat helppo kohde, eikä sillä ole merkitystä ettei se ole edes kovin vaikuttava, mutta lapset ovat kuitenkin kaiken pahan alku.
Näissä mainitsemissasi tutkimuksissa lapsille ei tehty koronatestejä vaikka olisivat oireilleet kovastikin. Tutkimuksen lopputulos olikin odotetusti, että korona ei tartu lapsiin.
Jos ketään ei testattaisi, niin sittenhän korona ei tarttuisi enää lainkaan ja voisimme unohtaa koko koronapaskan.
PS. Monella lapsella oppimistulokset paranivat merkittävästi etäopiskelun aikana. Tästä asiasta ollaan poliittisista syistä päätetty olla ihan hiljaa.
Ketju on lukittu.
Taloustieteilijät ympäri maailmaa tietävät, että kyse ei ole terveys vs. talous vaan molemmista. Suomi vs. Ruotsi, Kiina ja Taiwan vs. Eurooppa ja USA ym. Toki on outliereitä, esim. Uusi-Seelanti jonka turismi romahti.
Suomella ei ole varaa epidemiaan. Mitä pidempään rajoituksia viivästetään, sitä rajumpina ne pitää tehdä ja sitä isompi lasku.
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/10/19/it-is-not-health-or-econo…
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2020/09/30/world-economi…